Курс гривни - перспективы

[ellinas]

у них валюты нет , и ее будет еще меньше , и если пойдет таким образом то в обозримом будущем они объявят дефолт .

И это будет ранее сроков озвученных гладизом .

Вторых выборов не будет .

Счас любая крупная структура реально может качнуть валютный рынок (!).

Более того на девальвацию у них тоже нет денег , девальвация потребует 5-6 ярдов валюты чисто на спекуляции .

Это пат .

И я думаю их стратегия основана на надежде что пройдет немного времени , металл подорожает как это случилось в 2010-2011 годах , и полегчает

Честно говоря, не понял, почему девальвация "потребует 5-6 ярдов валюты чисто на спекуляции . Это пат . "

Можете пояснить ? Зачем они нужны для девальвации, для каких спекуляций ?

[EdUa]

Также bankerа никто за язык не тянул.

Зачем так то?

Обижаетесь как ребенок, который только что узнал, что Деда Мороза не существует ....

А на счет того, что bankerа никто за язык не тянул" просто врете.

Я "тянул". Мне интересно его мнение.

Так что не надо говорить "за всех".

Я вас еще больше разочарую, не только Деда Мороза не существует, то и нет никого, кто сможет вам предсказать вашу судьбу. Вообще что либо безошибочно предсказать.

А прогнозы ... это штука вероятностная. Если вероятность 80% это уже супер прогноз.

Вообще в прогнозах главное не выводы, а аргументация.

Каждый человек видит одну грань реальности.

1. Фундаментальные законы экономики (аляк)

2. Финансы (банкер)

3. Политические риски (пацанские тузы) (гдадис)

4. Институты ГО (никого)

5. Внешнеполитические факторы (МВФ, кризис еврозоны, ТС, труба, Газ ...) (умничают все, но не разбирается никто)

 

Причем какой гранью и когда повернется нам реальность - никто не знает.

Из прошлого опыта работали прогнозы:

1. Начало-осень 2008 года: работал финансовый механизм (банкер)

2. Осень-зима 2008 года: обвалился макроэкономический навес (аляк)

3. 2009: заработал финансовый механизм (на деньгах МВФ) (банкер)

4. 2011: Деньги МВФ кончились заработали "тузы в рукавах" (гдадис)

Далее мой прогноз;):

5. тузы из колоды: продажа ГТС, ТС, (все и никто)

6. Макроэкономика возьмет свое: гость из тундры (аляк)

 

Вам остается только подставить даты

 

Или дайте свой прогноз.

[ak574]

Потихоньку начинают появляться новые подробности.

МВФ во время работы миссии в Украине не получил от Киева ответов по вопросам относительно перехода к свободному курсообразованию, проблем с неуплатой НДС, а также отказа от практики авансового сбора налога на прибыль. Об этом сообщает издание "Коммерсант-Украина" со ссылкой на источник знакомый с ходом переговоров.

www.rbc.ua

З.Ы. Получается пацаны хотят и бюджет хоть как-то свести (авансовая уплата налога на прибыль), и курс удержать... вопрос получится ли.

[banker]

EdUa, мне также нравится читать ваши аргументы.

всем тем, кто уличил меня в обсирании штанов, кощунстве, на.нию, и другим аспектам недобросовестности - ваше право. и я его уважаю. и ничего не требую взамен. каждый живет своей жизнью. вот только маленький коментарий - когда самому нечего сказать, и когда начинают обгаживать другого это говорит об очень скудном уровне интеллекта, культуры и всего остального. но опять же, все люди разные. одни умные, другие хитрые, третьи самые умные, а уж четвертые самые хитрые. ищите и найдете. стучите и откроют.

зы Алексей хорошо сказал, что рано или поздно каждый подходит к строительству. плохо когда каждый подходит потом к прогнозированию. еще хуже, когда каждый начинает судить прогнозировавшего. и совсем капец, когда приходит модератор и мочит нафиг все...

[naryan]

Зачем так то?

Обижаетесь как ребенок, который только что узнал, что Деда Мороза не существует ....

Не! Так обижается подросток которому не дала его любимая фотка

[Poloan]

POLAA, А может он издевался тогда над всеми? А ведь серьезно, если подумать - какой нормальный банкир будет тратить свое время на строительный форум? Может он никакой не банкир? А вы сами кстати, что ожидаете ? ( не прогнозируете и не копипастите чужие переводы с английского).

