Курс гривни - перспективы

[gdadiz]

но у вас же проходит "не знаю,но утверждаю"

интересно, а валютные депо только по текущим счетам в размере почти 8 ярдов долларов когда можно считать "новыми" ?

ты эта... ври да не завирайся...

это где это я утверждал чего не знаю?..

а вот ты вы похоже путаете депозитный и текущий щета...

о текущих вроде в законопроекте речи нет

[ATX]

Чем ЛМЕ ценна , тем что там продаются "хвостики" , т.е. там видна динамика , куда несется рынок . Если в итоге нет потерь в цене то есть потеря в объемах . Объемы часто важнее цены . Нам говорят что рост , а хвостики все дешевеют .

 

Единственно о чем соврал автор что нынче цена 245 .... вот теперь считаем 3 месяца и наблюдаем как правительство пройдет это .

 

Не думал, что все так плохо с англ языком и вообще пониманием. Поэтому объясню, т.к. не понимают почти все.

 

Цена на сталь - это цена на steel billet - стальные заготовки. Это самый низший продукт переработки, т.е. это чугун переплавили в сталь, которую будут использовать для дальнейшей переработки в продукты с большей добавленной стоимостью. Стальная заготовка это как большая речка, которая растечется на множество мелких потоков - специализированных продуктов из стали. Поэтому о состоянии всей отрасли судят по речке, а не по отдельным ручейкам. Надеюсь хоть кому-то прояснилось. Поэтому буду писать в будущем стальная заготовка, чтобы не путать. К этому нужно добавить, что Укр специализируется на продуктах низшего уровня переработки в стальной отрасли, т.е. экспортирует в основном чугун и стальные заготовки в другие старны, где из них делают что-то более приличное.

P.S. А стальные заготовки ставят новые рекорды - 250 дол.

[Hunt]

ATX, никто не спорит, о том, что такое стальная заготовка. Поверьте, тут присутствуют люди которые знают об этом "чуть" больше чем пишут в прессе.

Речь идет о том, что цены ЛБМ на черный металл, это разговор ни о чем в свете тенденций, работы и перспектив металлургического комплекса Украины.

Факты говорят нам, что СТАЛЬНАЯ ЗАГОТОВКА, made in Ukraine, продавалась:

Октябрь 2012 - 505-510 $/тонна FOB порт черное море

Декабрь 2012 - 515

Январь 2013 - 525-540

Февраль 2013 - 525-535

На март буде выше на 5-10 долл.

Не будем даже говорить о том, что цены фактические отличаются на порядок от цен ЛБМ. Основной посыл: динамика и направление реальных цен не коррелируют данным которые Вы приводите.

Но Вы продолжаете настаивать, что по данным ЛБМ, мы уже должны лежать в гробу. Мы не согласны

 

Добавлено через 21 минуту

..

Чем ЛМЕ ценна , тем что там продаются "хвостики" , т.е. там видна динамика , куда несется рынок . Если в итоге нет потерь в цене то есть потеря в объемах . Объемы часто важнее цены . Нам говорят что рост , а хвостики все дешевеют .

..

.

 

В том и дело, что не видно там реальной динамики, ибо ЛБМ это не рынок для черных металлов. Это мертво рожденный проект, который пока так и не заработал.

Единственная "ценность" этого ресурса, его бесплатность наверное поэтому он получил такую популярность в массах.

[alyak]

Не думал, что все так плохо с англ языком и вообще пониманием. Поэтому объясню, т.к. не понимают почти все.

 

спасибо что открыли глаза , до этого я не знал .... :-)

 

вот тока есть ньюансы , есть разные рынки , ближневосточный , азиатский , китайский , европейский , американский и как тут один оппонент правильно сказал что чушки там продаются несколько в иные деньги . это на сегодня >500 у.е.

 

И например если из чушек сделать арматуру например , это еще +100 у.е. ( прибл ) с тонны ....

