Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[st_as]

Какой вертикальный шов? Между чем? Я так понял между кирпичами черновой кладки ( какая разница вертикальный или горизонтальный?)? А Вы о чем?

 

в черновой кладке в 1,5 кирпича строители зачем-то оставили воздушную прослойку около 30 мм. вот так. хотя я говорил что будет еще утеплитель и облицовочный кирпич

[Evgent]

в черновой кладке в 1,5 кирпича строители зачем-то оставили воздушную прослойку около 30 мм. вот так. хотя я говорил что будет еще утеплитель и облицовочный кирпич

Ну это не сильно страшно, хотя не понятно зачем она там. Но я не понял, как можно было сделать колодцевую кладку в стене в 1,5 кирпича. А как они связывали слои? Я не совсем понимаю как это возможно физически! Какая у Вас получилась общая толщина черновой стены? Если 370 мм, то может они просто стырили у Вас часть кирпича? Ничегоя не понимаю, что они Вам там соорудили! Тут уже вопрос не в теплоизоляции, а впрочности стены, так как я не понимаю как они там свзяку делали. Или у Вас толщина стены 400 мм.? Т.е. стена в 1 кирпич и через 30 мм. от нее стена в пол. кирпича и совершенно не связанная с ней? Тогда у Вас несущая стена всего 1 кирпич, а стена в пол. кирпича не выполняет вообще никакой функции, т.е. несущая способность Вашей стены в 1,5 раза меньше чем планировалось!8-)

[st_as]

при этом перевязывали через 9-6 рядов. я знаю что надо 3-5. выгнал их ("строителей") в итоге после первого этажа. жалею что все-таки заплатил. (стена 380, одного шва почти нет, а второй пустой)

[Evgent]

при этом перевязывали через 9-6 рядов. я знаю что надо 3-5. выгнал их ("строителей") в итоге после первого этажа. жалею что все-таки заплатил. (стена 380, одного шва почти нет, а второй пустой)

Блин Бред какой-то! Как может быть стена в полтора кирпича с 30 мм. зазором 380-мм? Вы уж простите, но я ничего не понимаю.

[st_as]

Блин Бред какой-то! Как может быть стена в полтора кирпича с 30 мм. зазором 380-мм? Вы уж простите, но я ничего не понимаю.

 

395 устроит? яже писал - около 30мм (я вообще-то не строитель)

[Evgent]

395 устроит? яже писал - около 30мм (я вообще-то не строитель)

 

Давайте так, во всем нужна четкость и определенность. Вы хотите получить четкий совет, не дав четкой входной информации. Так не бывает!8-) Не можете сами четко описать ситуацию, ищите специалиста, который на месте сам все посмотрит и даст Вам ответ!

[Viorel]

395 устроит? яже писал - около 30мм (я вообще-то не строитель)

По всей видимости стена из рядового кирпича толщиной в один кирпич, потом воздушная прослойка 30 мм, а потом облицовочный кирпич. Дествительно, надо поточнее исходную инфу. А то: ел шоколад со вкусом перца:D

[Maxim-Donetsk]

похожий конструктив (с пеноблоками и облицовочным кирпичом) монтирует сейчас один из моих знакомых. так вот в качестве утеплителя он использует плиты из стекловолокна со стеклохолстом FDP 2/V. в отличие от пенопласта этот продукт - НЕГОРЮЧИЙ и гораздо более паропроницаемый!!!

[Maxim-Donetsk]

обклеивать фундамент плитами из экструдера - то, что доктор прописал. только экструдер должен быть качественный и гидроизоляция не на органической основе. советую попробовать URSA XPS.

[Evgent]

обклеивать фундамент плитами из экструдера - то, что доктор прописал. только экструдер должен быть качественный и гидроизоляция не на органической основе. советую попробовать URSA XPS.

Это один из самых дорогих! Есть дешевле и качества не хуже!8-)

[Sergey_prorab]

По всей видимости стена из рядового кирпича толщиной в один кирпич, потом воздушная прослойка 30 мм, а потом облицовочный кирпич.

 

Под Днепропетровском похожую ситуацию наблюдал. Плиты стекловаты "URSA" 100 мм на стены хорошо исправили ситуацию с утеплением наружных стен.

Толщина 100 мм получается по расчёту, при лямбда кирпича 0,81 Вт/м*К и лямбда стекловолокна 0,034 Вт/м*К.

Минимально допустимое теплосопротивление для наружных стен R=2,8 м2 ·К/Вт (ДБН В.2.6-31:2006)

Есть в этом ДБН и пункт относительно фундаментов "...Зовнішні стінові конструкції, що контактують з ґрунтом, у будинках без підвалу необхідно утеплювати на глибину 0,5 м нижче поверхні ґрунту, у будинках з підвалом - на глибину 1,0 м нижче поверхні ґрунту. (ДБН В.2.6-31:2006)"

[Harryk]

Это один из самых дорогих! Есть дешевле и качества не хуже!8-)

 

Дешевле действительно есть. А вот что Вы имеете ввиду под словом "качество"?

[Evgent]

Дешевле действительно есть. А вот что Вы имеете ввиду под словом "качество"?