 

Та банкер самый настоящий застройщик. Найдите его ветку про строительство каркасника в Бобрице( кажись там).

Достаточно интересная тема.

[swenslim]

Чем не туз ? Еще 800 лямов в закрома Родины!

 

Украинский Проминвестбанк запросил господдержку в России

 

Не успел ВЭБ до конца решить многомиллиардные проблемы своих российских "дочек" — Связь-банка и банка "Глобэкс", как столкнулся с проблемами своих заграничных структур. Экстренная докапитализация в объеме, сопоставимом с годовой прибылью госкорпорации, потребовалась дочернему украинскому Проминвестбанку. Трансграничную господдержку зарубежных банков в таком объеме Россия в новейшей истории еще не осуществляла.

 

О необходимости серьезной докапитализации украинского Проминвестбанка российским Внешэкономбанком "Ъ" рассказали несколько источников, близких к обеим сторонам. По словам одного из собеседников "Ъ", в начале декабря прошлого года Проминвестбанк обратился в ВЭБ с просьбой об оказании поддержки почти на $800 млн, из которых оперативно — уже в первом квартале 2013 года — требуется почти половина. "Причина обращения — необходимость создания стопроцентных резервов под проблемные кредиты, что критически давит на капитал",— говорит он. Как уточнил другой собеседник "Ъ", масштабное недорезервирование выявил аудитор Проминвестбанка — "Эрнст энд Янг (Украина)", который в случае недокапитализации банка пригрозил выразить в аудиторском заключении сомнения в возможности продолжения банком непрерывной деятельности. Фактически это означает невозможность прогнозировать, что будет с банком дальше. "Для Проминвестбанка, одного из старейших банков Украины, входящего в десятку крупнейших по объему средств физлиц, появление такой оговорки аудитора недопустимо,— рассуждает один из источников "Ъ".— А рассчитывать на помощь Нацбанка Украины, будучи почти на 98% "дочкой" российского госбанка, он вряд ли может".

[alyak]

Честно говоря, не понял, почему девальвация "потребует 5-6 ярдов валюты чисто на спекуляции . Это пат . "

Можете пояснить ? Зачем они нужны для девальвации, для каких спекуляций ?

 

потому как любая девальвация идет по одному и тому же накатанному варианту - люди ломятся в банк за гривной чтоб поменять на валюту , в банках наступает кризис ликвидности , НБУ их рефинансирует , что вызывает новую волну .... вот так и выносят гривну и меняют на 5-6 млрд долл .... плата за ситуацию . Можно попытаться в тихаря - типа на утро новые курсы , но это может не убедить народец .

[Robin]

потому как любая девальвация идет по одному и тому же накатанному варианту - люди ломятся в банк за гривной чтоб поменять на валюту , в банках наступает кризис ликвидности , НБУ их рефинансирует , что вызывает новую волну .... вот так и выносят гривну и меняют на 5-6 млрд долл .... плата за ситуацию . Можно попытаться в тихаря - типа на утро новые курсы , но это может не убедить народец .

А если введут ограничения на продажу баксов? Типа курс есть, а купить нельзя. Еще вариант - введут мораторий на депозиты, уже такое было.

Сами понимаете, НБУ совсем не обязан продавать баксы из резервов.

Да, может сложиться неприятная ситуация с импортом но это уже совсем другой вопрос. Просто снять гривну с депозита и положить под матрас - смысла мало, на баксы поменять нельзя, значит гривна так и останется в банках.

[gdadiz]

Вообще в прогнозах главное не выводы, а аргументация.

главное - выводы?

хм... я всегда считал, что главное результат

кому нафик нужны были аргументы аляка до кризиса 2008 года?

и кто считал его аргументы аргументами?

а как только появился результат - ему сразу надели корону прогнозиста и его аргументы возвели в абсолют

Каждый человек видит одну грань реальности.

1. Фундаментальные законы экономики (аляк)

2. Финансы (банкер)

3. Политические риски (пацанские тузы) (гдадис)

4. Институты ГО (никого)

5. Внешнеполитические факторы (МВФ, кризис еврозоны, ТС, труба, Газ ...) (умничают все, но не разбирается никто)

я вижу тут и адекватные люди меня не понимают, что же ждать от неадекватов...

