Возможна ли такая конструкция фундамента?

[Всеволодович]

Вопрос к инженерам, возможно ли заменить часть бетона в ленточном фундаменте на вставки из более легкого материала. Идея в том, чтобы экономить бетон, снизить общий вес конструкции и разделить процесс на несколько этапов.

Первый заливка подошвы с выпуском арматуры. (заливка по возможности из миксера)

Второй установка заполнителя из легкого материала, установка опалубки в промежутках между заполнителями (образуются как бы колонны).

Заливка колонн. (возможно вручную)

Установка опалубки и заливка верхнего армопояса. (скорее всего тоже из миксера)

Конструкция выглядит где то так

 

 

Какой материал возможен для заполнителя?

Насколько будет больше арматуры?

Насколько проиграет/выиграет фундамент?

Технологично ли это?

Есть ли экономическая целесообразность?

[Mentor]

Ерунда. Ине спрашивайте почему - просто примите как данность

[Всеволодович]

Ерунда. Ине спрашивайте почему - просто примите как данность

 

Либо Вы не можете объяснить, либо Вам лень. Принимать, что либо, как данность не люблю. Может и ерунда, но почему? Есть идея она может быть удачной или глупой, но принять что либо как данность по мнению одного человека, и то без объяснений будет большей глупостью.

 

Так, что вопрос к инженерам и конструкторам остается в силе.

[tansss]

Так, что вопрос к инженерам и конструкторам остается в силе.

Почитайте в тырнете --- кесонные фундаменты, терива - тоже самое.... Для того, чтобы заместить часть бетона чемто другим, жб конструкцию надо перепроектировать. Самому фантазировать или привлекать для этого прораба или бригадтра с ближайшей стройки не советую.

Есть масса способов сэкономить по бетону но их надо знать и уметь применять

[Grip]

Какой материал возможен для заполнителя? - из конструкционных материалов под землей используются, как правило только бетон или камень. другие материалы типа пенобетон, газобетон, кирпич - под землей не стойки. зависит, конечно, от грунтов, уровня грунтовых вод и гидроизоляции, но для серьезного строительства эти материалы на контакте с грунтом в зоне сезонного замораживания/оттаивания не применяются. А если строится что-то легкое или временное, то зачем вообще такой мощный фундамент? тогда уж лучше рассмотреть ряд блоков ФБС по ж/б ленте.

Насколько будет больше арматуры? будет больше. насколько именно, сказать без расчета и конструирования сложно. например, при цельном з/б ленточном фундаменте необходимости в поперечной арматуре, как правило не будет. при соединении поясов между собой за счет вертикальных перемычек их прийдеться армировать.

Насколько проиграет/выиграет фундамент? если ваша лента просто передает сплошную вертикальную нагрузку от стен на грунт, мало что изменится. Если она перераспределяет нагрузку от колонн, простенков, т.е работает на изгиб (верхняя и нижняя арматура в ленте ведь есть?), то конструктивном отношении при работе на изгиб и поперечную силу она потеряет (вместо сплошной балки это будет балка виренделя или "рамная" балка, прочность которой зависит от качества устройства жестких узлов между поясами и стойками, анкеровки арматуры стоек и т.д.).

Технологично ли это? пожалуй, менее технологично, чем устройство обычной ленты

Есть ли экономическая целесообразность? врядли. поднимется цена работы за куб. бетона, добавится арматура, добавится стоимость вставок, увеличатся сроки. А из выгоды только цена вытесненного бетона по цене товарного. В монолитном ж/б пустотообразователи практически не применяются, очевидно, потому, что себя не окупают.

[Mentor]

Совершенно верно все вам расписали: хотите экономию бетона? применяйте другой тип фундамента -ФБС, свайный и т.п..., а не выдумывайте велосипед. Я ж говорил - поверьте, что ерунда, а не идея...

[vickov]

Вопрос к инженерам, возможно ли заменить часть бетона в ленточном фундаменте на вставки из более легкого материала. Идея в том, чтобы экономить бетон, снизить общий вес конструкции и разделить процесс на несколько этапов.

Первый заливка подошвы с выпуском арматуры. (заливка по возможности из миксера)

Второй установка заполнителя из легкого материала, установка опалубки в промежутках между заполнителями (образуются как бы колонны).

Заливка колонн. (возможно вручную)

Установка опалубки и заливка верхнего армопояса. (скорее всего тоже из миксера)

Конструкция выглядит где то так

 

[ATTACH]215948[/ATTACH]

 

Какой материал возможен для заполнителя?

Насколько будет больше арматуры?

Насколько проиграет/выиграет фундамент?

Технологично ли это?

Есть ли экономическая целесообразность?

