Курс гривни - перспективы

[gdadiz]

Блин гдадиз...

Не нужно быть экономистом, чтобы предсказать последствия действий проФФесионалов (налоговый кодекс и другие "реформы").

Это им говорили даже бабушки с базара (и самое интересное оказались правы!)

То же самое происходит и с гривной...

а что НК?

ну перегнули по-началу палку, достаточно оперативно поправились...

а если не трудно - предскажите, какие последствия?..

и что (то же самое?) происходит с гривной?

[Mendeleev]

Не нужно быть экономистом, чтобы предсказать последствия действий проФФесионалов (налоговый кодекс и другие "реформы").

ИМХО как раз такие, проводимые прохффесорами, анти-реформы наоборот снижают давление на гривну, поскольку в общем результате снижаются доходы населения, а значит население начнёт экономить покупая меньше дорогих импортных товаров, меньше покупать бензина, экономить газ и т.д.

 

Грубо говоря, до кризиса потребляли валюты $400 в месяц на одного украинца, теперь будем $200, меньше нужно иностранной валюты - проще держать курс гривны.

[gdadiz]

хм, вы постоянно в свои рассуждения вместо цифровых показателей, которые позволяют хоть что-то оценить, подсовываете эмоции.

попробуем еще раз.

сколько процентов рынка или сколько процентов населения страны ждет девала?

подсовываю?

ишь, ты...

и кто же из нас на эмоциях?..

 

говоря о рынке, я имел ввиду именно рынок (в смысле торговцев на нем), хотя можно говорить и о валютном рынке.

Про страну - ваши фантазии (неэмоциональные надо полагать)

я не берусь судить о процентах, но прикиньте сами - каково

соотношение на валютных форумах пишущих о девале и о стагнации?

Сколько серьезных аналитиков (в смысле с именами, а не с никами) не предрекает девал в своих анализах?

[brassi]

а что НК?

ну перегнули по-началу палку, достаточно оперативно поправились...

Многие дышали на ладан и до НК.

После него они уже не оправятся и не откроются.

"достаточно оперативно поправились" - это Вы расскажите тем, кого уже этой весной лишили свидетельства плательщика НДС и они тоже вынуждены были закрыться.

и что (то же самое?) происходит с гривной?

Вы тему то эту читаете или по диагонали просматриваете ???

 

Недавняя истерика, с пока невыданным траншем МВФ, ни о чем не говорит ? Это от изобилия валюты в стране ???

Альяк уже сто раз говорил о том, что приток валюты в страну - на 80% зависит от цены на металл и этот ценовой пузырь дуется также как и в 2008г ?

И так далее. Нужно просто почитать хотя бы пять предыдущих страниц.

 

И я совершенно не понимаю тех, кто сравнивает украинцев с американскими сапожниками 1929 года.

Разница огромная. Там народ решил, что можно делать деньги легко, играя на бирже.

Здесь народ выживал с самого начала формирования гос-ва.

Цены в долларах были всегда и курсом интересовались даже бабушки продающие семечки.

Потому, что это вопрос выживания. Если ты будешь держать свои деньги в укрофантиках - ты рано или поздно их потеряешь.

 

ИМХО как раз такие, проводимые прохффесорами, анти-реформы наоборот снижают давление на гривну, поскольку в общем результате снижаются доходы населения, а значит население начнёт экономить покупая меньше дорогих импортных товаров, меньше покупать бензина, экономить газ и т.д.

 

Грубо говоря, до кризиса потребляли валюты $400 в месяц на одного украинца, теперь будем $200, меньше нужно иностранной валюты - проще держать курс гривны.

Это если бы у нас картошка не стоила в три раза дороже, чем у соседей и хотя бы продуктами мы бы обеспечивали себя сами.

Хочу я посмотреть как они начнут снижать потребление.

Киргизия покажется санаторием.

[Вомбат]

Куда ж снижать, у нищих не особо много отобрать можно.

А остальные несколько процентов этого снижения и не заметят.

[abc.reader]

Потому, что это вопрос выживания. Если ты будешь держать свои деньги в укрофантиках - ты рано или поздно их потеряешь.

держать деньги - по определению гиблое дело, вне зависимости от цвета фантиков. деньги надо уметь отпускать, тогда они возвращаются.

 

вот только куда отпускать их нынче

[Igorf]

тем, что если бы меня валюта не интересовала с проф(.)зрения, я бы уже удалил бы валютные форумы из закладок браузера...

а вот что здесь держит рыночных торговцев /строителей /грузчиков /бабок у подъезда ?

сбережения..."и все заработано не посильным трудом" (с)

как только у меня не останется сбережений - будут потрачены на личные нужды/расширение бизнеса я стану заходит сюда все реже и реже..просто чтобы изредка поболтать в приятной компании

 

имхо конечно, но уже к концу 40-х население уже НЕ отличало миг-15 от миг-17 не только по звуку, но и по внешнему виду...