Запускаете поиск и ищете на форуме. Тут было много об этом, в том числе и моих высказываний.

[Maxim-Donetsk]

Это один из самых дорогих! Есть дешевле и качества не хуже!8-)

 

Дешевле есть всегда8-)Только уж очень я сомневаюсь, что качество не хуже. Экструдер может производиться по двум принципиально похожим технологиям, где в качестве "вспенивающего" агента используют либо СО2, либо фреоны. В случае с фреонами себестоимость изделия меньше, поэтому и на рынке продукт дешевле аналогов будет, но в отношении санитарно-гигиенических требований МНОГО ВОПРОСОВ. а URSA XPS хоть и подороже всякого Китая и Турции, но соответсвует Европейским нормам. Это уж точно (сам проверял сертификаты, когда приобретал для ремонта)Здоровье ведь одно;)

[Evgent]

Дешевле есть всегда8-)Только уж очень я сомневаюсь, что качество не хуже. Экструдер может производиться по двум принципиально похожим технологиям, где в качестве "вспенивающего" агента используют либо СО2, либо фреоны. В случае с фреонами себестоимость изделия меньше, поэтому и на рынке продукт дешевле аналогов будет, но в отношении санитарно-гигиенических требований МНОГО ВОПРОСОВ. а URSA XPS хоть и подороже всякого Китая и Турции, но соответсвует Европейским нормам. Это уж точно (сам проверял сертификаты, когда приобретал для ремонта)Здоровье ведь одно;)

 

Уважаемый рекламный менеджер:D, когда проводите рекламу надо сначала изучать матчасть!

На каком оборудовании производится Урса ввезенный в Украину и где?

 

Все экструдеры работающие на СО2, могут работать и на фреонах, там вообще смеситель для 4-5 элементов вспенивания стоит! Практически ни один производитель ЭППС на СО2 не вспенивает чисто СО2, всегда идет добавка, и часто она фреоновая!

Единственные фирмы у которых своя собственная технология производства ЭППС - это DOW и BASF, и то на 80% все равно состоит из оборудование известных фирм, тех же самых, оборудование которых стоит у УРСА, Пеноплэкс, Техноплекс, Фибран (компания греческая, завод в Болгарии).

 

Продукция изготовленая на азиатских линиях имеет не более низкую, а более высокую себестоимость! Там одно преимоущество, дешевая цена входа на рынок, так как оборудование стоит реально в 10 раз дешевле ( ну и качестов оборудования соответственно).

Качественного ЭППС украинского, китайского и турецкого действительно не видел, тут Вы правы! Претензий к ЭППС УРСА не встречал, но цена не самая оптимальная.

 

Запустите поиск по ЭППС или XPS на сайте, найдете очень много полезной информации. Вам как продавцу полезно знать материал, который продаете!

[Sergey_prorab]

Все экструдеры работающие на СО2, могут работать и на фреонах, там вообще смеситель для 4-5 элементов вспенивания стоит! Практически ни один производитель ЭППС на СО2 не вспенивает чисто СО2, всегда идет добавка, и часто она фреоновая!

Единственные фирмы у которых своя собственная технология производства ЭППС - это DOW и BASF, и то на 80% все равно состоит из оборудование известных фирм, тех же самых, оборудование которых стоит у УРСА, Пеноплэкс, Техноплекс, Фибран (компания греческая, завод в Болгарии).

 

Качественного ЭППС украинского, китайского и турецкого действительно не видел, тут Вы правы! Претензий к ЭППС УРСА не встречал, но цена не самая оптимальная.

 

Это точное утверждение, про фреон? Где можно найти инфу, с фактами? Я про разные XPS собрал информацию, только в "URSA" вспенивающий агент углекислый газ СО2.

[Evgent]

Это точное утверждение, про фреон? Где можно найти инфу, с фактами? Я про разные XPS собрал информацию, только в "URSA" вспенивающий агент углекислый газ СО2.

 

Только в Урса?Вас дезинформировали!

Все европейские производители вспенивают XPS углекислотой. По крайней мере пишут так. На самом деле, это невозможно! Туда обязательно добавляют растворители, часто в качестве растворителя идут фреоны. Особенно это качается самых тонких и самых толстых плит. В Ервопе используют фреоны которые не запрещены (есть и такие). Только с фреонами на европейском оборудовании уже не делают XPS, экономически не выгодно! Но такое оборудование пока выпускает только одна фирма, другая пока только обещает.

Инфу с фактами в открытом виде Вы не найдете, технология всеми держится в секрете. Многие производители говорят, что используют СО2, но используют фреон. Например в Одессе есть завод, они утверждали, что будет СО2, но по плите видно, что сделана на оборудовании, где СО2 не прокатит.

Точно знаю, что в основе СО2 у DOW, BASF, Фибран,Техноплекс, Пеноплекс. У последних трех просто знаю какое стоит оборудование и знаю его возможности. Им экономически невыгодно использовать только фреон. Насчет УРСА точных сведений нет, но плита качественная, скорей всего СО2. Насколько я знаю УРСу сегодня для нас делают в РФ ( по крайней мере они там завод запустили), раньше делали вроде как в Германии.