я в своих ожиданиях не опираюсь на пацанские тузы...

тузы - это попытка объяснения обвалистам "где возьмем ресурсы"...

они же не хотят понять, что ресурсы государства вабщета безграничны...

Я бы себя отнес в пятый пункт вашей градации, убрав приставку "внешне", может быть заменив ее на "гео"...

повторяю:курс - категория политэкономичесая , причем "полит" на первом месте...

Берусь утверждать, что в 2008 могли и оставить курс на уровне 5-6...

Г-н О. как-то он обмолвился, что решение в 2008 гасить спрос на МБ интервенциями было большой ошибкой НБУ, которую он больше не намерен допускать...

Мне почему-то кажется, что это скорее инсайд, чем его личное мнение...

И решение в 2008 принимал не СВС, а ЮВА, который качелями хотел расшатать ЮВТ (т.е.опять-таки решить политический вопрос) и быстренько их погасить, что ему надо сказать частенько удавалось, когда он был главой НБУ...

т.е ЮВА сознательно пошел на девал, но не рассчитал своих возможностей в свете опять-таки изменившегося политического фактора (сворачивании внешнего кредитованияи т.п.) и ситуация вышла из-под контроля... но ЮВА в накладе не остался...

В нынешней ситуации курс (в условиях правильных действий НБУ) зависит не от пресловутых "фундаментальных экономических законов", которые работают лишь в масштабах предприятия, но не государства, а от геополитической обстановки

Из прошлого опыта работали прогнозы:

1. Начало-осень 2008 года: работал финансовый механизм (банкер)

2. Осень-зима 2008 года: обвалился макроэкономический навес (аляк)

3. 2009: заработал финансовый механизм (на деньгах МВФ) (банкер)

4. 2011: Деньги МВФ кончились заработали "тузы в рукавах" (гдадис)

Далее мой прогноз;):

5. тузы из колоды: продажа ГТС, ТС, (все и никто)

6. Макроэкономика возьмет свое: гость из тундры (аляк)

 

Вам остается только подставить даты

 

Или дайте свой прогноз.

1. напомните, чей прогноз сработал в 2012?

2. записывайте на 2013-2015:

- с ГТС договорятся, но ТС пока отложат

- кредит МВФ скорее дадут чем не дадут

до 2015 будем потихоньку подрастать (отдавая дань макроэкономике)

вряд ли выше 9

- условия для прихода песца появятся только лишь в случае внутриполитической нестабильности, чего и добиваются оппики и их наемные ананытики... т.е. риски нестабильности возникают на выборах-2015...

- при победе неВФЯ риск нестабильности (и песца) очень сильно увеличивается...

- если побеждает ВФЯ (подсунув оппикам фашиста) - он может пойти во вторую свою каденацию на более существенные реформы, может быть сопровождаемые более существенным девалом... но тихо и спокойно...

отаке

[alyak]

А если введут ограничения на продажу баксов? Типа курс есть, а купить нельзя. Еще вариант - введут мораторий на депозиты, уже такое было.

Сами понимаете, НБУ совсем не обязан продавать баксы из резервов.

Да, может сложиться неприятная ситуация с импортом но это уже совсем другой вопрос. Просто снять гривну с депозита и положить под матрас - смысла мало, на баксы поменять нельзя, значит гривна так и останется в банках.

 

тогда есть черный рынок , и паника будет больше .

[Robin]

тогда есть черный рынок , и паника будет больше .

Все так, но:

1. закрыть продажу бакса

2. мораторий

Результат - паника есть, а последствий нет. Всмысле грвину снять нельзя, банкам наливают только под реальные контракты и неохотно.

Ну да. народ будет недоволен. Ну и что?

[alyak]

Все так, но:

1. закрыть продажу бакса

2. мораторий

Результат - паника есть, а последствий нет. Всмысле грвину снять нельзя, банкам наливают только под реальные контракты и неохотно.

Ну да. народ будет недоволен. Ну и что?

 

запретить вам снимать со всех видов карточек , текущих вкладов , по окончанию срока ....

