Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Osja]

Вентиляцію для людей які живуть в будинку я обовязково передбачу. Але закрити стіни вологонепроникним матеріалом це на мою думку інша річ. Волога все-одно може зявитися в стіні - чи з фундаменту (коли наприклад гідроізоляція зігниє через 30-40 років) чи банально труба опалення в стіні протече. І що тоді - куди волога дінеться яка дойшла вже до пінопласту? До того-ж якщо зробити потужну вентиляцію то вона і буде джерелом витоку тепла з будинку. Хіба що рекуператор ставити (будуть гроші - поставлю в будь-якому випадку).

Втім, дякую за Ваші відгуки, панове. В дискусії народжується істина.

Чи будуть ще мінуси подвійного газобетону без утеплювача?

Нагадаю що хоч газобетон добре поглинає вологу то також добре її і віддає. Якщо стіна намокне від дощу то досить швидко і висохне, єдине що погано то це коли намокне і відразу мороз вдарить. Для того треба ще зверху поштукатурити але не вологозахисною штукатуркою а звичайною щоб сенсу дихаючої стіни не втрачати. Якщо я не помиляюся то в старовину, ще до появи пінопласту, стіни всі були "дихаючими" і це було добре, не гнили.

[Massimo.]

Прошу совета, т.к. перечитав топик точного пояснения не нашел.

Имеется 2 этажный дом 2000 года постройки. Площать 200квадратов.

 

Матреиалы стен:

Изнутри ракушняк сантиметров 35-40 толщиной, затем воздушная прослойка 50-60мм, затем слой в половину силикатного кирпича - снаружи.

 

Хотелось бы все это дело утпелить, а попутно и утеплить перекрытие между вторым этажем и чердаком.

Если с чердаком более-менее все понятно, ваты 150-200мм, + изоляция, то насчет стен не могу решится на утпеление пенопластом - не верю в эффект, т.к. смущает прослойка воздуха в стене (стена без отверстий т.е. воздух циркулировать не должен).

 

кто то может поделиться информацией насчет утпеления в моей ситуации, т.к. дом строил не я и приходиться совершенствовать то что есть...

[Ольга В]

Сверлите отверстия и закачиваете туда либо пеноизол либо монтажную пену (мой выбор).

[korund]

Сверлите отверстия и закачиваете туда либо пеноизол либо монтажную пену (мой выбор).

 

+1. Поддерживаю!

Правда, монтажная пена будет дороговато, так что все-таки пеноизол.

[Ольга В]

+1. Поддерживаю!

Правда, монтажная пена будет дороговато, так что все-таки пеноизол.

Кстати, не знаете сколько баллонов проф пены уйдет на зазор в 5 см общей площадью

100 кв.м.?

[Vit3f]

+1. Поддерживаю!

Правда, монтажная пена будет дороговато, так что все-таки пеноизол.

 

Только не гонитесь за дешевым "пеноизолом", сейчас на рынке есть дешевые материалы для запенивания после которых в доме находиться не то что невозможно, а просто опасно.

Берите фирму, бригаду только убедившись в качестве применяемых материалов. Погуглите на эту тему думаю разберетесь.

[Karter]

Кстати, не знаете сколько баллонов проф пены уйдет на зазор в 5 см общей площадью

100 кв.м.?

Попробуем посчитать По вашим данным получается обьём 5м3.Согласно утверждения производителей, с одного балона ёмкостью 750мл на выходе получается до 40 литров пены.Тогда если верить производителям на обьём 5м3 расход получается 125 балонов пены

[Ольга В]

Попробуем посчитать По вашим данным получается обьём 5м3.Согласно утверждения производителей, с одного балона ёмкостью 750мл на выходе получается до 40 литров пены.Тогда если верить производителям на обьём 5м3 расход получается 125 балонов пены

Не знаю какие цены в Украине, но в Москве хорошая летняя проф пена в розницу - 5usd. Ну пускай 150 баллонов пены на этаж. Итого - 1500usd на 200 кв.м. в 2 этажа.

Сомневаюсь, что пеноизолом выйдет дешевле.

[korund]

Не знаю какие цены в Украине....

 

Сомневаюсь, что пеноизолом выйдет дешевле.

 

На мои объекты приезжают пеноизольщики - задувают по 300грн/куб (т.е. по 38у.ё)

Пять кубов по 300грн= 1500грн (в ВОСЕМЬ раз дешевле монтажной пены)...

 

Удачи!

[Oleg 88]

Є думка будувати товщиною у два блоки без проміжку - зовнішній марки Д600 (міцніший, більш гідрофобний) а внутрішній марки Д400 як більш теплий.

Що скажете?

 

Скажу... В такому випадку треба Д400 зовнішній, а Д600 класти зсередини. Тому, що опорою для перекриття якраз і буде більш міцніший блок, а утеплювач опиняється назовні, як рекомендують виробники, ДБН, I-net ;)? ця гілка форуму

[Eferalgan]

...

Изнутри ракушняк сантиметров 35-40 толщиной, затем воздушная прослойка 50-60мм, затем слой в половину силикатного кирпича - снаружи.

