Курс гривни - перспективы

[faust]

Обратите внимание что перелом состоялся несколько раньше чем 15 сентября , та дата которую можно считать датой начала мирового кризиса .

 

www.imf.org/external/np/sta/ir/ukr/eng/curukr.htm

 

ЗВР України станом на 25\11\2008

[САНЫЧ]

спасибо за ссылку. Там есть ссылка на другую статью о проблематике по украине. Между прочим упоминается некий долг Укравтодора в размере 1млрд долл и 200млн за Южмашем(!).К набору проблем которые не раз уже озвучивались, автор статьи добавляет проблему с демографическим кризисом-ежегодное выбывание до 400000 трудоспособного населения в разряд нетрудоспособного по причине возраста, что естественно скажется на ВВП.

кстати, вчера винский поблагодарил своего предшественника на посту за грамотное оформление кредитных обязательств-возврат кредита по первому требованию! наверное некая стабильность всех убаюкала?

[alyak]

www.imf.org/external/np/sta/ir/ukr/eng/curukr.htm

 

ЗВР України станом на 25\11\2008

 

Updated 25/11 не означает что данные на 25/11 , это стандартный отчет НБУ по состоянию на 1 ноября .

[randomize]

кстати, вчера винский поблагодарил своего предшественника на посту за грамотное оформление кредитных обязательств-возврат кредита по первому требованию! наверное некая стабильность всех убаюкала?

Строительство дорого уже становится некоей идефикс.Президент высказывает в ящик свои идеи о привлечении к строительству новых дорог свежесделанных безработных. Однако стоило ли брать кредиты в валюте на строительство дорог...

А по-поводу винского......ему ж не из своего кармана долги отдавать.

[Доброе_утро]

А сейчас пузырь начнет сдуваться цены падать даже в гривнах на многое .

Простите,но позволю себе не согласиться.Да пузырь надувался, сейчас сдувается.ПРИЧЕМ то,что надувалось скорее, скорее сейчас и сдувается (соответственно, то,что потише надувалось, сейчас не особо и валится) .Здесь Ваши же прогнозы и сегодняшние реалии по авто,земле, квартирам, металлу и т.д.И если,например, по земле (один из самых надутых шаров) предположить падение на 70проц, по квартирам на 50 (все условно), то, напр., по пласт.окнам нереально падение больше, чем на 40% (это будут цены 2000 года, на тот момент уже сдувшиеся).Считаем.Летом курс доллара был пусть 5. Добавим 40 проц - получим курс 7.Вывод - цены в гривнах на многое не могут упасть, только вырасти.Что, в общем-то , мы сейчас и наблюдаем.

[САНЫЧ]

Строительство дорого уже становится некоей идефикс.Президент высказывает в ящик свои идеи о привлечении к строительству новых дорог свежесделанных безработных. Однако стоило ли брать кредиты в валюте на строительство дорог...

А по-поводу винского......ему ж не из своего кармана долги отдавать.

прошу прощения за отступление, но наверное необходимо - на строительство платных автобанов, возможно, не кредиты, а инвесторов. просто необходимо брать на себя ответственность, не на словах, а на деле! как у французов - потеряли банки деньги клиентов - управляющие ушли в отставку! хотя бы так. а не так, как порошенко и стельмах. ганьба!!! пооплодуэмо. еще раз прошу прощения. с уважением.

[faust]

Updated 25/11 не означает что данные на 25/11 , это стандартный отчет НБУ по состоянию на 1 ноября .

 

www.imf.org/external/np/sta/ir/colist.htm

ЗВР інших країн - можна порівняти структуру із структурою ЗВР України...

[Гість Stells]

Всем здравтвуйте! Долго читал данный (и не только) форум и решил таки зарегистрироваться, дабы задать вопрос разбирающимся.

Итак, на фоне реального укрепления доллара в нашей (и опять же, не только) стране, последнее время почему-то стали особенно явно муссироваться слухи и прогнозы о нестабильном положении данной валюты и мне, как имеющему все сбережения в данном виде, становится стремновато (наверное сказывается общий психоз на кризисной основе). Скажу сразу - валютными махинациями не занимаюсь, депозитов не держу, т.е. из банка забирать нечего и т.д.