 

это не хорошая практика , да и дает эффект не в полную меру . Практика показывает 5-6 ярдов таки надо .

[ФАН]

Украинский Проминвестбанк запросил господдержку в России

 

Не успел ВЭБ до конца решить многомиллиардные проблемы своих российских "дочек" — Связь-банка и банка "Глобэкс", как столкнулся с проблемами своих заграничных структур. Экстренная докапитализация в объеме, сопоставимом с годовой прибылью госкорпорации, потребовалась дочернему украинскому Проминвестбанку. Трансграничную господдержку зарубежных банков в таком объеме Россия в новейшей истории еще не осуществляла.

Как завалили ПИБ, "купив", мягкуо выражаясь, у украинского владельца, так и завалятся сами, сколько бы не давали на докапитализацию...

 

Добавлено через 9 минут

И решение в 2008 принимал не СВС, а ЮВА, который качелями хотел расшатать ЮВТ (т.е.опять-таки решить политический вопрос) и быстренько их погасить, что ему надо сказать частенько удавалось, когда он был главой НБУ...

т.е ЮВА сознательно пошел на девал, но не рассчитал своих возможностей в свете опять-таки изменившегося политического фактора (сворачивании внешнего кредитованияи т.п.) и ситуация вышла из-под контроля... но ЮВА в накладе не осталс

В чем ему помогал кум П., которого ВТБ торбило за продажу им "системного" банка "Мрия", за что они и слили ВТБ действительно системный со 100 % украинским капиталом ПИБ, а жаль, хороший был банк. Если помните: когда курс начинал понижаться...выступал Стельмах, говорил, что плохо.....поднялся, снова понижение, выступает ЮВА: все плохо, опять понижение, гривна снова поднимается - выступает кум П : совсем плохо....опять понижение. После слива ПИБа кум П перестал быть невъездным в Россию и карамельки от кума П в России снова стали вкусными......Дирижируют, как и дирижировали , надеюсь понятно откуда. На сегодня "давят" на Приват.. Почему? Когда завалили ПИБ - всех мелких и средних клиентовв, мягко говоря, отправили восвояси в надежде, что они перейдут в Сбербанк России, который запустили в Украину, который давал нормальные условия по обслуживанию, но......все пошли в Приват, который таки украинский, но не совсем на 100 %. А с этим "не совсем" в мировом масштабе, не так легко бороться даже ВТБ.

Змінено 13 лютого 2013 користувачем ФАН

[Artembond]

кредит МВФ скорее дадут чем не дадут

Уже не дали.

 

РФ скорее всего заявит продаете вашу труду в счет вашей задолженности, тех 7 миллиардов и все. Иначе, "отключим газ".

[Igorf]

4. если бы МФВ отказал в кредите - об этом бы уже объявили...

если говорят о каких-то технических деталях - значит в разговор еще продолжается...

МВФ улетел, но обещал вернуться (с)

 

если бы МВФ пообещал что-то конкретное - уже трубили бы во все фанфары...

в середине октября 2011 Путин лишь "моргнул" на переговорах, наши восприняли как "подмигнул" и затрубили что уже в октябре 11го получим газ по новой цене...

конец 11го и весь 12й - "вели конструктивный диалог", ездили взад-вперед и "существенно продвигались в переговорах и взаимопонимании"...а воз и ныне там (спустя 1,5 года)

 

возня с МВФ все больше похожа на ту же оперу...

[gdadiz]

Умопомрачительные суммы денег населения на банковских счетах говорит только о том, что население пока верит в стабильность.

 

Но, по-Вашему мнению, большинство всегда оказывается в дураках?)))

 

Так что нас ждет, если население, натащившее в банки туеву кучу миллиардов, ошибается?

 

ИМХО

деньги на счетах - это показатель стабильность, но не веры в стабильность...

скажу иначе:

сейчас стабильность (надеюсь это безспорно?)

но веры в долгосрочность этой стабильности у большинства игроков нет...

заметьте, что игроки на финансовом поле (кто-то активно спекулирует, кто-то на депо, кто-то на матрасе) - это отнюдь не все население...

а деньги на счетах - это те, кто депо... скорее всего краткосрочные...

и кого больше - матрасников или депозитчиков - большой вопрос...

кстати многие делят яйца - и там и там...