....

 

Я бы забил и озадачился бы отоплением. Утепляя стены в вашем случае, максимум получите 5-10% экономии на отоплении. Ещё есть окна, чердак, двери.

[Korni]

.....максимум получите 5-10% экономии на отоплении.....

Но на постоянной основе при единоразовых затратах. Можно и ROI посчитать

[bvy]

Прошу совета, т.к. перечитав топик точного пояснения не нашел.

Имеется 2 этажный дом 2000 года постройки. Площать 200квадратов.

 

Матреиалы стен:

Изнутри ракушняк сантиметров 35-40 толщиной, затем воздушная прослойка 50-60мм, затем слой в половину силикатного кирпича - снаружи.

 

Хотелось бы все это дело утпелить, а попутно и утеплить перекрытие между вторым этажем и чердаком.

Если с чердаком более-менее все понятно, ваты 150-200мм, + изоляция, то насчет стен не могу решится на утпеление пенопластом - не верю в эффект, т.к. смущает прослойка воздуха в стене (стена без отверстий т.е. воздух циркулировать не должен).

 

кто то может поделиться информацией насчет утпеления в моей ситуации, т.к. дом строил не я и приходиться совершенствовать то что есть...

 

Есть опыт применения в подобных случаях целлюлозного утеплителя так как он рыхлый и плотно забивает все щели плюс экологически безопасен и используется в мире более 80 лет, но надо понимать, что потребуется сверления большого количества отверстий. Мой совет сначала сделать съемку термокамом (прибор для определения теплопотерь здания в инфрокрасном свете), более чем уверен ( из опыта) большие теплопотери будут идти у вас через кровлю или чердачное перекрытие. Кстати в вашем случае достаточно будет на чердак 150 мм того же целлюлозного утеплителя рассыпать. Эффект, тем более сейчас зимой почувствуете мгновенно. Знаю, что основной производитель утеплителя в Украине находится в Дн-вске.

[biz-kiev]

Можно и ROI посчитать

 

жесть

[Японец]

Пириуэть форумчанам и четланам ! Читаю Ваши споры по поводу утепления и не наблюдаю в спорах обсуждения такой темы как вермикулит и штукатурные смеси на основе этого минерала. А ведь в Украине на строительном рынке уже давно присутствует такой материал как Тепловер. Кто-то там сказал что пенопласт рулит.(скорее всего в "Запорожце") На мой взгляд пенопласт это вредный материал и ктому-же опасный. Зайдите на сайт Тепловера и не пожелеете.Линейка продукции этой торговой марки очень разнообразна.Согласенс тем что ,небыло альтернативы горючему и паронепропускному материалу пенопласт,но сегодня уже есть.

[Японец]

Отсылаю сертификаты ТЕПЛОВЕР ,непомню кто ,но уж очень настойчиво просил предоставить...Всего 10 папок с вложениями..С уважением Японец...

ИнсТепловер.doc

[Японец]

Кто то заказывал сертификаты ТЕПЛОВЕР. Смотрите. Пытался скинуть инфо по засыпному утеплителю Вермикулит,не проходит .Тама аж 52 листа с формулами и анализом минерала...Желающие найдут в поисковике Вермикулит,или на сайте УКРВЕРМИКУЛИТ. Ищущие да обрящут !

[Massimo.]

Мой совет сначала сделать съемку термокамом (прибор для определения теплопотерь здания в инфрокрасном свете), более чем уверен ( из опыта) большие теплопотери будут идти у вас через кровлю или чердачное перекрытие.

 

А в каком промежутке сверлить отверстия?

[bvy]

А в каком промежутке сверлить отверстия?

 

При съемке термокамом (или аналогичными приборами) сверлить ничего не надо. Это фактически фотография объекта в инфракрасном свете. Делается как изнутри объекта, так и снаружи на расстоянии до 50 м. Если сейчас зимой снять ваш дом снаружи, стены должны быть по растяжке цветов ( т.е.спектр) ближе к синему, а окна у примеру, через которые однозначно уходит тепло из дома, красные. Если кровля плохо утеплена, поверьте, она у вас будет почти красного цвета. Если делать более приближенную съемку, то даже будут видны различные швы и мостики на стенах, через которое может уходить тепло ( опять таки если и стены плохо утеплены). Прибор точечно может даже определять разницу в градусах между теми или иными узлами конструктивов......Удачи

[Японец]

Приветствую Вас а1а1а1 ! Выскажу свое мнение по поводу утепления вашего строения. Давно занимаюсь темой утепления и могу сказать что утепление пенопластом помещений в которых живут люди,крайне опасно ,по причине токсичности самого пенопласта.И ктобы что не говорил,но отрицать факта самостоятельной деструкции(разложения на составляющие) а также принудительной деструкции (нагрев и ультрофиолет) такого материала как пенопласт ....невозможно.Кроме того во время отопительного сизона происходит естественное насыщение ограждающих конструкций(стен) влагой (конденсат) В весенне-летний и осенне-летний перриод высыхание стен защет обветривания и прогрева под пенопластом становится затруднительным.Стена начинает преть и появляются грибковые споры которыми дышат жильцы. На сегодняшний день есть масса дышащих,утепляющих штукатурок.Выбор велик. По цене и качеству я бы вам рекомендовал Тепловер.Вся необходимая информация имеется на их сайте.Заходите и смотрите.В разделе расчет толщины штукатурок вы самостоятельно сможите подобрать необходимую толщину. С уважением Японец.

