Курс гривни - перспективы

[-electron-]

Дозвольте поцікавитись, о каком рейтинге вы ведете речь?

В сравнении идентичных РДЭ - не может.

Україна

www.rbcua.com/rus/news/fitch-ponizilo-kreditnyy-reyting-ukrainy-v-valyute-s-otmetki-14022015005900

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочный рейтинг Украины в иностранной валюте с отметки "ССС" до "СС". Об этом говорится в сообщении агентства, передает РБК.

Названі Вами банки

www.rbcua.com/rus/news/fitch-snizilo-reytingi-ukreksimbanka-oshchadbanka-1426975465.html

Международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочные рейтинги ЧАО "Ощадбанк" и АО "Укрэксимбанк" в иностранной валюте до уровня СС от ранее установленного ССС, передает Reuters.

І там і там рейтинги в валюті понизились до однакової відмітки.

[Billi]

Шо вы мне предлагаете мериться писю*нами?

На ваш конкретный вопрос

А як рейтинг державних банків може бути вищим за рейтинг самої держави?

даю конкретный ответ, и заметьте свежий, а не месячной протухлости

Международное агентство подтвердило кредитный рейтинг Украины, однако присвоило ему негативный прогноз. Рейтинг установлен на уровне "ВВ".

rian.com.ua/economy/20150323/365173190.html

 

И на закуску - выбирайте рейтинг

Укрэксимбанк

Долгосрочный РДЭ в иностранной валюте понижен с уровня «CCC» до «CC»

Долгосрочный РДЭ в национальной валюте подтвержден на уровне «CCC»

Приоритетный необеспеченный долг Biz Finance PLC: рейтинг понижен с уровня «CCC» до «CC», рейтинг возвратности активов «RR4»

Субординированный долг: рейтинг подтвержден на уровне «C»/рейтинг возвратности активов «RR5»

Краткосрочный РДЭ в иностранной валюте подтвержден на уровне «C»

Рейтинг поддержки подтвержден на уровне «5»

Уровень поддержки долгосрочного РДЭ пересмотрен с «CCC» на «нет уровня поддержки»

Рейтинг устойчивости «ccc» не затронут рейтинговым действием

Национальный долгосрочный рейтинг подтвержден на уровне «AA-(ukr)», прогноз «Стабильный».

 

 

Ощадбанк

Долгосрочный РДЭ в иностранной валюте понижен с уровня «CCC» до «CC»

Долгосрочный РДЭ в национальной валюте подтвержден на уровне «CCC»

Приоритетный необеспеченный долг SSB No.1 PLC: рейтинг понижен с уровня «CCC» до «C», рейтинг возвратности активов «RR4»

Краткосрочный РДЭ в иностранной валюте подтвержден на уровне «C»

Рейтинг поддержки подтвержден на уровне «5»

Уровень поддержки долгосрочного РДЭ пересмотрен с «CCC» на «нет уровня поддержки»

Рейтинг устойчивости «ccc» не затронут рейтинговым действием

Национальный долгосрочный рейтинг подтвержден на уровне «AA-(ukr)», прогноз «Стабильный».

[Ruslan R]

А что это Коломойский задумал? Почему у него курс покупки $ стоит 21грн.? Продажу не опускает 26,5грн.

 

P.S. Я про карточные курсы.

[svezhi_veter]

На ЧР 25.5/26.5 , но заявок на покупку больше да и суммы больше, если раньше были заявки по 100-500 у.е. то сейчас тысячами)))

Да и межбанк вчера закончил 23.51/23.7.

 

Пы.сы. Коломойского сняли с поста губернатора, так что я думаю будит что то интересное.

[fasad2]

Пы.сы. Коломойского сняли с поста губернатора, так что я думаю будит что то интересное.

та да, скачек долара - не может не быть..блин, опять качели.

[zaia]

[

 

Пы.сы. Коломойского сняли с поста губернатора, так что я думаю будит что то интересное.

 

Интересное? Мало нам всем интересного на всю ж--у в Одессе и в Харькове??? Было спокойно у нас - теперь и нам готовиться? А вам - интересное...