а зачем ? они что его бомбили ?

членов блока БЮТ и "самообороны" народ также не отличает между собой "ни по звуку ни по внешнему виду":D

а вот бомбардировщиков своего благосостояния типа Бродский,Азаров,Тигипко народ узнает издалека и по походке:D

 

сколько должно пройти лет с 2008, чтобы у вас пропал интерес к валюте?...

см. пункт 1... плюс стабильность у кого бизнес зависит хоть косвенно от курсов... с 2001 по 2008 курс меня совершенно не интересовал

 

Но поймите, если весь рынок (читай - все чистильщики обуви) ждет девала - его не будет...

во всяком случае до тех пор, пока его ждут...

байка по чистильщика остается красивой сказкой для лохтората..

Морганы стояли у истоков кризиса 29го, были одними из его родителей...

по поводу Украины уже обсуждали - наш кризис больше дирижируется извне... нас сольют когда будт нужно им вне зависимости ожидаем мы этого или нет...

внутренний дефолт маловероятен - своей бумаги еще напечатаем,а вот внешний...очень зависит от.....

[kharkov_val]

держать деньги - по определению гиблое дело, вне зависимости от цвета фантиков. деньги надо уметь отпускать, тогда они возвращаются.

 

вот только куда отпускать их нынче

смею Вас заверить. у 90% населения не возникает вопроса куда отпустиь деньги, их просто не приходит столько сколько тратить необходимо , ну раз на то пошло и Вам некуда их девать - давайте их мне- выручу :D

[banker]

а знаете коллеги, гдадиз очень сильно прав, когда утверждает что если все ждут чего-то, то это чего то не происходит. и здесь как раз фунд анализ (типа платежн баланс, интервенции, вклады , цена на сталь, зерно етс) к сожалению рабоает только на фоновом режиме, то есть не является причиной текущего курса. так что % населения (кста весной я этот вопрос тоже задавал сколько нужно % населения для провоцирования паники) это тоже важный фактор, но как показывает практика последних 2х лет, а именно временные пики красного сальдо покупки/продажи валюты населением пока не столь сильно влияет на курс.

 

з.ы. опять же повторюсь, что все события которые каждый ожидает, обязательно произойдет, вот только не тогда когда он/она это ожидает. а за это время упущенная выгода (жадность) очень сильно начинает менять сознание и подавлять собственный страх...

[AndyAntonov]

Речь не о картсчёте в инобанке, а о депозите, как я понял.

[Иа-иа]

а знаете коллеги, гдадиз очень сильно прав, когда утверждает что если все ждут чего-то, то это чего то не происходит...

или

Selffulfilling prophecy

предсказание, которое выглядит истинным, но на самом деле таковым не является, может в значительной мере влиять на поведение людей (к примеру, посредством страха или вследствие чувства логического противоречия) таким образом, что их последующие действия сами приводят к исполнению предсказания.

[naryan]

Речь не о картсчёте в инобанке, а о депозите, как я понял.

Да разница не велика, через услугу "телебанк" можно мгновенно перегнать деньги на депо.

[tobias]

а вот что здесь держит рыночных торговцев /строителей /грузчиков /бабок у подъезда ?

до 2008 населення, в кого була така можливість накопичувало вклади в гривнях. За стабільного курсу до долара та високих ставках це було вигідно. Стабільно рік до року(2002-2007) росли ЗП, які перекривали інфляцію в 10-20%.

А ринкові торгівці, білі комірці були основною масою населення, яке купувало нерухомість, деякі придбали по кілька квартир, навіть 10-15 річним дітям. Купівля нерухомості на зростаючому ринку в 2003-2008 зв'язувала гривню, що дозволяло тримати інфляцію в межах 15-20%.

Крах та стагнація ринку нерухомості в 2008-2009рр і масова конвертація гривні з депо та обігових коштів в валюту обвалили гривню. Однією з головних причин обвалу стало виведення капіталу банками за кордон (Надра і т.п.) а також рефінансування банків в 70млрд грн.

Тепер ринкові торгівці виводять вільну гривню з обігу і переводять у валюту. Що не дає курсу опуститись нижче 8 навіть влітку.

Якщо зараз НБУ видасть рефінансування в 50-100млрд грн банкам, де буде гривня?