 

Ну и уже в качестве "для изучения" обзор - www.ugmk.info/art/mirovoj-rynok-stali-21-28-fevralja-2013-g-.html

 

Производители заготовок из СНГ в конце февраля заключали сделки на уровне $525-530 за т FOB, хотя в некоторых случаях им удавалось добиваться и $535 за т. Новые предложения поступают, как минимум, из расчета $530-535 за т FOB с перспективой подъема еще на $5-10 за т в первой половине марта. Пока наибольшая доля поставок приходится на Саудовскую Аравию и Турцию. На турецком внутреннем рынке заготовки котируются в интервале $545-555 за т EXW, такие же цены на условиях FOB получают местные металлурги и при экспорте.

 

В Восточной Азии заготовки не изменились в цене по сравнению с серединой февраля. Компании из СНГ, предлагающие продукцию через черноморские и дальневосточные порты, подняли цены до $570-575/т CFR, но корейским металлургам не удалось превысить $585 за т. Спрос остается ограниченным, хотя большинство участников рынка ожидают оживления и роста цен в марте.

 

Добавлено через 5 минут

В том и дело, что не видно там реальной динамики, ибо ЛБМ это не рынок для черных металлов. Это мертво рожденный проект, который пока так и не заработал.

Единственная "ценность" этого ресурса, его бесплатность наверное поэтому он получил такую популярность в массах.

 

посмотрим , видна ли она , потому как счас есть хотелки , типа весна , стройка . Но нельзя отрицать что как только на лме цены ушли вниз , выручка наших сталеваров упала .

 

ну и второе проект существует достаточно давно и перемалывает приличные объемы металла , и по нему таки ориентируются . Счас насколько мне известно его купили китайцы .

[banker]

Hunt,

ATX, BDIY - baltic dry index freight тоже похоже себя изживает. я рекомендую бюллетень читать SBBS. или металл бюллетень.

 

самому алчному любителю ставок - середина мая 8,40. проиграл - упал отжался. выиграл - улыбнулся !

 

всех с началом весны господа!

[Hunt]

 

посмотрим , видна ли она , потому как счас есть хотелки , типа весна , стройка . Но нельзя отрицать что как только на лме цены ушли вниз , выручка наших сталеваров упала .

 

 

Зачем переносить на завтра то, что можно сделать уже сегодня?

Я как раз попробую поотрицать, но с фактами.

Пытаемся сравнить пусть и несравнимое:

1/ Данные ЛМЕ, на блюм долл США/тонна

Октябрь 2012 - 340-310

Ноябрь 2012 - 310-290

Декабрь 2012 - 320-280

Январь 2013 - 290-260

Февраль 2013 - 270-240

2/ реальные цифры продаж украинской заготовки, долл США/тонна ФОБ

Октябрь 2012 - 505-510

Ноябрь 2012 - 525-530

Декабрь 2012 - 515

Январь 2013 - 525-540

Февраль 2013 - 525-535

 

То что динамика и направление цен не совпадает, Вы, я вижу не спорите.

Но, утверждаете, что падение цен на ЛБМ говорит нам о падении объемов производства, что приводит к падению выручки...

По Вашему, пусть даже допустить лаг, но объемы производства металлов в Украине должны падать от месяца к месяцу на протяжении последнего полугода, тк падает цена на "хвостики":)

НО, это не так.

От месяца к месяцу происходит рост, вызванный ростом реальных цен. к примеру, производство чугуна январь 2013 к декабрю 2012 рост на 7%

и, отдельно обращаю Ваше внимание, январь 2013 к январь 2012 рост на скромный 1%, но РОСТ.

По экспорту, производству стали та же картина.

Вывод: цена на ЛБМ говорит нам НИ О ЧЕМ.

 

ну и второе проект существует достаточно давно и перемалывает приличные объемы металла , и по нему таки ориентируются . Счас насколько мне известно его купили китайцы.

