Надо ли утеплять стену из ракушяка?

[AНДРЮША]

Сегодня поступило предложение вообще облицевать дом перлитовыми панелями - тоже первый раз про них узнала. Засела читать про них.

Посмотрите еще фибробетонный сайдинг+ утепленный вентилируемый фасад.

[eaata]

Нууууу, если для ваших строителей ППС - новый материал......

 

Ну так скажем, я не точно выразилась. Они имеют ввиду, что не могут, например, показать фасад с плиткой на ППС, которой лет 50. Т.е. ППС не камень-ракушка и не известняк, которые известны нам с давних времен.

 

 

Уточните производителя...

 

Можно по правилам форума давать ссылку на другой сайт?

Я нашла пока один. Будет время ещё вычитаю.

 

 

фибробетонный сайдинг+ утепленный вентилируемый фасад

 

Спасибо, нам прораб тоже советует обратить внимание на вентилируемый фасад. Но, я конечно, не правильно, возможно, рассуждаю, но такой фасад не смотрится нарядно. Известняк как-то красивее, особенно с фигурными элементами.

[Торопов александр]

Может, нынешние растворы и надежнее. Но на строительстве храма Александра Невского в Симфе известняковая облицовка крепится на медные анкера. Я не самый крупный специалист по растворам, но думаю, там имеют место быть не вполне дружественные химические процессы.

[eaata]

Цитата:

Сообщение от AНДРЮША

фибробетонный сайдинг+ утепленный вентилируемый фасад

Спасибо, нам прораб тоже советует обратить внимание на вентилируемый фасад. Но, я конечно, не правильно, возможно, рассуждаю, но такой фасад не смотрится нарядно. Известняк как-то красивее, особенно с фигурными элементами.

 

Уважаемые форумчане, есть ли у кого-то фото дома с вентилируемым фасадом, чтобы дом имел классический стиль, а НЕ вот такого плана:

 

 

Как вариант, можно ли, всё таки на вентилируемый фасад прицепить известняковую плитку?

 

Отталкиваясь от данных которые я написала в теме, сколько приблизительно будет стоить нам такой фасад?

Напомню: дом в камень толщиной, цоколь идет в уровень со стеной (ну может на пару сантиметров выступает), площадь по фасаду приблизительно 300 метров, дымоход от камина в одной из наружных стен.

 

Если ещё данные нужны, то спрашивайте.

 

В общем, мы вчера посовещались, и решили серьезно рассматривать более традиционные варианты утепления+облицовка, а не ракушка+ППС+известняк.

 

Хочется по уму утеплить и чтобы нарядно дом смотрелся.

[v2w]

Нормативні максимальні тепловитрати двоповерхового будинку заг. площею 160м2 в ІІІ кліматичн. зоні = 14720кВт*год, що еквівалентно 3,4 кВт середніх питомих втрат теплової потужності протягом опалювального сезону тривалістю 180 діб.

2906 градусо-суток отопительного периода херсонщины 18,88 ГДж

- підкажіть будь-ласка, яка залежність між цими показниками.

[Пролин]

- підкажіть будь-ласка, яка залежність між цими показниками.

 

Расчетное годовое теплопотребление=0,086*Теплопотери*градусо-сутки/(tвн-tнар), ГДж.

[v2w]

Пролин, відмінність у наших розрахунках виникає від прийнятих розрахункових зачень коеф. теплопровідності кладки із ракушняка (у мене - 0,65, у Вас -0,34) та теплотворної здатності природного газу (відповідно 25МДж/м3 проти 37,1), крім того вказані Вами втрати теплової потужності через 100м2 стіни (3 кВт по ваших розрахунках) справедливі лише для періодів із температурою зовн. повітря, яка притаманна найбільш холодній п'ятиденці, а показник 1,9кВт(по моїх розрахунках) - це середнє значення втрат протягом всього опалювального сезону.

Можливо все: мої значення помилкові, або Ваші? Як Ви відноситесь до того, щоб остаточно визначити ці показники і користуватись однаковими значеннями. Наприклад ГОСТ на пр. газ дає нижчу теплоту згорання не менше 31,8 МДж/м3, але він за 87 рік, а склад газу в наших трубах (Рівненська обл.) далекий від ГОСТ.

Кроме этого по Вашим расчетам для покрытия теплопотерь в 1,9 кВт нужно сжигать 1200м3 газа. Вас самого не смутила такая зависимость? Т.е., например, для 20 кВт дома потребуется сжигать 12600 м3 газа за отопительный сезон?

це те саме, що (20/1,9)*100=1052,6м2 (4-х поверховий будинок 20х20м без прорізів) неутеплених зовнішніх стін із ракушняка (не забувайте, що на розчині) при постійній темп. зовнішнього повітря +3..+5оС і для збереження темп вн. повітря +18..+20оС вимагатимуть постійної роботи 20кВт нагрівача, а для 180 діб це рівносильно спалюванню, як Ви і написали, 12600м3 газу.

Дайте будь-ласка посилання на джерела зачень коеф. теплопровідності та теплотворної здатності природного газу.

Проте навіть із такими розбіжностями в розрахунках обов'язковість теплоізоляції даних конструкцій в новобудовах не підлягає сумнівам і різниця в товщині утеплювача (в межах наших розбіжностей 1,33/0,758 або 5см проти 8см ПСБ-С чи іншого утеплювача) не дуже вплине на економічну ефективність улаштування теплоізоляційної оболонки.

До речі облицювання плитами із природного каменю по скріпленій системі теплоізоляції - можливе.