Натомість НБУ проводить політику зменшення пропозиції грошей на ринку

Банковские ассоциации - АУБ и УКБС - получили от НБУ проект изменений в инструкцию о порядке деятельности банков (№368). Предложения Нацбанка направлены на сокращение потребительского кредитования, к которому, по украинскому законодательству, отнесены все займы частным клиентам, за исключением ипотеки.

news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/244823

[avelka]

а знаете коллеги, гдадиз очень сильно прав, когда утверждает что если все ждут чего-то, то это чего то не происходит. и здесь как раз фунд анализ (типа платежн баланс, интервенции, вклады , цена на сталь, зерно етс) к сожалению рабоает только на фоновом режиме, то есть не является причиной текущего курса. так что % населения (кста весной я этот вопрос тоже задавал сколько нужно % населения для провоцирования паники) это тоже важный фактор, но как показывает практика последних 2х лет, а именно временные пики красного сальдо покупки/продажи валюты населением пока не столь сильно влияет на курс.

 

з.ы. опять же повторюсь, что все события которые каждый ожидает, обязательно произойдет, вот только не тогда когда он/она это ожидает. а за это время упущенная выгода (жадность) очень сильно начинает менять сознание и подавлять собственный страх...

 

в начале 20 века в америке были выборы президента. социологическая контора по заказу высших лиц сделала соцопрос по телефону кто выигрывает. уверенно выигрывал один кандидат с голосами в районе 80-90% от общего числа опрошенных.

контора отчиталась наверх, все были счастливы, люди поставили на этого кандидата и он проиграл.

причина оказалась банальна - выборка оказалась нерелевантна - телефонами в то время владели только состоятельные люди и среди того сословия проигравший кандидат действительно доминировал.

 

так вот оперируя общеизвестной догмой об ожидании, которое не исполняется, Гдадис опирается на нерелевантную выборку - форумы и собственные круги общения.

 

поэтому вопрос собственно остается - сколько процентов людей ждет девала.

[Student]

так вот оперируя общеизвестной догмой об ожидании, которое не исполняется, Гдадис опирается на нерелевантную выборку - форумы и собственные круги общения.

 

поэтому вопрос собственно остается - сколько процентов людей ждет девала.

Добрый день.

Полностью согласен. Я общаюсь с многими и в разных слоях общества - и могу сказать одно - очень мало кто вообще говорит и вообще думает о девале, многие строят планы на дальнейшее исходя из того, что кризис минул и все хорошо. Вторая половина (те, кто победнее) просто надеятся на лучшее, но опять таки мыслей о девале нет.

С уважением.

[Sapfir]

Летом 2008 года тоже ни кто не говорил,и ни кто не ждал, (не был готов),даже замылили глаза народу ревалом.8-)

[brassi]

а знаете коллеги, гдадиз очень сильно прав, когда утверждает что если все ждут чего-то, то это чего то не происходит. и здесь как раз фунд анализ (типа платежн баланс, интервенции, вклады , цена на сталь, зерно етс) к сожалению рабоает только на фоновом режиме, то есть не является причиной текущего курса.

Как раз всё наоборот.

Именно это гдадизу и объяснялось.

Настроения народа являются порохом, а "типа платежн баланс, интервенции, вклады , цена на сталь, зерно етс" являются запалом, который может и привести к взрыву.

Система (благодаря настроениям народа) крайне неустойчивая и при малейшем внешнем колебании уйдёт в разбаланс.

[gdadiz]

...

см. пункт 1... плюс стабильность у кого бизнес зависит хоть косвенно от курсов... с 2001 по 2008 курс меня совершенно не интересовал

хм...

уж второй год, как стабильность...

 

баян - сюжет из Ералаша про параллельные прямые:

- ну что, пересекаются?

- здесь нет, а дальше?

... и так до потери пульса

сколько еще стабильности нужно, чтобы в нее поверить?..

Многие дышали на ладан и до НК.

После него они уже не оправятся и не откроются.

"достаточно оперативно поправились" - это Вы расскажите тем, кого уже этой весной лишили свидетельства плательщика НДС и они тоже вынуждены были закрыться.

 

Вы тему то эту читаете или по диагонали просматриваете ???

 

Недавняя истерика, с пока невыданным траншем МВФ, ни о чем не говорит ? Это от изобилия валюты в стране ???

Альяк уже сто раз говорил о том, что приток валюты в страну - на 80% зависит от цены на металл и этот ценовой пузырь дуется также как и в 2008г ?

И так далее.

по НК - "як кажуть" (с) не судите по себе...

я знаю очень многих торгашей, весьма им довольных...

по гривне - если все негоразды, вами описанные НИКАК не повлияли на курс, то стОит ли следить за этими МВФ, ОВГЗ, корсчетами, количеством покупки населением и т.д.?

 

я для себя определил два фактора стремности - внутриполитическая нестабильность и внешние потрясения...

вся остальная муть, усердно переводимая в диаграммы форумными аналитегами и пережевываемая дефолтофилами - от лукаваго

Пока пацаны держат власть (а они намерены держать ее долго) - будет дрейф, если не произойдет внешних экстра-ординарных событий (к которым можно отнести и падение цен на металл)

 

по "настроениям масс" - не судите исходя из собственных политических симпатий, выдавая желаемое за действительное...