[andytherm]

Японец

Если вы давно занимаетесь утеплением, то должны понимать, что есть требования к материалу, как таковому, и есть требования к строительной конструкции. К сожалению, очень часто бывает, что строительный материал с хорошими свойствами бездарно установленный в строительную конструкцию "гробится" за один сезон, а то и раньше...

Я не производитель пенополистирола, однако, уже более десяти лет знаком с ним как хорошим эффективным утеплителем. Качественный, а значит не дешевый и не с рынка, пенополистирол надо использовать и тогда всем вашим доводам грош цена. А пенополистирольные ваночки в которые непосредственно, без всякой защиты, укладывают самые разнообразные пищевые продукты, их ведь сотни в любом супермаркете! Токсичны они или нет?!

А довод типа: "Стена начинает преть и появляются грибковые споры которыми дышат жильцы..." надо отправлять не к материалу, а к проектировщикам, чтобы те закладывали в проект необходимую толщину утеплителя с внешней стороны при которой даже в самую холодную пятидневку (по расчету) температура в несущей стене такая, что исключает саму возможность образования зоны конденсации.

[Японец]

Приветствую Вас ! С Вашим мнением полностью согласен. Даже возражать не буду....до одной позиции.Вы никогда не сможите меня убедить в безобидности продуктов горения и деструкции пенопласта (полистерола) .Я всегда говорил и буду говорить ,что по своим теплофизическим показателям пенопласт превосходит все остальные строительные материалы в разделе утепления.Но что делать с токсичностью продуктов горения.? Я не твердолобо в этом уверен...Думаю и Вы возразить по этому факту не сможите.Если Вас не затруднит то стучите в Тепловер хорошо или плохо.Всегда готов и рад пообщаться.С уважением Японец.

[andytherm]

Приветствую Вас ! С Вашим мнением полностью согласен. Даже возражать не буду....до одной позиции.Вы никогда не сможите меня убедить в безобидности продуктов горения и деструкции пенопласта (полистерола) .Я всегда говорил и буду говорить ,что по своим теплофизическим показателям пенопласт превосходит все остальные строительные материалы в разделе утепления.Но что делать с токсичностью продуктов горения.? Я не твердолобо в этом уверен...Думаю и Вы возразить по этому факту не сможите.Если Вас не затруднит то стучите в Тепловер хорошо или плохо.Всегда готов и рад пообщаться.С уважением Японец.

 

А я не собраюсь вас разубеждать. Даже больше! Если мне кто-то скажет, что его пенополистирол, пусть и с антипереном, имеет по пожсертификату группу горючести Г1, то готов сказать в ответ, что НЕ ВЕРЮ. Г2-Г4 и не лучше.

Другое дело, что в том же наружном утеплении пенополистирол должен устанавливаться в ограждении с выполнением всех (!) противопожарных мероприятий. Данные противопожарные мероприятия должны строго выполняться вокруг проемов, между этажами, на лоджиях, на внутренних углах, на путях эвакуации, в местах примыкания системы утепления к цоколю, отмостке, кровле и т.д. и т.п.

И только тогда вы избежите источников вторичного зажигания, перекидывания пожара с этажа на этаж и пожарный расчет будет защищен от падения на него горящих фрагментов ограждения...

И как говорит один очень уважаемый в среде фасадчиков пожарный (между прочим профессор и теоретик пожара), что когда случится, не дай бог, пожар и ты придешь ко мне, и будешь говорить, что это я не смог, а то не получилось, то ЭТО ВСЕ ТЫ БУДЕШЬ ОБЪЯСНЯТЬ НЕ МНЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЮ...

[мила Я]

ну а как все-таки по поводу утепления целюлозой(чердак -фасад),есть ли минусы,кроме дырок в стене ??

[Японец]

Воооооооооот ! (Извени дружище Привет!) а я очем.? Так зачем иметь гемор со всеми вытекающими ...Если просто поштукатураи ,покрасил и забыл. В цене ,даже при слое в 10 - 15 см тепловера (с учетом цен на выполнение противопожарных мер по пенопласту) получится тоже самое.Тепловер это новое поколение давно забытого старого способа. И он актуален на сегодняшний день. Извените коллега там барышня спрашивала по поводу утепления сасыпкой.

Милая барышня зайдите пожлуйста на сайт Вермикулит и изучите его.В Киеве есть ребята которые этой темой занимаются плотно и дают гарантии.(при этом еще не разу не сминили офис) это тоже аргумент.На этом всем пока. Если есть вопросы или просто потрещать то я на ветке Тепловер хорошо или плохо. С уважением Японец.