Но неспокойно как-то! Рост доллара приветствую, а вот падение..... Не патриотический конечно подход, но в нашей стране трудно быть патриотом и зачастую убыточно!

Так вопрос, что делать с долларовыми накоплениями, сколько ещё я могу быть уверенным и беззаботным? Альтернатива только Евро, но я потеряю прилично при переконвертации, да и что надёжнее в долгосрочной перспективе, ведь можно и прогадать!

Спасибо за содержательные ответы!

[Дядябо]

... то, напр., по пласт.окнам нереально падение больше, чем на 40% (это будут цены 2000 года, на тот момент уже сдувшиеся).Считаем.Летом курс доллара был пусть 5. Добавим 40 проц - получим курс 7.Вывод - цены в гривнах на многое не могут упасть, только вырасти.Что, в общем-то , мы сейчас и наблюдаем.

 

Урежут ЗП работникам -те согласятся, выбора нет особо. Снизят орендную плату за офис, будут искать более дешевый материал. В общем - тотальная экономия.

Кто этого не сделает - тот не будет конкурентоспособным на столь узком рынке.

[_max_]

:lol:. А бензин? А урожай, неурожай, стихийные бедствия и прочие явления, влияющие на цену товара? А инфляция самого доллара? Десять лет назад моя тогдашняя зарплата в 450 долларов была ого-го. Для того, чтобы так же себя ощущать, мне сейчас приходится зарабатывать минимум вчетверо больше. Дорожает в любой валюте то, что не сбережешь - жизнь... упс, это слишком глобально звучит, я имела в виду товары повседневного спроса, продукты, и набор этих товаров становится шире и дороже. Мы стали больше хотеть, потому что вокруг появилось столько всего хорошего, а точнее, нового, и ящик говорит, что все это нам надо иметь.

Чистый флуд...

 

Понимаете в чем суть - надо отличать инфляцию доллара от инфляции гривны. Инфляция доллара в год - 3-4%. Чуть меньше инфляция в Еврозоне. Инфляция доллара в нашей стране происходила от того, что он был жестко привязан к инфляционной гривне (по курсу 5 грн. за 1 долл.) А на волне инвестиций наш нацбанк еще и умудрился дальше гривну укрепить до 4,85 тем самым "опустив" доллар еще ниже. Инфляция доллара в нашей стране до сентября была выше инфляции грн.(благодаря укреплению грн.) В итоге, мы имели совершенно разную покупательную способность доллара в Украине и США! Парадокс? Вовсе нет - законы математики неумолимы (результат - рост отрицательного сальдо торговых операций - оно росло несмотря даже на бешенный рост металла на мировых рынках) Падение грн. произошло бы рано или поздно. Просто кризис подтолкнул данную ситуацию -инвестиции ушли(которые держали на себе платежный баланс и перекрывали отрицательное сальдо). Все закономерно - инвестиции не могли постоянно перекрывать отрицат. сальдо - верить в непрекращающиеся инвестиции - также глупо как верить застройщикам, что цены на квартиры будут расти вечно...(а наш Нацбанк, видимо, верил - но это к вопросу их компетенции и профессионализма)

И вот произошла девальвация -и тот искуственно заниженный курс доллара пошел закономерно вверх....

И теперь ваши бывшие 450 долл. при курсе 10 тоже будет ничего. А для тех, кто потерял работу - ВООБЩЕ СУПЕР!

Кстати в Америке сейчас наблюдается обратный процесс - дефляция, т.е. покупат. способность доллара растет, немного, но растет.

