Курс гривни - перспективы

[Specu]

Иными словами все грюкнется как бы этого не желали бы не более чем за год . Ну даже при полном маразме находясь . Максимальный предельный срок . Но думаю что курс будут менять сразу после выборов .

 

В принципе, если продать Трансгаз и всё остальное по мелочи и выручить 10-12 ярдов, заморозить все капитальные расходы - и убить этим фонды окончательно, то можно продержаться и до конца 2013 года. Но тогда девал будет не на десятки, а на сотни %%, т.е. кратным.

 

Начинаю понимать, что это совсем не фантастический сценарий, вполне могут тянуть до последнего, чем больше времени при власти, тем больше можно напилить...

[alyak]

Начинаю понимать, что это совсем не фантастический сценарий, вполне могут тянуть до последнего, чем больше времени при власти, тем больше можно напилить...

 

Немного ранее я думал о том что достоять им до выборов не удастся , это авантюризм , при этом страшный , и срах должен был включить инстинкт самосохранения .... не включил , потому я ничего не исключаю . Разумно им было 2 года назад перейти на рыночное формирование курса и умеренную политику привлечения средств . По ощущениям народ чувствовал бы себя так же . НО , о боже , я ж взываю к разуму ! А его нет . Они ложат даже свои предприятия ради достижение главной цели олигарха - власти ... а из власти они будут стремиться получить прибыль чтоб покрыть убытки . И вот что бы мне точно хотелось бы чтоб этих средств не хватило бы , тогда бы пришлось бы задуматься , а какие правила игры интереснее - царь горы , или каждому свое ...

 

добавим еще один аргумент - год назад не все так было плохо с металлом . Конечно ситуация может шатнуться как вверх так и вниз , но пока динамика вниз .

[dms]

 

Начинаю понимать, что это совсем не фантастический сценарий, вполне могут тянуть до последнего, чем больше времени при власти, тем больше можно напилить...

 

А куда тянуть? Ну выиграют они выборы, ну будет у них большинство в Раде. Но - не конституционное. Ну даже сформируют "новое" правительство, которое потом будет как положено костить своих попередникив, но не сильно. Но 2015 - не загорами, а там выборы Президента. И при таких раскладах - их-то уже не выиграть (ну разьве что - совсем отменить, потому как вариант "а-ля Лукошенко" - не пройдет, все-таки Рада будет не на 99% рыгиональная). И что дальше?

Мне кажется, заклинания "после выборов - все будет гаразд" как раз рассчитано на то, что после выборов сформировать "коалиционное правительство", возможно даже с БЮТ, возможно даже пожертвовав Премьерской должностью, а потом, когда оно все завалиться ( а оно таки завалиться) - гордо сказать "ну вот видете, при нас-то была стабильность и даже переходили к добробуту, и мы гарантировали Вам и курс и благоденствие, а вот эти....". Ну а дальше "обратная" смена правительства (благо, сейчас - это преоргатива Президента) и с гордо поднятой головой плавно подходим к тому самому 2015, но явнос с бОльшими шансами на победу.

[Kosmos23]

Ну даже сформируют "новое" правительство

кстати да

после выборов "старое" правительство обязано подать в отставку (будет и.о.) пока не примут нового

а это политсрач до нового года

а это Бюджет 2013 в лучшем случаен в феврале 2013-го

[Akademik]

Я вот не совсем понимаю - если газа недозакупили, значит его не хватит в зимний период?

[Maputu]

Я вот не совсем понимаю - если газа недозакупили, значит его не хватит в зимний период?

Кстати да, меня тоже этот вопрос начал интересовать. Т.е. Алчевск 2 будет по половине Украины?

[alyak]

Я вот не совсем понимаю - если газа недозакупили, значит его не хватит в зимний период?

 

ээээ ....

 

ну тут варианта 2 , докупить быстро сейчас или сразу после выборов , все равно данные по ЗВР будут публиковаться не ранее 7 ноября , а дело будет сделано .... а оплатить нужно будет тоже в ноябре и в звр декабрьский отчет уже .