[Black_Shark]

Международный валютный фонд может отказать Украине в предоставлении второго транша кредита, если Киеву не удастся реструктурировать накопившийся внешний долг. Об этом сообщает Корреспондент.net со ссылкой на заявление министра финансов Украины Наталии Яресько.

 

ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/mvf-mojet-ne-vydelit-ukraine-vtoroi-transh-iaresko-333036

[svezhi_veter]

 

Интересное? Мало нам всем интересного на всю ж--у в Одессе и в Харькове??? Было спокойно у нас - теперь и нам готовиться? А вам - интересное...

 

Я вообще-то про курс писал.

[~UXO~]

Moody’s знизив рейтинг України до переддефолтного з негативним прогнозом

Детальніше читайте на УНІАН:

 

Интересно а такие новости должны повлиять на курс ?

Получается что вопрос быть или не быть дефолту таки остался.

Змінено 25 березня 2015 користувачем LM
п.4

[Black_Shark]

дефолту таки остался.[/b]

 

Moody’s считает дефолт Украины «практически» неизбежным.

 

Хотя Киев ведет предварительные переговоры о реструктуризации большей части долга по еврооблигациям, рейтинговое агентство заявило, что дефолт по выплате кредита МВФ в 40 миллиардов долларов «практически» неизбежен.

 

www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-credit-rating/2693573.html

[ak574]

А что это Коломойский задумал? Почему у него курс покупки $ стоит 21грн.? Продажу не опускает 26,5грн.

 

P.S. Я про карточные курсы.

 

По слухам, Приват начал отдавать валютные депо исключительно гривной, ссылаясь на постанову НБУ. А отдавать по курсу 21 приходится значительно меньше гривень чем по курсу 23...24

[eam]

По слухам, Приват начал отдавать валютные депо исключительно гривной, ссылаясь на постанову НБУ. А отдавать по курсу 21 приходится значительно меньше гривень чем по курсу 23...24

 

Только досрочные депо.

[Billi]

Получается что вопрос быть или не быть дефолту таки остался.

Так он никуда и не девался. Если экономика убыточна и по-уши в долгах, то это банкротство. А курс только ускоряет/замедляет процесс...

[me-sir]

Из ФейсБука = Михаил Кухар (С)

Мне кажется вполне разумно

 

из серии "для гурманов от макроэкономики"//

О КУРСЕ 30-50, ДЕМОНЕТИЗАЦИИ ВВП И ВЫСОКИХ СТАВКАХ...

 

(Коллега в дискуссии здесь на ФБ задал безумно важный вопрос о том, почему рост курса не сдерживает ограниченная гривневая ликвидность. Дискуссия показалась мне достаточно важной, чтобы быть вынесенной в топик отдельного поста.)

 

Igor Petrichenko Михаил Кухар,

Я заранее прошу прощения... Вкратце можете описать на чем основаны прогнозы по курсу?! Потому что курс может быть 100 при полномасштабной войне или номинальном росте зарплат и пенсий в гривне за счет печатания денег, но при отсутствии таких сценариев - как-то невероятно совсем.

На уровне 39,5 не так давно импорт умер, а население хоть и продолжало покупать валюту, но покупательная способность упала так, что спрос очень просел.

 

При курсе даже в 50(что возможно в моменте), ситуация со спросом на валюту будет еще круче, импорт останется только критический, а население будет только есть.

Согласно Вашим графикам при таком курсе мы вернемся на уровень доходов конца 1997-го года, в котором импорт составил почти 22 млрд долларов, в то время как за 2014й - 60 млрд. Сравнивать так конечно не совсем корректно, потому что нужно учитывать разницу в доле и цене на тот же газ, к примеру, импорт, связанный с производством экспортируемых товаров и т.д..

 

Но все же, ввиду такого дикого падения покупательной способности и соответственно падения спроса на валюту, долгосрочный курс в 50 выглядит невероятным.

 

При курсе 100, агрегат М1 будет эквивалентен примерно 4,5 млрд долларов, то есть если народ побежит менять все наличные деньги, а так же каким-то чудом снятые все гривневые депозиты в валюту (хотя это невозможно), спрос будет соответствовать примерно месячному объему экспорта.

 

Может сумбурно, но примерно такие размышления приходят. Если где ошибка - подскажите, и конечно же самое интересное - что лежит в основе Ваших прогнозов и рисков такой девальвации?