 

Лирическое отступление. По поводу "нашей дорогой жизни", дорогих повседневных вещей. А вы не задумывались почему так? Вот подумайте. Джинсы Levis в США стоят около 35 долл. Эта цена устоялась там и люди знают цену товару. А у нас до кризиса - 500-800 грн (100-160 долл.) У нас что доходы выше? Зарабатываем больше? Нет - МЫ ТРАТИМ БОЛЬШЕ. И многие даже не задумываются об этом, что есть цена вещи -и выше ее платить не стоит. У нас шмоточный бизнес построен на наценке в 200-300%. А зачем меньше - люди покупают. Люди у нас такие. И квартиры в Киеве покупали по 100 тыс долл. за однокомнатную и т.д. и т.п. а теперь не знают как ее продать чтобы хоть часть кредита погасить -не берут ее уже и за 50 тыс. ВСЕМУ ЕСТЬ СВОЯ ЦЕНА. И рано или поздно реальная цена возвращается - естественно на волне падения спекулятивного спроса....

Посмотрите как сейчас падают цены на технику в долларовом эквиваленте - доллар возвращает свою покупательскую способность(в отличие от гривны) за счет уменьшения наценок продавцов и импортеров...

Есть проблемы и у доллара в мире - но это уже другая тема...

[borg]

Свои делитанских 5 коп. Полностью согласен с Максом. А тратят много в основном не совсем чесно заработанное. Откаты, взятки, уведенные налоги. Куда потратить быстро и много? Недвижимость и т.д. Спрос-предложение. И все поделом нам. Сами виноваты

[Заложник]

Всем здравтвуйте! Долго читал данный (и не только) форум и решил таки зарегистрироваться, дабы задать вопрос разбирающимся.

Итак, на фоне реального укрепления доллара в нашей (и опять же, не только) стране, последнее время почему-то стали особенно явно муссироваться слухи и прогнозы о нестабильном положении данной валюты и мне, как имеющему все сбережения в данном виде, становится стремновато (наверное сказывается общий психоз на кризисной основе). Скажу сразу - валютными махинациями не занимаюсь, депозитов не держу, т.е. из банка забирать нечего и т.д.

Но неспокойно как-то! Рост доллара приветствую, а вот падение..... Не патриотический конечно подход, но в нашей стране трудно быть патриотом и зачастую убыточно!

Так вопрос, что делать с долларовыми накоплениями, сколько ещё я могу быть уверенным и беззаботным? Альтернатива только Евро, но я потеряю прилично при переконвертации, да и что надёжнее в долгосрочной перспективе, ведь можно и прогадать!

Спасибо за содержательные ответы!

 

Примерно год можно спать спокойно.

 

Все это время баксик со всех стран мира будет стремиться домой.

Американские братья готовятся отдавать долги остальному миру и опять стать самыми богатыми.

[Arximed]

Примерно год можно спать спокойно.

 

Все это время баксик со всех стран мира будет стремиться домой.

Американские братья готовятся отдавать долги остальному миру и опять стать самыми богатыми.

 

А это как? Как они такое могут провернуть... я не понимаю механики, растолкуйте, если не сложно, пожалуйста.

[serdme]

Согласен с Максом, уже давным-давно было заметно, что за $ нужно платить больше (или продавать больше), ато что для нас летом была 1000 баксов, так себе... даже в США за эти деньги можно купить больше. Наша страна не настолько развита, чтобы позволить себе такой дешевый доллар, при чем в моменты когда он нужен всем остальным странам, вот он как вода и утекает из страны, благо тем у кого были "ведра".

 

Выходя из сказанного: ИМХО пока мы что-нибудь не начнем продавать, дела в стране лучше не станут. Грустно за тех у кого есть кредиты в У.Е.(за себя в частности) придется себя хоронить если государство так ничего и не придумает. По большому счету у нас есть риск разорить самим свою страну своими же кредитами в у.е. (у.е, которого в стране уже нету.) Около 26 млрд$ кредитов у населения, а сама валюта уже из страны вышла. Я понимаю, что через мультипликацию достаточно одной 100$ бумашки чтобы погасить свой кредит, но сколько нужно грн. екв. при нынешнем курсе?

 

опять же ИМХО что делать? если банки не пойдут на погашение кредитов у.е. по курсу на день выдачи, то вскоре гривны у людей не будет совсем, она вся будут в банках, как результат покупать вообще никто ничего не будет(кроме продуктов). Другой путь более реальный - включить печатный станок, опустить гривну и погашать кредиты 1000$-10000грн. в идеале подняв ЗП на 150-200% в грн.