 

ну или упереться рогом , и тоды да , есть вариант что будет ж...а , останется найти крайнего - европа или мы . Но кого не выбирай мы все равно крайние ...

 

по последним данным там было 18 ярдов кубов вместо 30 ....

[AndyAntonov]

что после выборов сформировать "коалиционное правительство", возможно даже с БЮТ, возможно даже пожертвовав Премьерской должностью,

Невозможно. Посадка политических противников не даёт возможности такого манёвра. (Блин, Тимошенко было за что сажать, там всех есть за что сажать, но неужели этого нельзя было сделать по закону, а не развязывать охоту на ведьм?!)

ЗЫ Мы опять скатились в политофтоп.

[mainstream]

Проблема конечно огромная для полисимейкеров. С одной стороны, фиксированный курс - беда:

1) Финансовая система на пределе с реальными ставками в 25%+ и нулевым экономическим ростом.

2) Дефицит текущего счета огромен, ЗВР низки.

3) Дальнейшая стимуляция импорта убьет многих внутренних производителей.

То есть, держать далее фиксированный курс не имеет смысла, так как *банки просто-напросто начнут массово умирать* от удушья, а *ЗВР истощатся*гораздо быстрее, чем кажется. В результате девальвация настанет сама собой, но будет уже неконтролируема.

 

С другой стороны, девальвация тоже не решение:

1) Вырастет дефицит Нефтегаза.

2) Сократятся доходы бюджета. Девальвация сократит импорт и как следствие поступления в бюджет от таможни, поскольку давно известно, что у нас налоги платят импортеры, а не экспортеры.

3) Банки получат новую порцию проблемных кредитов, которая и так высока -45-50%. Может начаться бегство депозитов.

4) Вырастет долговая нагрузка. Правительство за последние 4 года накопило валютные долги, которые будет необходимо объемно рефинансировать в следующем году.

То есть, первым при девальвации *может треснуть бюджет*, который и так уже расходится по швам. Ну а дальше -известно, что происходит...

 

Поэтому, весьма очевидно, что выбор у Азаровых с Арбузовыми очень непрост. К тому же и с одной и с другой стороны есть сильные лобби. Я считаю, что и в первом и во втором случае экономика теряет. В первом случае потери сначала медленные, а потом большие. Во втором - все резко и сразу. Я не подсчитывал, какая сейчас может быть эластичность ВВП по курсу (в 2008 году было падение на 40%, ВВП - на 15%, эластичность ~ 0,35-0,40 - процентов потери ВВП при девальвации на 1%), но думаю, что меньше чем в 2008 году, когда после девальвации были мощные second-round effects. Guesstimate - в пределах 0,15-0,25 при иных равных условиях. То есть, при девальвации с 8 до 9 грн., т.е. на 11%, получаются потери ВВП в 1,65-2,75%. При девальвации с 8 до 10 грн., или на 20%, потери будут 3-5% ВВП.

 

nickolay-myagky.livejournal.com/56017.html#comments

[Sopa]

Я вот не совсем понимаю - если газа недозакупили, значит его не хватит в зимний период?

 

Зима в последние годы наступает в середине января- время ещё есть. Просто, я так думаю, в ноябре- декабре будет меньше открытых настеж окон в "скворечниках".

[alyak]

Поэтому, весьма очевидно, что выбор у Азаровых с Арбузовыми очень непрост. К тому же и с одной и с другой стороны есть сильные лобби. Я считаю, что и в первом и во втором случае экономика теряет. В первом случае потери сначала медленные, а потом большие. Во втором - все резко и сразу. Я не подсчитывал, какая сейчас может быть эластичность ВВП по курсу (в 2008 году было падение на 40%, ВВП - на 15%, эластичность ~ 0,35-0,40 - процентов потери ВВП при девальвации на 1%), но думаю, что меньше чем в 2008 году, когда после девальвации были мощные second-round effects. Guesstimate - в пределах 0,15-0,25 при иных равных условиях. То есть, при девальвации с 8 до 9 грн., т.е. на 11%, получаются потери ВВП в 1,65-2,75%. При девальвации с 8 до 10 грн., или на 20%, потери будут 3-5% ВВП.