Змінено 7 вересня 2012 користувачем v2w

[wertexan]

Чекати від ракушняка теплопровідності 0,34 — величезний оптимізм. 0,55...0,65 як раз саме ближче.

[MIRAA]

wertexan , а мне кажется что при обсуждении теплопроводности ракушняка идет игра с цифрами , при чем не совсем честная - ракушняк ведь бывает разной объемной плотности .

Как бы невзначай в расчет включается всегда ракушняк самой большой плотности М35 от 1400 кг\м3 - " та тю это же как почти полнотелый кирпич" с теплопроводностью 0.67 . И чисто по физике и по справочникам все так - только вот , как по мне здесь и есть факт передергивания цифр .

Разве везде применяют только М35 , есть еще и М25 и М15 и даже ниже по прочности и все равно их можно применять в строительстве дома .

К примеру мой блок 39Х19Х19 имеет массу 16 кг -то есть и объемную плотность приблизительно в 1142 кг\м3 .

Так что не надо валить весь ракушняк или точнее пильный известняк в одну кучу (ориентируясь только на одну строчку в справочнике ) - он есть разных плотностей и свойств , вопрос только в том умеет ли человек работать с данным материалом - выбирать камень , на какой раствор класть такой камень .

[v2w]

идет игра с цифрами , при чем не совсем честная - ракушняк ведь бывает разной объемной плотности

Даруйте, але значення 0,65 - середнє для ракушняка, тобто ніякої гри, крім того 0,34 - ніколи не буде властивим показником для кладки із Ваших блоків (ІМХО все таки більше 0,5 через відносно великий розмір зерен та розмір пор; ці величини зовсім не співмірні наприклад із газобетоном, так що декларувати теплопровідність нижчу в порівнянні з ним /при однаковій щільності/ - це помилка)

[Taras Lviv]

Скажите, пожалуйста, как будет выглядеть штукатурка с перлитом? Что кроме перлита добавлять, как класть на стену? И насколько крепка такая штукатурка? Прошу учитывать, что отделка будет из плит известняка, а он тяжелый.

Перепрошую, дуже довго не заглядав в цю тему.

 

Перлітова штукатурка виглядає подібно до звичайної штукатурки тільки значно легша (до 500 кг на м куб в сухому стані) і відповідно не є настільки міцна, зразу не дочитав що буде вишатись тяжка облицьовка. Хоча можна придумати як повішати. До перліту ви добавляєте цемент, вапно, додаткові добавки, воду, робите штукатурку і нею штукатурите.

Как перлит ведет себя через годы? Не слеживается?

Я перлит в грунт для цветов добавляю, то через пару лет весь перлит разрушается постепенно, и грунт получается забитый. Приходится менять.

В даному випадку агроперліт (крупна фракція перліту) справді з часом розрушається особливо якщо його постійно перевертати разом з грунтом. У випадку з штукатуркою ви вспучений перлітовий пісок (а по хімічному складу це практично звичайний пісок) вяжете з вяжучими. Виходить звичайна штукатурка тільки значно легша, хоча і не така міцна. Ви бачила щоб колись штукатурка злежувалась?

 

 

перлитная засыпка (не штукатурка!!! - развод чистой воды)

А в чому ви вбачаєте "розвод" в темі перлітової шукатурки?

 

Так я згідний що перлітова засипка досить ефективний метод утеплення оскільки перліт в сухому стані має коофіцієнт теплопровідності в районі 0,043 що мало чим поступається або не поступається ваті і пінопласту.

 

Але перлітова штукатурка теж має право на життя. Коофіцієнт теплопровідності перлітової штукатурки може коливатися від 0,09 до 0,12 в залежності від рецептури приготування. Звичайно даної штукатурки треба накладати більше для досягнення ефекту теплоізоляції, але дана штукатурка має ряд своїх переваг. І один з найбільших це її паропроникність.

 

Тому явно не розумію де ви тут побачили "Розвод"

[Alexander T]

Але перлітова штукатурка теж має право на життя. Коофіцієнт теплопровідності перлітової штукатурки може коливатися від 0,09 до 0,12 в залежності від рецептури приготування. Звичайно даної штукатурки треба накладати більше для досягнення ефекту теплоізоляції, але дана штукатурка має ряд своїх переваг. І один з найбільших це її паропроникність.

 

А как вы считаете,

имеет ли смысл перлитовая штукатурка изнутри дома? Дает ли она утепляющий эффект ? Нет ли каких либо нежелательных последствий ?

 

И еще,

До перліту ви добавляєте цемент, вапно

 

для чего добавлять вапно ?

[Taras Lviv]

А как вы считаете,

имеет ли смысл перлитовая штукатурка изнутри дома? Дает ли она утепляющий эффект ? Нет ли каких либо нежелательных последствий ?

Так перлітова штукатурка також працює і в середині будинку. Правда тут слой має бути лише вирінюючий (як і звичайною штукатуркою). Якщо ви дасте дуже великий шар утеплюючої штукатурки з середини то ви зсуваєте точку роси. Хоча в кожному випадку треба рахувати окремо. Але додаткових 1,5-2,5 см утеплюючої штукатурки зсередини не помішають.

для чего добавлять вапно ?

гашене вапно (гашёная известь) використовується для приготування цементно-вапняних штукатурок. Надає штукатурці пластичності, має антисептичні властивості, старий дідівський метод. Колись цементу взагалі не було, так будували на вапні і глині. Хоча в багатьох випадках вапно заміняють різними пластифікаторами, замінниками вапна чи іншими добавками.