 

Проект существует давно, да. Но о каких приличных объемах Вы говорите? В месяц 12-20 тыс тонн? В Ильичевске на одном причале сегодня лежит больше. Вы понимаете, что это мало даже для одной судовой партии, что бы цена транспорта не сожрала весь смысл сделки? Про сортамент молчу. Говорить вообще о рынке металлов основываясь на цене на блюмы, это профанация.

Может китайцы и доведут до ума это начинание, но пока имеем что имеем.

[vannn]

Hunt,

ATX, BDIY - baltic dry index freight тоже похоже себя изживает. я рекомендую бюллетень читать SBBS. или металл бюллетень.

 

самому алчному любителю ставок - середина мая 8,40. проиграл - упал отжался. выиграл - улыбнулся !

 

всех с началом весны господа!

 

При таких темпах роста курса, доходность по вкладам в валюте будет выше чем в гривне, и будет стимул переводить гривневые вклады в валютные. Это произведет дополнительное давление на курс или нет ????

[Ruthen]

ты эта... ври да не завирайся...

это где это я утверждал чего не знаю?..

а вот ты вы похоже путаете депозитный и текущий щета...

о текущих вроде в законопроекте речи нет

Так как на счет спора ? И на счет "тузов" ? Про "тузы" поподробнее расскажите пожалуйста, а то тут давно никто кроме Вас не веселит публику такого уровня "аргументами" )))

[ФАН]

Вывод: цена на ЛБМ говорит нам НИ О ЧЕМ.[/quot

 

Оптимальный вариант определения ситуации - цена закупки лома... Правда там тоже есть показатель сезонности цены ...Снег сошел, нести стали больше - копать легче...

[gdadiz]

самому алчному любителю ставок - середина мая 8,40. проиграл - упал отжался. выиграл - улыбнулся !

да прямтам - самый алчный...

тут есть еще один по-алчнее персонаж, клон одного моего игноранта - ходит за мной и зудит "ответить всем движимым и недвижимым имуществом" (с)

причем ни курса ни срока сам не называет, видимо подразумевается, что отвечать должен только я

а шо так мало - 8.40 ?

про 9 уже речи нет?

а ведь скоро, в марте должен быть ужс-ужс-ужс...

или уже не?..

 

Вывод: цена на ЛБМ говорит нам НИ О ЧЕМ.

щаз вас в пособники режима зачислят...

это ж надо - взять и отобрать у обвалистов такой аргументированный индикатор девала...

[Artembond]

щаз вас в пособники режима зачислят...

это ж надо - взять и отобрать у обвалистов такой аргументированный индикатор девала...

Посмотрим какие заявления будут Пу и Янык делать в понедельник вечером.

[alyak]

От месяца к месяцу происходит рост, вызванный ростом реальных цен. к примеру, производство чугуна январь 2013 к декабрю 2012 рост на 7%

и, отдельно обращаю Ваше внимание, январь 2013 к январь 2012 рост на скромный 1%, но РОСТ.

 

Если такой рост , то почему год к году выручка метпредприятий упала на 19% ?? Или это будет отрицаться ?

 

Впрочем , лучше всех искала покращення в свое время тимошенко ... вся ж..а состояла из маленьких побед ....

 

о непрерывном росте :

(ссылка устарела)

[Leo]

Hunt,

спасибо вам, я уж подумал что мой голос тут, это глас вопиющего в пустыне...

 

хочу добавить по марту повышение в 5-15 это уже факт, основные производители продажи марта закрыли. Ждем продаж апреля, Алчевск уже квотирует апрель в +20, и это к вниманию Аляка на тему "планируется и исполняется".

[Hunt]

Если такой рост , то почему год к году выручка метпредприятий упала на 19% ?? Или это будет отрицаться ?

 

Впрочем , лучше всех искала покращення в свое время тимошенко ... вся ж..а состояла из маленьких побед ....

 

о непрерывном росте :

(ссылка устарела)

 

Выручка упала потому что реальные цены на ту же уже изрядно увязшую в зубах заготовку упали год к году на 20% с 655 долл в мае 2011 до 505 долл в октябре 2012. На ЛБМ за соответствующий период цены упали в два раза.