 

nickolay-myagky.livejournal.com/56017.html#comments

 

Я думаю что потери будут поболее ибо у нас основной бизнес импортировали - продали , или импортировали - переработали - продали , а это тоже ввп .

 

НО , кто ж вам доктор , почему вы не хотите простых и прозрачных правил которые не ставят в такой выбор .

 

У нас запас организационно-реформаторских мер которые могут привести к росту ввп еще на размер этого ввп . Т.е. мы бедные потому что тупые . Потому что тянем за собой чемоданчик к которому привыкли в ссср , но тогда это была 1/6 часть суши , а счас и смотреть не на что .

[AndyAntonov]

Я вот не совсем понимаю - если газа недозакупили, значит его не хватит в зимний период?

Зимой есть три основных потребителя (обобщённо): Европа, своё население, своя промышленность. Если в ПХГ газа нет/мало, надо пожертвовать кем-то одним из трёх.

[Stroim DOM]

я серьёзно

куда пропал gdadiz?

последнее сообщение - месяц назад

зная его специфику работы - стоит переживать?

 

gdadiz на минфине тусует. Смотрите в комментах, если Вам интересно.

(ссылка устарела)

[Kosmos23]

С другой стороны, девальвация тоже не решение:

1) Вырастет дефицит Нефтегаза.

2) Сократятся доходы бюджета.

не вижу связи увеличения инфляции и сокращения доходов бюджета

[tobias]

А кто-то вообще пытался рассчитать пресловутый "справедливый" курс "на сейчас"? Какие версии будут?

Мое мнение если провести мягкую девальвацию и затем ввести плавающий курс, то он стабилизируется на отметке не выше 10.

простіше ввести плаваючий курс, а % девальвації потім визначиться автоматично

[Stroim DOM]

А плавающий, по Вашему мнению, должен быть в каком диапазоне?

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2012/10/11/339187/

 

>"Укравтодор" позичив у Світового банку 450 мільйонів доларів

 

госдолг ( под гарантии ) вырос еще на 450 млн ...

Змінено 11 жовтня 2012 користувачем InSAn
офф

[tobias]

130 млрд долл долгов - сумма по вселенским масштабам небольшая , если бы за нее не нужно было бы раком на корачках ползать и делать все что скажут . В год начисляется по самым скомным подсчетам более 10 млрд долл процентов . Мы пока еще ни разу этих процентов не платили .

Якщо брати до уваги ВВП $327млрд, то $10-20млрд - це 3-6% від ВВП.

невеликі проценти порівняно з вартістю міжнародних кредитів і зовсім смішні порівняно з вартістю грошей(гривні) на внутрішньому ринку.

Чи я щось не так собі уявляю?

[mainstream]

не вижу связи увеличения инфляции и сокращения доходов бюджета

 

и то, и другое следствие девальвации

[Stroim DOM]

Да, согласен. Но я взял самый худший вариант. )

"Хомяки" тогда массово начнут скупать недвижимость, землю, домики, а маргиналам это не выгодно, как с этим быть? Да и продавцы недвижимости за дёшево не захотят её сливать (

[mainstream]

Т.е. мы бедные потому что тупые . Потому что тянем за собой чемоданчик к которому привыкли в ссср , но тогда это была 1/6 часть суши , а счас и смотреть не на что .

 

То есть Украина идет совершенно противоположным путем, чем Казахстан. И результат для фондового рынка соответствующий. Еще год назад украинский рынок ценных бумаг на порядок опережал рынок Казахстана. Зато в 2013 году можно уже однозначно говорить о том, что Украина в разы отстанет от Казахстана. Впрочем, за предыдущие годы Украина растеряла свое преимущество и в размере экономики.