а ждет нас таки стабильность...

года 2 точно

Уже не дали.

 

РФ скорее всего заявит продаете вашу труду в счет вашей задолженности, тех 7 миллиардов и все. Иначе, "отключим газ".

еще не недали...

с ГП похоже как-то складывается и видимо МВФ хочет в этом убедиться

 

Добавлено через 2 минуты

возня с МВФ все больше похожа на ту же оперу...

повторюсь - скорее всего дадут...

но даже если и не дадут, на девал это не повлияет

тузов еще полная колода...

[Artembond]

с ГП похоже как-то складывается

Слишком давно оно "складывается".

[avelka]

Обижаетесь как ребенок, который только что узнал, что Деда Мороза не существует

 

вообще поразительная штука.

вот прямо сейчас некий кусок новейшей украинской истории подсовывает под нос, кричит, орет, топает ногами - изучайте, это не финансовая безграмотность, это не детская шалость, это не прихоть, это неспроста, это не может быть совпадением. это не случайность.

 

и вместо того, чтобы искать и думать есть стандартных 2 варианта:

1. найти крайнего

2. перечитать Хазина/Сороса/Рубини

 

ну дык вопрос несмотря на прошедшую бурю в стакане остается без ответа - "почему держат курс"

[Akademik]

ну дык вопрос несмотря на прошедшую бурю в стакане остается без ответа - "почему держат курс"

 

Потому что иначе пирамида рухнет а запустит этот процесс паника населения.

[ФАН]

Потому что иначе пирамида рухнет а запустит этот процесс паника населения.

 

Народ это понимает...и не паникует

[Igorf]

сейчас стабильность (надеюсь это безспорно?)

отнюдь. сейчас не стабильность, а рецессия...

а как говорят в Одессе - "это две большие разницы" (с)

 

повторюсь - скорее всего дадут...

но даже если и не дадут, на девал это не повлияет

тузов еще полная колода...

на сам факт девала - нет..а вот на скорость наступления и глубину - да

[Svan]

сейчас стабильность (надеюсь это безспорно?)

что то Гдадиз не на шутку разошелся,затишье перед бурей стабильностью назівает,видать совсем все плохо,никогда до этого он так много не писал....

[Igorf]

ну дык вопрос несмотря на прошедшую бурю в стакане остается без ответа - "почему держат курс"

 

частично из интервью Егора Гайдара :

 

....Вы описываете Аргентину, а мне это отчасти напоминает Россию

В России все было по-другому, но параллели прослеживаются. Как в Аргентине в 1996 году, так и у нас в конце 1993 – начале 1994 года случилась политическая развилка. После трагических событий 3-4 октября, принятия новой Конституции, резкого усиления президентской власти внутри российской политической элиты обсуждался ключевой вопрос: а что теперь со всем этим делать? Ну да, мы создали рынки, ввели конвертируемую валюту, начали приватизацию.

 

Дальше маячит колоссальный блок реформ, которые надо проводить, – сокращать бюджетные расходы и обязательства, начинать военную реформу, налоговую. Я считал, что все это надо делать немедленно, чтобы через несколько лет проявился эффект. А мне отвечали: ну и так уже общество устало, ну сколько можно всяких реформ, ну давайте отдохнем, дадим обществу успокоиться… Тогда Виктор Степанович сказал свои знаменитые слова о преодолении рыночного романтизма. И после того как стало ясно, что у политической элиты нет готовности к реформам, ваш покорный слуга в начале 1994 года ушел в отставку

 

в 1998 году с некоторым набором отличий российская ситуация оказалась близкой к аргентинской в 2001 году. У нас тоже была проведена денежная стабилизация. Правда, без введения фиксированного курса, но был валютный коридор. Россия прекратила финансировать бюджет путем допечатки денег, но при этом сохраняла довольно мягкую бюджетную политику – у нас был высокий дефицит бюджета и в 1996, и в 1997, и в 1998 годах

Я помню, коммунисты не пропускали тогда через Думу реалистичные бюджеты. Они же большие гуманисты за чужой счет. Хотели заработать на рубль, а потратить на два. Накормить пятью хлебами всех сирых и голодных. А чрезмерный гуманизм всегда рано или поздно оборачивается своей противоположностью…