[Заложник]

А это как? Как они такое могут провернуть... я не понимаю механики, растолкуйте, если не сложно, пожалуйста.

 

Баксы- это американские деньги, поэтому они с ними могут делать все, что угодно.

У американских друзей есть только один способ отдать долги - это задействовать механизм ГИПЕРИНФЛЯЦИИ.

 

Но этот механизм можно проводить, только тогда когда основная масса (виртуальных + бумажных) баксов окажется в финансовых институтах наших друзей.

Для этой тяжелой работы надо где-то год.

Уже сегодня перекачка долларов в американские финансовые структуры идет миллиардами.

 

Примерно через год будет запущен этот самый механизм т.е. путем включения станка (для бумажных денег), подъема цен на фондовых биржах (для виртуальных) и других действий баксик потеряет свою сегодняшнюю цену. Если сегодня банка кока-колы стоит 1 бакс, то через год полтора может стоить и 10, а то и 100.

Если америка сегодня должна 1 ярд (условно), то через год она и отдаст 1 ярд, на на него можно будет купить в 10 или в 100 раз меньше.

 

Учитывая, что баксиков в других странах мира будет очень мало (а те которые есть- обесценены), а жить и торговать надо, то страны вынуждены будут продавать свои ценности (земли залежи энергоносителей, полезных ископаемых и тд) . А кто их сможет купить? Те у кого больше всего баксов т.е. у наших друзей.

Если у Вас под подушкой сегодня лежат 10 тыс. вечно зеленых, то через год они могут превратится в 1 тыс.

 

ПС. надо понимать, процесс обесценивания доллара повлечет за собой обесценивание и других валют и евро в том числе.

Из-за того, что бакс - это матрица на которой держится вся финансовая система мира.

 

ПС2 задействовав эти механизмы наши друзья раньше всех вылезут из Ж....

ПС3 а некоторые страны не вылезут НИКОГДА.

 

Об этом уже в открытую пишут сами американцы.

(ссылка устарела)

 

Приблизительно так....

Змінено 27 грудня 2008 користувачем Заложник

[Доброе_утро]

Урежут ЗП работникам -те согласятся, выбора нет особо. Снизят орендную плату за офис, будут искать более дешевый материал. В общем - тотальная экономия.

Кто этого не сделает - тот не будет конкурентоспособным на столь узком рынке.

Я немного не об этом говорил.Я пытался показать на примере,что нереально для большинства товаров дешеветь в гривнах.Если более корректно, то, напр., товар стоил летом 100$ (500 грн.).За время кризиса он, (как в случае с окнами) пусть в состоянии подешеветь до уровня предыдущего дна (2000-й год) на 40 проц. (Здесь немного отступлюсь.В 2000 году достаточно хорошей зарплатой было 100-150$ и аренда, напр., 1-о комн. квартиры 50-70$.) Т.е. минимум, до какого может опуститься цена на условно взятый товар - 60$. По сегодняшнему нереально низкому курсу пусть 7,5 грн. за $ это уже 450грн. Но ко дну цены еще шагать и шагать, а курс доллара вот-вот и взмоет. А есть много товаров, дно которых - и минус 30 проц., и минус 20. Т.е. мне очень жаль бабушек-старушек, учителей и прочий зависимый люд, для которых еще вчера почти достижимые товары станут вовсе недостижимыми.

[Zulus]

Баксы- это американские деньги, поэтому они с ними могут делать все, что угодно.

У американских друзей есть только один способ отдать долги - это задействовать механизм ГИПЕРИНФЛЯЦИИ.

 

Но этот механизм можно проводить, только тогда когда основная масса (виртуальных + бумажных) баксов окажется в финансовых институтах наших друзей.

Для этой тяжелой работы надо где-то год.

Уже сегодня перекачка долларов в американские финансовые структуры идет миллиардами.

Примерно через год будет запущен этот самый механизм

т.е. путем включения станка (для бумажных денег), подъема цен на фондовых биржах (для виртуальных) и других действий баксик потеряет свою сегодняшнюю цену. Если сегодня банка кока-колы стоит 1 бакс, то через год полтора может стоить и 10, а то и 100.