Но какое отношение этот вопрос, Тимошенко и далее по тексту, имеют к поднятой ранее теме о роли цен ЛБМ в деле прогнозирования ситуации на украинском рынке металлов?

Мы не обсуждаем с Вами вопрос непрерывен рост или нет, мы говорим о недопустимости манипулирования мнением неискушенного читателя с помощью данных ЛБМ ибо они пустышка в наших реалиях.

 

Leo,

... мой голос тут, это глас вопиющего в пустыне...

Если бы парни всей земли

Хором бы песню одну завели..(с)

[Ruthen]

да прямтам - самый алчный...

тут есть еще один по-алчнее персонаж, клон одного моего игноранта - ходит за мной и зудит "ответить всем движимым и недвижимым имуществом" (с)

причем ни курса ни срока сам не называет, видимо подразумевается, что отвечать должен только я

 

Я так понимаю назвать меня Вы испугались, все намеками...

Ну так я Вам предлагал ответить, как реальному посону, Вы же просто показали , что дальше разговоров о бутылке водки у Вас дело не идет.

Я ждал Ваших конкретных серьезных предложений, поскольку именно Вы тут всех толкали спорить " на слабо" - а сами не захотели хотя бы доходом за месяц или машиной ответить .... не по пацански это...

Также Вы упрямо отказываетесь рассказать о "тузах" , из чего только один вывод:

Вы банально тролите тех, кто видит предпосылки (и приводит в отличии от Вас аргументы) к падению курса гривны.

Посему Вы извините но дальше попрошу про меня не писать в третьем лице , да и в первом тоже, ибо ничего кроме передовиц газеты "сегодня" Вы не озвучиваете... своего мнения нет, аргументов нет, не тратьте на меня свое время и мое тоже...

[alyak]

Выручка упала потому что реальные цены на ту же уже изрядно увязшую в зубах заготовку упали год к году на 20% с 655 долл в мае 2011 до 505 долл в октябре 2012.

 

т.е. по объему у нас рост ? правильно ?

 

www.rbc.ua/rus/top/show/worldsteel-ukraina-v-yanvare-sokratila-obem-proizvodstva-stali-20022013163400

 

Украина за январь 2013 г. по сравнению с январем 2012 г. сократила объем производства стали на 4,2% - до 2,748 млн т

....

Что касается производства стали в мире, то в январе оно увеличилось на 0,8% по сравнению с январем 2012 г. и составило 125 млн т.

 

Или может рост да не у нас .... вы в чем-то заинтересованы и потому выбрали лишь интересные вам данные ...

 

А какова динамика выплавки стали в украине за последние лет 10 ? Положительная ? Или можно банально сказать что нас и тут задвигают ?

[Hunt]

т.е. по объему у нас рост ? правильно ?

 

www.rbc.ua/rus/top/show/worldsteel-ukraina-v-yanvare-sokratila-obem-proizvodstva-stali-20022013163400

 

 

 

Или может рост да не у нас .... вы в чем-то заинтересованы и потому выбрали лишь интересные вам данные ...

 

А какова динамика выплавки стали в украине за последние лет 10 ? Положительная ? Или можно банально сказать что нас и тут задвигают ?

 

Мне все это безразлично в данном контексте. У нас был рост и был спад, скажу Вам больше, спад и рост неоднократно повторятся в будущем.

Наша страна занимает то место в мире которое она заслуживает, ни больше и не меньше.

Все что я хочу Вам сказать, это то, что биржа ушла от реальности слишком далеко.

[Igorf]

а вот ты вы похоже путаете депозитный и текущий щета...

о текущих вроде в законопроекте речи нет

ох подловил :D

допустил очепятку, но сути это меняет :

имелись в виду деповклады "до востребования" которых в банках на 8ярдов и вы это прекрасно поняли..