 

Нормальная идея. Представьте, что этоцокольный этаж с дверями и окнами, только высотой пониже. А заполнителем может быть обычный грунт. Но при этом нужно произвести расчет нагрузок на ту часть фундамента, что над "пустотами", где потребуется больше арматуры, как на перемычки.

[Всеволодович]

Какой материал возможен для заполнителя? - из конструкционных материалов под землей используются, как правило только бетон или камень. другие материалы типа пенобетон, газобетон, кирпич - под землей не стойки. зависит, конечно, от грунтов, уровня грунтовых вод и гидроизоляции, но для серьезного строительства эти материалы на контакте с грунтом в зоне сезонного замораживания/оттаивания не применяются.

 

В качестве заполнителя применять не конструкционные материалы, а что то вроде пенопласта (как в УШП), только что бы грунт не попадал. Сверху либо просто стена, либо каркас с заполнениями. Если каркас то колонны каркаса над колоннами фундамента.

 

P.S. Спасибо за нормальное объяснение, пойду почитаю про балки которые Вы назвали.

[Grip]

цена куба пенопласта М35 - 430 грн.

цена куба бетона В25 - 590 грн.

+ пенопласт будет всплывать - нужно чем-то его крепить и бетонировать поэтапно.

+ говорят, что обычный пенопласт мыши грызут, а XPS будет дороже замененого бетона.

[Всеволодович]

Все ясно

[Mentor]

Все ясно

И мы вернулись к ответу № 2:D

[tansss]

цена куба пенопласта М35 - 430 грн.

цена куба бетона В25 - 590 грн.

+ пенопласт будет всплывать - нужно чем-то его крепить и бетонировать поэтапно.

+ говорят, что обычный пенопласт мыши грызут, а XPS будет дороже замененого бетона.

- зачем в качестве пустотообразователя ППС -35 по 430

- где бетон В-25 по 590

- Куда всплывать ... и если ум есть то зачем поэтапно

- какие мыши??? если вокруг бетон????

Да и исчо дофига нюансов...

Повторюсь: надо иметь опыт таких дел, а не теоретическое представление....

[Grip]

- зачем в качестве пустотообразователя ППС -35 по 430 - ваш вариант?

- где бетон В-25 по 590 средняя цена по киеву без доставки от 500 грн на dostavka-betona.kiev.ua/b25.php до 700 грн на Ковальской

- Куда всплывать ... и если ум есть то зачем поэтапно ума нет, поэтому чтобы не всплывал кубик пенополистирола в бетоне с размером, скажем 0.5х0.5х1 м, его нужно либо анкерить на усилие порядка 600 кг, либо использовать технологический перерыв в бетонировании, когда заливается небольшими слоями и нагрузка на подрыв уменьшается.

- какие мыши??? если вокруг бетон???? если поверх ленточного фундамента положить ж/б плиту под пол, то, конечно, даже если мыши все выгрызут, не чревато.

- Да и исчо дофига нюансов...

Повторюсь: надо иметь опыт таких дел, а не теоретическое представление....

может опыта потому и нет, что не используется из-за нецелесообразности?

[Всеволодович]

Идея была, помимо прочего, снизить общий вес конструкции, и соответственно давление на слабый грунт. Это некий симбиоз плиты (широкая подушка) и свайно-ростверкового фундамента. Идея пришла когда смотрел на монолитно-каркасный дом. Ведь в нем вся нагрузка передается через колонны.

 

Добавлено через 14 минут

И мы вернулись к ответу № 2:D

 

Ответ в посте номер два не ответ, а умничание. Если знаете почему нет скажите, если не знаете или лень объяснить, не делайте из себя самого умного, скажите "на мой взгляд"(ИМХО), мнение каждого важно и учитывается. Человек объяснил толково почему не оно, большое ему спасибо.

А вообще мужики всем спасибо, кто обратил на мою тему внимание .

Всем хороших идей.

[aleeck]

я не уловил что за дом?

может просто сваи типа тисэ, ростверк и дальше по накатаной,

есть возможность делать поэтапно, хоть по одной свае в день.

,

а если о вашей идее то зачем вам чем то заполнять пустоты?????

на подошву опалубку в виде столбов и тд

пусть остауться пустоты

.

.

.глянул дату

самое время спрашивать КАК ДЕЛА???

[Всеволодович]

Заполнять пустоты, чтобы ростверк не поднимать над землей, и при этом ростверк не страдал от сил пучения. Внутри дома сделать пол по грунту. Можно и опалубку, но если заполнять пустоты, то меньше и проще опалубка. (по крайней мере мне так показалось).

Тисэ это другое, это под каркасники, или сруб. Плюс когда ростверк над грунтом, то не сделать полы по грунту. Но каркасник это термос по завышенной цене, а сруб дорого и не очень практично, хотя прикольно и красиво.