Если америка сегодня должна 1 ярд (условно), то через год она и отдаст 1 ярд, на на него можно будет купить в 10 или в 100 раз меньше.

Учитывая, что баксиков в других странах мира будет очень мало (а те которые есть- обесценены), а жить и торговать надо, то страны вынуждены будут продавать свои ценности (земли залежи энергоносителей, полезных ископаемых и тд) . А кто их сможет купить? Те у кого больше всего баксов т.е. у наших друзей.

Если у Вас под подушкой сегодня лежат 10 тыс. вечно зеленых, то через год они могут превратится в 1 тыс.

ПС. надо понимать, процесс обесценивания доллара повлечет за собой и другие валюты и евро в том числе.

Всем понятно, что бакс - это матрица на которой держится вся финансовая система мира.

Об этом уже в открытую пишут сами американцы.

(ссылка устарела)

 

Приблизительно так....

 

ИМХО вы все смешали в кучу.

Выкуп активов должен происходить когда бакс дорогой. А вот когда у нас на руках останется куча зелени после продажи заводика, тогда его и нужно обесценивать, чтоб хватило как раз на бутылочку кока-колы.

[Zulus]

Я немного не об этом говорил.Я пытался показать на примере,что нереально для большинства товаров дешеветь в гривнах.Если более корректно, то, напр., товар стоил летом 100$ (500 грн.).За время кризиса он, (как в случае с окнами) пусть в состоянии подешеветь до уровня предыдущего дна (2000-й год) на 40 проц. (Здесь немного отступлюсь.В 2000 году достаточно хорошей зарплатой было 100-150$ и аренда, напр., 1-о комн. квартиры 50-70$.) Т.е. минимум, до какого может опуститься цена на условно взятый товар - 60$. По сегодняшнему нереально низкому курсу пусть 7,5 грн. за $ это уже 450грн. Но ко дну цены еще шагать и шагать, а курс доллара вот-вот и взмоет. А есть много товаров, дно которых - и минус 30 проц., и минус 20. Т.е. мне очень жаль бабушек-старушек, учителей и прочий зависимый люд, для которых еще вчера почти достижимые товары станут вовсе недостижимыми.

 

Все реально, подешевеет и в гривнах, иначе производителю прийдется прикрывать бизнес. У нас вообще не реально все дорого.

alyk правильно говорит-снизят зарплаты,рентабельность уменьшат,будут искать как понизить затраты,опять же сырье дешевле стало.Нас просто приучили уже к этим ценам и мы начали думать что все так и стоит.

[Заложник]

ИМХО вы все смешали в кучу.

Выкуп активов должен происходить когда бакс дорогой. А вот когда у нас на руках останется куча зелени после продажи заводика, тогда его и нужно обесценивать, чтоб хватило как раз на бутылочку кока-колы.

 

Не будет у Вас на руках кучи зелени через год.

(даже ЗВР по меморандуму МВФ будет 14 ярдов от сегодняшних 30).

По причине того, что Вы не сможете их зарабатывать или брать кредиты как раньше.

 

Даже гривну в ближайшем будущем будет очень трудно заработать.

Поэтому для пропитания и поддержания жизни в дело пойдет отложенный (у кого есть) бакс, который в конце концов вернется на родину.

 

А активы в сегодняшнем понимании ( заводы, фабрики транспортные компании и т.п.) через год два никому не нужны.

 

Интересовать наших друзей будут энергоресурсы и все что с ними связано.

[Zulus]

Не будет у Вас на руках кучи зелени через год.

(даже ЗВР по меморандуму МВФ будет 14 ярдов от сегодняшних 30).

По причине того, что Вы не сможете их зарабатывать или брать кредиты как раньше.

Даже гривну в ближайшем будущем будет очень трудно заработать.

Поэтому для пропитания и поддержания жизни в дело пойдет отложенный (у кого есть) бакс, который в конце концов вернется на родину.