Заранее спасибо

14 hrs · Edited · Like

 

Mykhaylo Kukhar Игорь Петриченко, спасибо за вопрос. Ваша логика верна. Более того, я даже добавлю аргументов в вашу пользу.

У нас на этот год и экспорт и импорт примерно равны 55 млрд. баланс нулевой или немного положительный даже.

Из-за отсутствия долларовой ликвидности сальдо капитального счета тоже не будет отягощено непосильными выплатами нерезидентам и больше 3-4 млрд "минус" не даст что, может быть даже скомпенсировано деньгами "заходящими" под приватизацию.

Нагрузка в 11 млрд. долл. внешних выплат тоже с сальдо "-1" зачтется с поступлениями от МВФ и других внешних кредитов (если МВФ не даст второй транш).

 

Будь у нас "спокойный рынок" сейчас -- вы были бы абсолютно правы. Что такое 3-4 млрд. дефицита при входящих-исходящий потоках валюты в/из страны примерно равных 70-75 млрд долл на этот год? Это 5-10% девальвация -- и они выравнялись бы! Верно?

 

Но.

Я уже писал о "горлышке бутылки", которое искусственно создано сейчас на нашем валютном рынке естественной для таких периодов паникой, усиливаемой неумелыми действиями Нацбанка.

 

В результате резкой девальвации в сотни процентов, которая произошла у нас запускается процесс "подтягивания" монетарных агрегатов в национальной валюте под новое значение курса. Затем владельцы этих "новых" гривен хотят купить валюту (потому что тренд постоянно восходящий) и процесс зацикливается по спирали вверх...

 

То есть причина неизбежной девальвации в этом году -- монетарная.

 

Я уже пять раз здесь приводил данные что "отложенный спрос" к предложению на межбанке 1:5 а на наличном рынке вообще 1:70.

 

Монератное давление идет на рынок по двум каналам:

 

Первый:

У нас на наличном рынке накопилось в начала революции уже 140 млрд. "горячих денег" -- а предложение наличных долларов какое? 2 миллиарда в месяц? (1:70) Пока что эти доллары сдает то же население или предприниматели для того счтобы потратить гривни на текущее потребление. И гривни вновь попадают в руки тех, кто хочет купить доллары, а поскольку курс у нас не 70, чтобы удовлетворить и обнулить весь месячный спрос, а 25-27, то в следующем месяце на ралли выходят 90 млрд. неудовлетворенных с прошлого месяца, 50 млрд. новых обладателей гривен и (чтоб рынку не дать остыть) НБУ подпечатывает еще, к примеру, 14 млрд. нала для вкладчиков "Дельта-банка" -- и все начинается по новой...

 

Второй:

В условиях нынешней административной "зажатости" на безналичном "межбанке" импортеры покупают в день не более 150 млн. долл. в день. -- на 20 банковских дней в месяц -- это 3 млрд. в месяц или 36 млрд. в год. А их потребность 55 млрд. (по сокращенному прогнозу импорта на 2015-й).

То есть еще 20 млрд. долл импортеры попытаются купить на "сером" (возможно даже наличном рынке) -- а им деваться некуда!

 

За первые 2,5 месяца -- это почти 4,5 млрд. долларов неудовлетворенного спроса на доллары! Кто им их продаст? По какому курсу?

 

Вот и получается что при "нулевом" или положительном платежном и торговом балансе у страны "нарастающий навес" в 120-140 млрд грн. (который каждый месяц увеличивается с бюджетными выплатами и выплатами фонда гарантирования вкладов) и 4,5 млрд. -- неудовлетворенный спрос со стороны импортеров!

 

В нормально функционирующей системе, такая диспропорция снимается за неделю -- НБУ продает по завышенному курсу, а когда на рынке наступает гривневый голод -- выкупает по заниженному этот "пузырь" в резервы. А у нас? Сколько Нацбанк имеет денег для интервенции, что сбалансирует рынок? Правильный ответ -- НИСКОЛЬКО. (если не считать 600 млн. упомянутых Гонтаревой что они мошеннически скупили за последние три недели у экспортеров по заниженному курсу).