Но я не понимаю почему Вас так тревожит какой там вспениватель? Он после изготовления все равно выходит и замещается воздухом!

Для потребителя главное параметры плиты и ее качество. Просто на китайском оборудовании получить качественную плиту практически невозможно. В Сибири есть производитель, которому это удается, но он переделал 70% оборудования. В Украине пока все производители работают на китайском оборудовании, отсюда и качества нет!

И еще, на азиатских линиях невозможно получить плотность 28-30%,там не всегда могут получить плотность 35, максимум 38. А это себестомиость. Чем больше плотность, тем больше там полистирола, а значит выше цена и хуже теплоизоляционные свойства.8-)

[Sergey_prorab]

Фреон замещается воздухом на протяжении длительного времени, тут на форуме я это находил.

А вот при горении плит со вспенивающим агентом фреон, происходит хим. реакция окисления и распада. Одним из множества конечных элементов этой реакции есть - фосген. Сильное отравляющее вещество, БОВ советской армии.

Господа химики, прошу к столу обсудить это.

[Evgent]

Фреон замещается воздухом на протяжении длительного времени, тут на форуме я это находил.

А вот при горении плит со вспенивающим агентом фреон, происходит хим. реакция окисления и распада. Одним из множества конечных элементов этой реакции есть - фосген. Сильное отравляющее вещество, БОВ советской армии.

Господа химики, прошу к столу обсудить это.

Длительное это сколько? 24-60 часов с момента производства? Все это рекламные фантазии продавцов!8-) Кстати, Вы вкурсе сколько различных видов фреонов существует и какое различие химических формул у них? А в Европе фреоны запрещены к использованию из-за глобального потепления.

[Бес]

Фреон замещается воздухом на протяжении длительного времени, тут на форуме я это находил.

А вот при горении плит со вспенивающим агентом фреон, происходит хим. реакция окисления и распада. Одним из множества конечных элементов этой реакции есть - фосген. Сильное отравляющее вещество, БОВ советской армии.

Господа химики, прошу к столу обсудить это.

:-D

Фреон - это общее название группы

Фрео́ны — галогеноалканы, фторсодержащие производные насыщенных углеводородов (главным образом метана и этана), используемые как хладагенты в холодильных машинах (например, в кондиционерах). Кроме атомов фтора, в молекулах фреонов содержатся обычно атомы хлора, реже — брома. Известно более 40 различных фреонов; большинство из них выпускается промышленностью.

(с) Вики

Хлорсодержащие фреоны при нагревании более 250 градусов могут образовывать фосген. Но только это старая версия фреона, они запрещены к применению, так как влияют на озоновый слой.

Современные фреоны - это соединения на основе фтора. Кстати, применяются даже при тушении пожаров ;)

[maxior]

А я утеплил себе стены стекловатой . Основная стена - пенобетон, из него выходит связка с облицовочным кирпичем, а между ними стекловата 10 см, которая крепится на связке.Я был на севере России там такая технология сильно распространена, в основном используют урсу фдп, она идет с усилением слоем стеклохолста.

[akhavr]

А вот при горении плит со вспенивающим агентом фреон, происходит хим. реакция окисления и распада. Одним из множества конечных элементов этой реакции есть - фосген. Сильное отравляющее вещество, БОВ советской армии.

Господа химики, прошу к столу обсудить это.

 

Перед тим, як ви отруїтесь тією кількосттю типу фосгену , ви тричі задихнетесь від диму та CO2 і двічи згорите.

[paladinzluka]

Уважаемый гуру строительства и теплоизоляции, есть такой вопрос:

думал из чего строить стену и пока остановился на двух вариантах:

 

1)облицовочный кирпич на ребро (6,5 см), в один ракушняк (39 см), обычный полнотелый керамический кирпич тоже на ребро (6,5 см). Толшина стены 52 см.

 

2)облицовочный кирпич на ребро (6,5 см), 8 см перлит, в пол ракушняка (19 см), обычный полнотелый керамический кирпич тоже на ребро (6,5 см). Толщина стены - 40 см.

 

Подскажите с точки зрения точек росы, паро-тепло проводимости и т.д., какой из этих вариантов лучше, если оба плохи то почему.

 

П.С. Сверху пояс будет и дальше балки деревянные (насколько я понял они дешевле бетонных плит перекрытия).

[Sergey_prorab]

Про то, что за границей фреоновое производство запрещено, это я знал. Потепление и т.д. На стране-производителе и делается акцент, при сравнении XPS. Про группы фреонов, спасибо за новые знания.

[Korni]

2Korni,

Вот вы говорите с ошибками. Может дадите ваш вариант? Принципиальные условия:

1-полы не по грунту

2-отсутствие цокольного этажа

Я искала мой вариант в альбомах технических решений-ничего не нашла.

 

Ольга! А какой вариант принят в работу, в итоге? Лето быстро пролетит...

 

 

Просмотрел ссылки. На фотографиях запечатлены косяки в случае применения минваты, с пенопластом фотографий по-моему нет....

 

toХтось!

Всё-таки, хотел бы поточнее услышать про "косяки". Прям мучаюсь и не сплю...