А активы в сегодняшнем понимании ( заводы, фабрики транспортные компании и т.п.) через год два никому не нужны.

нтересовать наших друзей будут энергоресурсы и все что с ними связано.

причем здесь я и мои деньги

вы говорили о инфляции доллара

теперь все перемешали в кучу

так вот, если его напечатают много, то и будет его много у всех - только вот купить будет нечего на них нех

[Заложник]

причем здесь я и мои деньги

вы говорили о инфляции доллара

теперь все перемешали в кучу

так вот, если его напечатают много, то и будет его много у всех - только вот купить будет нечего на них нех

 

Еще раз....

Бакс начнут печатать только тогда, когда в других странах его не будет или будет в мизерных количествах.

 

Сколько от нас за три месяца вывезли баксов?

А за ближайшие месяцы сколько вывезут, в том числе и захомяченых нашим народом?

 

Объемы вывода бакса будут превышать объемы его ввода в нашу страну. И в конце концов будет выведено почти все.

А вот когда его почти не останется у нас в других странах, вот тогда и все начнется. Мало того, что он станет дешевым, он станет еще и дефицитным.

[Доброе_утро]

Все реально, подешевеет и в гривнах, иначе производителю прийдется прикрывать бизнес. У нас вообще не реально все дорого.

alyk правильно говорит-снизят зарплаты,рентабельность уменьшат,будут искать как понизить затраты,опять же сырье дешевле стало.Нас просто приучили уже к этим ценам и мы начали думать что все так и стоит.

Я старался обосновать свое утверждение. Причем опираясь на прогнозы Аляка.Один из них - цены на квартиры сильно упадут,но уже НИКОГДА не опустятся до уровня 2000 г. Значит приблизительно и цены на другие товары уже никогда не опустятся до того уровня.Где здесь нет логики? В чем я заблуждаюсь? Если говорить не общими словами.

И условное падение на свои максимальные 40 проц. условного товара уже должно включать в себя и снижение рентабельности,и удешевление сырья,и снижение зарплат,и аренд и т.п.Пока еще уверен, что максимальное дно - в ценах приблизительно 2000г или выше.В валюте.

Какие мнения и почему?

[alyak]

Я старался обосновать свое утверждение. Причем опираясь на прогнозы Аляка.Один из них - цены на квартиры сильно упадут,но уже НИКОГДА не опустятся до уровня 2000 г. Значит приблизительно и цены на другие товары уже никогда не опустятся до того уровня.

 

Теоретически могли бы , но тогда экономика войдет в ступор , каждый откат назад дается хуже че движение вперед , потому что откат назад приводит к ступору и затоварке целой цепочки , а экономика это деньги помноженное на время . Если вы произвели 1000 молотков за месяц , это одна тема , если тех же 1000 за год - это другая тема . А затоварка приводит к тому что вся цепочка на каждом этапе приостанавливается .

 

Но то что цены несомненно откатятся - это скорее всего , или доллар пойдет вообще прыжками .

 

Что касается утверждений что через год может так случиться что кучи долларов в заначках не будет - это правда , те кто хотят заработать должны сберечь живые деньги , а это будет сложно .

[vdscom]

Еще раз....

Бакс начнут печатать только тогда, когда в других странах его не будет или будет в мизерных количествах.

...

А вот когда его почти не останется у нас в других странах, вот тогда и все начнется. Мало того, что он станет дешевым, он станет еще и дефицитным.

не понимаю я такого расклада...

 

по идее, бакс выгодно печатать именно тогда, когда его и так везде валом, таким образом удешевить долги США

а выводят в штаты, имхо, потому, что считают доллар на данный момент наиболее удачной для сохранения средств валютой. но скоро (6-12мес) пойдет обратный процесс

[vdscom]

меня вот другое в данный момент интересует, в целях понимания общей тенденции:

вчера утром курс был 7.0 - 7.58, после обеда - 7.4 - 7.95, при этом на межбанке - 7.53 - 7.63 (упал малость), и к тому же пятница, то есть впереди - выходные.

 

что на нал. курс повлияло - недоверие Рады Стельмаху, принятие бюджета, Новый Год ?..