[Drosselbeere]

Тисэ это другое, это под каркасники, или сруб. Плюс когда ростверк над грунтом, то не сделать полы по грунту. Но каркасник это термос по завышенной цене, а сруб дорого и не очень практично, хотя прикольно и красиво.

 

 

у Вас не правильное мнение по выбору и типу фундамента. кто вам сказал что ТИСЭ это только сруб или каркасник, что за глупость?

 

у вас выбор или сваи(теже ТИСЭ) или лента, стены фундамента можно выполнить из ФБС или монолит. раньше были по ГОСТ ФБС пустотелые, но давно не кто не производит.

 

если ростверк по груну, что мешает выполнить полы по грунту, отметка нуля(ур. чистого пола) это как минимум +0,450...+0,900 от уровня земля.

 

 

если вы хотите сэкономить, то дайте лучше конструктору в работу, пускай он вам рассчитает и подберет дешевый и приятный для вас вариант фундамента.

 

P.S. не изобретайте велосипед, тем более если не понимаете как это делать.

 

Один мой заказчик нашел б/у двухветвенные колы под трубопроводы, их он и уложил как стены фундамента (ваш вариант), но это были сугубо его фантазии, а пустоты все равно закладывал кирпичем

[towr]

Суть ленты в том что бы давать хорошее сопротивление изгибу.

Вы пытаетесь ленту заменить на ригеля связанные между собой колоннами.

Уже минус в потере прочности.

Значит + затраты на сечение арматуры и возможно марку бетона.

 

+ доп затраты на повышенную трудоёмкость

+ доп затраты на опалубку

 

 

На данном этапе, обсуждение нужно начинать не с картинки-эскиза а со смет. Вот были бы у вас на руках 2 сметы на традиционную ленту и на ваш "колонно-балочный" вариант и сразу бы много чего прояснилось.

 

Вас сразу бы смутило отсутствие экономии, смутила бы реакция строителей на такой экстравагантный вариант. Возможно и ветки бы не возникло.

Но раз уж она есть, давайте, автор, выкладывайте тогда и свои сметные наброски.

[aleeck]

почти типичная ситуация

обычно все знают как сэкономить на стенах, не понимая их малую стоимость в общем деле

а не думали о щелевом,

бухнуть в землю бетон, дальше по накатаному пути

[Вутнет]

доброго дня. нужна критика для фундамента под гостевой домик: длина по осям 28 м, высота 0,3 м, ширина ленты 0,3 м; площадь основания 8,5 м; вес фундамента 5,7 тон (исходя из удельного веса для В12), вес стен (термоблок заливной В12) 28 тон, вес крыши грубо 2 тон, получилось давление- 41 кПа, расчетноен сопротивление грунта 100 кПа (гидронамывной песок толщина подушки 5-6 м)

уточняю- армирование выполнил 2% по сечению, основание песок пыливатый

[Drosselbeere]

доброго дня. нужна критика для фундамента под гостевой домик: длина по осям 28 м, высота 0,3 м, ширина ленты 0,3 м; площадь основания 8,5 м; вес фундамента 5,7 тон (исходя из удельного веса для В12), вес стен (термоблок заливной В12) 28 тон, вес крыши грубо 2 тон, получилось давление- 41 кПа, расчетноен сопротивление грунта 100 кПа (гидронамывной песок толщина подушки 5-6 м)

уточняю- армирование выполнил 2% по сечению, основание песок пыливатый

 

веселая методика сбора нагрузок и определение давления по подошвой фундамента. интересно, а куда делась полезная нагрузка и коеф перегруза? расчетное сопртивления грунта при условии ленты 1 м и глубине залегания фундамента 2 м

 

на сколько я понимаю, армирование 2% по сечению принимают если площадь арматуры получается меньше процента армирования и то не верно все это.

 

я так и не понял,что же нужно критиковать?

[Вутнет]

спасибо что откликнулись. ага брал весь вес конструкции и примерял на площадь опоры. про армировнаие, ну не стал заморачиваться, подобрал арматуру в разрезе чтобы занимала 2 % площади сечения. именно что фундамент мелкозаглубленный. точка промерзания 2 и более метров

[Drosselbeere]

ага брал весь вес конструкции и примерял на площадь опоры

 

вы не учли многих нагрузок

[Вутнет]

вы не учли многих нагрузок

я просчитал по 1 группе предельных состояний а именно несущих способностей, по 2 группе предельных состояний а именно деформаций не считал

[Drosselbeere]

я просчитал по 1 группе предельных состояний а именно несущих способностей, по 2 группе предельных состояний а именно деформаций не считал

 

нет слов, прочтите внимательно ДБН или же СНиП нагрузки и воздействия, а лучше учебник какой нить,например расчеты ЖБК или проектированию частей гражданских зданий