 

но вместо того чтобы прокомментировать в свете закона о котором мы "раскудахтались" (с) мы получили очередную порцию юродствования и "съезда" с конкретики...

[EdUa]

Мне все это безразлично в данном контексте. У нас был рост и был спад, скажу Вам больше, спад и рост неоднократно повторятся в будущем.

Можно в цифрах? Про прошлое и про будущее.

[gdadiz]

ох подловил :D

допустил очепятку, но сути это меняет :

имелись в виду деповклады "до востребования" которых в банках на 8ярдов и вы это прекрасно поняли..

 

но вместо того чтобы прокомментировать в свете закона о котором мы "раскудахтались" (с) мы получили очередную порцию юродствования и "съезда" с конкретики...

а шо тут комментировать?..

вынос валюты из банков?

не смешите мои тапочки...

если введут запрет с 01.01.14, то наш народ ломанется столбить до этого срока депозиты, т.е. будет не вынос, а занос валюты в банки.

[ATX]

мы говорим о недопустимости манипулирования мнением неискушенного читателя с помощью данных ЛБМ ибо они пустышка в наших реалиях.

 

 

Правильно, нужно запретить LME и ее тлетворное влияние на неокрепшие умы и души украинских рабов. Развеселили. Ох, уж эти холопы олигархов, ой, шутники. Скоро еще докажите, что земля плоская...

 

А по-сути, кажется янукович отпустит луценко с юлей скоро,так что януковичу могут и бабла дать на чергове покращення, так что цирк может еще продолжится. Рано списывать шулеров.

[voffka75]

Правильно, нужно запретить LME и ее тлетворное влияние на неокрепшие умы и души украинских рабов. Развеселили. Ох, уж эти холопы олигархов, ой, шутники. Скоро еще докажите, что земля плоская...

 

.

 

Все больше соглашаюсь с гдадизом, что в этой ветке не приемлют мнений отличных от мнения "обвалистов".

По моему Hunt объяснил так подробно, что и не специалисту понятно. Однако это объяснение повсей видимости вызывает у некоторых "разрыв шаблона"...

[ATX]

Все больше соглашаюсь с гдадизом, что в этой ветке не приемлют мнений отличных от мнения "обвалистов".

По моему Hunt объяснил так подробно, что и не специалисту понятно. Однако это объяснение повсей видимости вызывает у некоторых "разрыв шаблона"...

 

Не знаю у кого что рвет. Но вот подводную лодку имени януковича таки может скоро раздавить под давлением, потому что ЛМЕ нам говорит, что цена сегодня была 245. Новые рекорды глубины.

 

P.S. Еще на горизонте вырисовывается проблема с гастарбайтерами - меньше денег начинают слать для подпитки режима - проскакивали данные по переводам в Укр - они меньше в 2012 против 2011. Вот так медленно, но неумолимо приходит время собирать посеянный урожай. Некоторые олигархи благоразумно сваливают в мест побезопаснее как хорошковский.

Змінено 1 березня 2013 користувачем ATX

[gdadiz]

Не знаю у кого что рвет. Но вот подводную лодку имени януковича таки может скоро раздавить под давлением, потому что ЛМЕ нам говорит, что цена сегодня была 245

кагда?.. когда же конец-то наконец...

в конце-то концов?..

имя, сестра, имя (с) ...тьфу, дата?

вам же вроде объяснили, что лме ниочем не говорит...

ну примерно как курс на ялтинской набережной в сезон...

так, хотелки местного мастшаба

зы

на курс спорить будем?

Змінено 1 березня 2013 користувачем gdadiz

[niv76]

если введут запрет с 01.01.14, то наш народ ломанется столбить до этого срока депозиты, т.е. будет не вынос, а занос валюты в банки.

 

Безусловно будут и такие.

Но будут и те кто подумает на шаг вперед.

Т.е. рано или поздно (думаю через год, у нас на больше люди депозиты не ложат) продленные депозиты закончатся, и придет время их забирать. А долларов стока нет....