 

Так что получается, что "пружина зажата", но лодка потихоньку уже дает течь... И течь эта уже видна на наличном рынке где курс по 30 коп. в день ползет от 25 до 27-ми и выше, выше, выше...

 

Но придет день, когда они вынуждены будут "открыть ворота" импортерам (у нас полно импортозависимых производств, то они через месяц просто станут, если не смогут и дальше свободно покупать валюту, а на заправках исчезнет бензин, если нефтетрейдеры не купят эти проклятые доллары хоть по какому-нибудь курсу! ). И тогда -- неизбежное новое курсовое ралли с поиском верхней отметки курса...И хорошо если он зафиксится до осени в коридоре 30-50...

 

PS А по монетарной пропорции вы правы... Можно взглянуть на монетарную статистику 90-х и увидеть как денежная масса (М3) в национальной валюте в стране была и 20 и 10 млрд. долларов в валютном эквиваленте.

Это еще одно из страшных последствий передевальвации валюты -- называется "демонетизация ВВП".

Оно также обрекает экономику на "денежный голод" экономику на десятилетие вперед -- потому что банковская система с авуарами в 20 млрд долларов не способна обслужить экспорт

в 50-60 миллиардов...

А когда наступает стабилизация и приходит фаза роста -- денежный рынок обречен на "пятилетку высоких ставок", как Украина в фазе роста 2010-2011-2012-2013 годов при инфляции в смешных 0-3% не могла добитья снижения ставок по кредиту ниже 25% годовых -- столь высок был спрос на деньги после девальвации и демонетизации ВВП 2008-2009-го...

Змінено 26 березня 2015 користувачем me-sir
Грусть

[eastpak]

"Европейские инвестиции" в лице Wizzair продолжают сбегать из Украины.

(ссылка устарела)

Примечательна причина:

На жаль, ми були змушені прийняти таке рішення через тривалу напруженість у Східній Україні, девальвацію та нестійкість української гривні, обмеження платежів постачальникам у зв’язку з контролем за іноземною валютою і невизначеність нових порядків для авіації та обмеження, що можуть бути цим викликані.

По всей видимости, просто не могут купить валюту на межбанке, вот и пришлось сворачиваться.

[Act]

По всей видимости, просто не могут купить валюту на межбанке, вот и пришлось сворачиваться

 

 

Мне кажется, что скорее всего проблема в "невизначеність нових порядків для авіації та обмеження, що можуть бути цим викликані". Кто-то очень сильно у нас не любит конкуренцию.

[AndyAntonov]

Обои правы. И бакса невозможно купить для расплаты с поставщиками расходников (100% импорт), и новые правила для авиаперевозчиков в прошлом году такие приняли, что тот же Виззэйр заявлял о невозможности в таких условиях работать.

[Act]

Обои правы. И бакса невозможно купить для расплаты с поставщиками расходников (100% импорт),

Вот и чудненько, еще одним "импортером" меньше. Бизнес помаленьку разбегается из страны, вон уже новость была, что АйТишники офисы открывают в восточной Европе. Так дело пойдет скоро все, что имеет какое-то "Ноу хау" по соседям разбежится. С другой стороны, меткомбинаты и производители сырья никуда не денутся.

[AndyAntonov]

С другой стороны, меткомбинаты и производители сырья никуда не денутся.

Там наработанная десятилетиями система превращения людей в безответное быдло выстроена.

[руки_из_попы]

Вот и чудненько, еще одним "импортером" меньше. Бизнес помаленьку разбегается из страны, вон уже новость была, что АйТишники офисы открывают в восточной Европе. Так дело пойдет скоро все, что имеет какое-то "Ноу хау" по соседям разбежится. С другой стороны, меткомбинаты и производители сырья никуда не денутся.

ахриненно чудненько .... это хоть был шанс все еще путешествовать по европе.. а теперь к нам будут меньше ездить...а это и уменьшение притока валюты......

[Act]

ахриненно чудненько .... это хоть был шанс все еще путешествовать по европе.. а теперь к нам будут меньше ездить...а это и уменьшение притока валюты......