 

И тогда для финансирования этого «коммунистического» бюджетного дефицита стали использовать короткие долговые инструменты – ГКО. А для того, чтобы продавать ГКО, нужно привлекать иностранных резидентов. А иностранцам нужна уверенность в стабильности курса. Ведь валютный коридор возник не из каких-то там идеологических соображений, а как раз для того, чтобы вселить в иностранцев уверенность в том, что они получат свою прибыль на рынке ГКО, что государство гарантирует: проценты по ГКО будут выше роста курса доллара, вот смотрите – допустимый валютный коридор. А снежный ком процентов нарастал, нарастал…

 

Надо было еще раньше, как предлагал Кириенко, девальвировать рубль, а не поддерживать его искусственно.

 

Поддержка валютного коридора, валютные интервенции Центробанка на бирже – это не вопрос чьей-то доброй воли, а просто уже нет выбора. Если начинать потихоньку девальвировать рубль, иностранные инвесторы побегут с рынка. И не будут покупать ГКО. А если не будут покупать ГКО, из каких денег платить проценты по ранее купленным ГКО? Пирамида рухнет еще раньше.

 

Нет, девальвировать нельзя, нужно гнать дальше. Тебя уже несет. Пока мчишься, ты жив. Пока все хорошо, проносит. А как только ухудшается ситуация в мире, происходит что-то, что спускает лавину.

 

 

У нас спусковым крючком были азиатский кризис, который привел к общему оттоку капитала с развивающихся рынков, и падение цен на нефть. В Аргентине спусковым крючком стало укрепление реального курса доллара и бразильская девальвация.

 

И как в Аргентине к 2001 году выяснилось, что нет некатастрофического выхода из этого набора проблем, так и в России это стало ясно к 1997 году.

 

Вот на последнюю фразу о некатастрофичности я прошу вас обратить самое пристальное внимание.

 

«Произошла политико-экономическая блокировка: не было уже решений политически возможных и при этом экономически спасающих»

И это совершенно типичный, я бы даже сказал, стандартный тип развития событий в кризисной социальной системе.

 

Она ведет себя, как металлический образец в разрывной установке. Сопротивляется, сопротивляется, а потом – дынц! – лопнул. А был бы он резиновым, еще долго мог бы тянуться.

Если бы царизм мог внутренним решением и серией социальных мероприятий ослабить нарастающие внутренние напряжения в системе, глядишь, не было бы революции 1917 года. Если бы французский король мог серией реформаторских ударов «стравить» внутренние напряжения во Франции, не было бы Великой Французской революции. И это касается всех революций

Почему же они случились? В верхах не было понимания нарастающей катастрофы? Было. Среди миллионов людей некоторая толика умных экспертов всегда найдется. И они могут понять происходящее и даже предложить главе государства серию решений. Беда только в том, что выполнить эти решения в старой системе не удается. Она – как инструмент – предназначена совсем для других операций. Это словно газовым ключом шуруп выкручивать. Для того чтобы провести серию реформ, нужно ущемить интересы того правящего класса, той группы людей, которая находится возле трона. Их может быть относительно немного. Но они близки к трону и их голос слышен, а влияние на управляющую персону огромно. Собственно говоря, сидящий на троне и есть часть этой системы, ее верхушка. И ломать систему для него – значит ломать основание трона.

А вокруг трона и этой относительно небольшой группки прежних руководителей давно уже бушует огромный океан иной общественной силы, которой старая система только мешает. Поэтому, как правило, старая система, до последнего цепляясь за рычаги управления, доводит котел до взрыва.

Поэтому обычно коренные социальные реформы проводятся только после бури, только после того как обломки старой конструкции оказываются окончательно сметенными взрывом. Но ликвидация какой ни на есть, а все ж таки системы управления повергает общество в хаос.

В Аргентине и в других странах не было политической воли для проведения жестких реформ. Но политическая воля всегда появляется после периода хаоса, когда люди устают от пролитой крови и слез и внутренне соглашаются на авторитарную власть.

[рыбак]

З

А прогнозы ... это штука вероятностная. Если вероятность 80% это уже супер прогноз.

Вообще в прогнозах главное ck:

 

Вот мой прогноз 3 года назад

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=429052&postcount=679