 

 

до 2008 населення, в кого була така можливість накопичувало вклади в гривнях. За стабільного курсу до долара та високих ставках це було вигідно. Стабільно рік до року(2002-2007) росли ЗП, які перекривали інфляцію в 10-20%.

про стабильность нац.валюты до 2008г, как и про накопительство в гривнах, Вы очевидно пошутили или просто не в курсе?..

Я по своей работе не вижу особой разницы между рынком 2002 и 2011 годов.

Вот осень-зима 2008 была сказка, никакого лета не надо с такой зимой...

Но сказки бывают очень редко - именно поэтому я не жду повторения...

Такое счастье не с нашим счастьем

[brassi]

по НК - "як кажуть" (с) не судите по себе...

я знаю очень многих торгашей, весьма им довольных...

...

Я по своей работе не вижу особой разницы между рынком 2002 и 2011 годов.

Вот осень-зима 2008 была сказка, никакого лета не надо с такой зимой...

Но сказки бывают очень редко - именно поэтому я не жду повторения...

Такое счастье не с нашим счастьем

О какой выборке мнений, с Вашей стороны может идти речь, если в то время как все просто стонали (конец 2008 г), что бизнес просто встал, Вы говорите, что у Вас аншлаг ???

Из ваших высказываний, создаётся впечатление, что Вы либо битами в Донецке торгуете, либо на кладбище в Макеевке работаете.

 

... или вообще Ваше настоящее имя - Роман Ландик

[naryan]

О какой выборке мнений, с Вашей стороны может идти речь, если в то время как все просто стонали (конец 2008 г), что бизнес просто встал, Вы говорите, что у Вас аншлаг ???

Из ваших высказываний, создаётся впечатление, что Вы либо битами в Донецке торгуете, либо на кладбище в Макеевке работаете.

 

... или вообще Ваше настоящее имя - Роман Ландик

Можэ сеть ломбардов держит?

[Mendeleev]

по поводу Украины уже обсуждали - наш кризис больше дирижируется извне... нас сольют когда будт нужно им вне зависимости ожидаем мы этого или нет...

Да это всё американцы исподтишка подкидывают на счёт правительства кредиты якобы от МВФ, провоцируя наших политиков тратить их на проедание и загоняют государство в неподъёмные долги, а россияне дают огромные взятки нашим таможенникам и гаишникам, те откупаются от милиции и судей, таким образом россияне поддерживают высокий уровень коррупции в Украине и снижают инвестиционную привлекательность Украины. Они же (внешние враги) с помощью новейших секретных технологий управления разумом гипнотизируют наших депутатов и заставляют их принимать анти-реформы которые уничтожают экономику

[tobias]

Настроения народа являются порохом, а "типа платежн баланс, интервенции, вклады , цена на сталь, зерно етс" являются запалом, который может и привести к взрыву.

Що може в фінансовому плані народ, що отримує 10-20% суспільного прибутку протягом 20 років, і який кілька разів обікрали?

На руках 90% народу лише 10% коштів, що може влаштувати народ?

А от решту 10% людей з капіталом кинуть іноземні капіталісти, бо в них капіталізм має 300-400 років еволюції, на відміну від наших 20 років. Ймовірність останнього більша за 95%.

[tobias]

Доходи понад 1 млн грн за підсумками 2010 року задекларували 6,661 тис. громадян України

Загальний обсяг задекларованих за підсумками минулого року доходів громадян України склав 20,9 млрд грн, що на 2,7 млрд грн більше, ніж у 2009 році, зазначив Дусяк.

news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/07/15/245214

20,9млрд + тінь 60% = 33,44 млрд грн ($4,18млрд). От і все 'населення'.

І з цих сум не відняті затрати на 'яхти, лексуси, канари' і т.п.

Решта населення 'проїдає' свої середні 3000грн на місяць.

Звичайно 21млн працюючого населення при середніх 3000грн на місяць за рік заробляє 720млрд грн. Але з 3000грн відкласти щось при наявних цінах нереально.

[Phant]

"У другому кварталi 2011 року очiкування щодо курсової стабiльностi в наступнi 12 мiсяцiв послабилися: незмiнностi курсу гривнi до долара США очiкують 46,7% респондентiв порiвняно з 52,0% у попередньому кварталi. Зросла частка респондентiв, якi прогнозують здешевлення гривнi щодо долара та євро", - повідомляє банк.

 

www.epravda.com.ua/news/2011/07/15/291965/

 

Вот такая интересная статистика.

[banker]

вопрос к авеллке: по вашей логике этот форум и все кто его читают пишут - репрезентативный или нет?

вы лично ждете девала? если да то до какого уровня к примеру на конец 2011 года.

я свой прогноз уже озвучивал ранее. спасибо