 

Еще в 1992 году номинальный ВВП Украины превышал аналогичный показатель Казахстана в 7,5 раза. А уже по итогам 2010 года казахстанская экономика впервые обогнала украинскую и с каждым годом наращивает отрыв. А ведь численность населения Украины почти в три раза превышает численность населения Казахстана. То есть в среднем казахстанец производит в три раза больше добавленной стоимости, чем житель нашей страны.

 

forbes.ua/opinions/1339705-pochemu-kazahstan-obognal-ukrainu-kak-shumaher-staruyu-klyachu

[Stroim DOM]

госдолг ( под гарантии ) вырос еще на 450 млн ...

 

Миллиардом больше, миллиардом меньше ) Уже всё равно.. Я так понимаю, цель набить мешки и свалить потом в Лондон.

[alyak]

Якщо брати до уваги ВВП $327млрд, то $10-20млрд - це 3-6% від ВВП.

невеликі проценти порівняно з вартістю міжнародних кредитів і зовсім смішні порівняно з вартістю грошей(гривні) на внутрішньому ринку.

Чи я щось не так собі уявляю?

 

Ну да , а в пересчете на хлеб наш ввп еще больше ! может быть и 1 трлн долларов ....

 

"справедливый ввп" , который бы образовался бы при рыночном курсе - 120-130 млрд долл ....

[tobias]

А плавающий, по Вашему мнению, должен быть в каком диапазоне?

5-10% на рік було б достатньо.

У нас нет емкого фондового рынка, пенсионных фондов, страховых организаций, инвестиционных банков, которые и образуют существенные финансовые потоки. Эти механизмы не могут быть внедрены искусственно, они должны естественным образом произрастать из экономики, как это происходило в США и развитых странах Европы.

Украинский же Нацбанк озвучивает необходимость внедрения плавающего курса лишь потому, что обязан это делать в рамках договоренностей с МВФ. Однако, в течение последних трех лет курс остается жестко контролируемым. И не в последнюю очередь потому, что никто из зарубежных советников не предлагает реальных механизмов либерализации курса. Нет модели расчетов, позволяющей контролированно отпускать курс.

але враховуючи ці слова розмови про діапазон - "сферичний кінь у вакуумі"

[alyak]

То есть Украина идет совершенно противоположным путем, чем Казахстан. И результат для фондового рынка соответствующий. Еще год назад украинский рынок ценных бумаг на порядок опережал рынок Казахстана. Зато в 2013 году можно уже однозначно говорить о том, что Украина в разы отстанет от Казахстана. Впрочем, за предыдущие годы Украина растеряла свое преимущество и в размере экономики.

 

Еще в 1992 году номинальный ВВП Украины превышал аналогичный показатель Казахстана в 7,5 раза. А уже по итогам 2010 года казахстанская экономика впервые обогнала украинскую и с каждым годом наращивает отрыв. А ведь численность населения Украины почти в три раза превышает численность населения Казахстана. То есть в среднем казахстанец производит в три раза больше добавленной стоимости, чем житель нашей страны.

 

forbes.ua/opinions/1339705-pochemu-kazahstan-obognal-ukrainu-kak-shumaher-staruyu-klyachu

 

ну и немножко газа

 

Добавлено через 3 минуты

5-10% на рік було б достатньо.

міжбанк BID 22.44% + ASK 33.18% і це не кінець місяця, хіба що кінець кварталу...

 

иллюстрация к азаровским (януковским) предвыборным обещаниям про кредиты для бизнеса под 5% годовых ....

 

прошло больше полгода а значит народ забыл . Я не понимаю что тупит оппозиция , не нужно никакого черного пиара и рекламы , слова азарова которые он говорил тогда и ставки сейчас ....

 

можно добавить , показать критику тимошенко в 2009 м , про низкие остатки на казначейском счету , с пеной у рта азарыч говорил , и просто показать какая сумма там счас ....

Змінено 11 жовтня 2012 користувачем InSAn
офф