 

Вы уж определитесь, если Вам "путешествовать по европе" то Вы как раз валюту будете вывозить. А к нам и так сейчас мало ездят, готели в Киеве пустые стоят. А в случае с ВиззАир мне как-то не верится, что они валюту на межбанке покупали, у них продажи ТОЛЬКО через общий сайт, рупь за сто даю, что билинг у них не в Украине, так что они скорее валюту заводили. У авиакомпаний как-то мутно, когда-то через инет покупал билеты на КЛМ голланский, так потом когда выписку по карте смотрел, оказалось, что мои деньги ушли куда-то в Африку.

 

Добавлено через 1 минуту

ахриненно чудненько ....

 

Ну это я так, для поднятия духа))) Я и так тут мегапессимистом прослыл)

[Billi]

На те вам, пИсИмисты!!!:D

Держборг України скоротився на $10 мільярдів

economics.unian.ua/finance/1060378-derjborg-ukrajini-za-misyats-zris-na-500-milyardiv-griven.html

10 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!! ДаЙош Лерку-200 баксов в Президенты!!!))))))))

 

ПС внутренний

[Act]

На те вам, пИсИмисты!!!

Цитата:

Держборг України скоротився на $10 мільярдів

(ссылка устарела)

 

пИсИмизма только добавилось, читаем внимательно:

 

 

Загальна сума державного і гарантованого державою боргу України на 28 лютого 2015 року становила 58,119 млрд дол., що на 10,796 млн дол., або на 15,66%, менше від показника на початок місяця, повідомляється на сайті Міністерства фінансів України.

За даними Мінфіну, загальна сума державного і гарантованого державою боргу в гривневому еквіваленті в лютому порівняно з січнем збільшилася на 501 млрд грн, або на 45,01%, - до 1,614 трлн грн.

 

Державний і гарантований державою зовнішній борг у лютому знизився на 126 млн дол., або на 0,11%, - до 38,037 млрд дол. і становив 65,45% загальної суми державного і гарантованого державою боргу. Внутрішній борг знизився на 10,667 млрд дол., або на 34,69%, - до 20,082 млрд дол.

 

Игра с цифрами, на самом деле все очень просто, в феврале гривна упала и внутренние долги государства в гривне в долларах стали меньше. Ровным счетом ничего не изменилось, обычные фокусы со статистикой.

[avelka]

Из ФейсБука = Михаил Кухар (С)

Мне кажется вполне разумно

 

дык вот шо я вам хочу сказать.

 

а) нет никаких 1:70 и близко. там даже 1:1.1 щаз нет. а завтра будет. а послезавтра нет. и вчера нет. это стадо. когда сбивается стадо может быть и 7 тыщ миллиардов к одному.

 

еще. не бывает никакого отложенного спроса в бизнесе.

каждый непроданный батон, унитаз, самолет сегодня потерян навсегда. каждый некупленный доллар сегодня потерян навсегда.

непонятно?

 

б) по поводу роста по 30 коп в день - видел всего 2 загона - в декабре и Великий Февральский )))) оба так же медленно росли, при этом не было никакого влияния НБУ с отложенными импортерами.

 

Может просто потому что растет сначала ВСЕГДА медленно, а падает ВСЕГДА быстро?

дык этой пословице биржевиков "бык медленно взбирается по лестнице, а медведь вываливается в окно" веков так думаю парочка точно будет.

 

странно, но ведь тогда это свидетельствует о том, что у нас не особо есть административные заслоны, раз эта пословица работает у нас так же, как на открытых рынках.

 

бред эта статья.

 

вот тут сформулировал мысль, будучи совершенно не профессиональным экономистом или банкиром.

Наиболее правильная реакция НБУ на это все, все что происходит с курсом, падением экономики - это увеличение спреда по валюте по стране.

Дык то что происходит это оно и есть. Оно почему-то трактуется обществом как "отжим экспортеров" и "недопущение импортеров к рынку" а по сути это спред. Может это все происходит интуитивно....

Купили по 20 у экспортеров - продали по 30 импортерам.

И тогда все вопросы типа "нбу убивает экспорт" вернется к тем, кто должен этим заниматься - министерству экономики или премьер-министру.

с фига НБУ своим скудным арсеналом должен развивать экспорт по всей стране???

да ни с фига. это не его дело.

Змінено 26 березня 2015 користувачем avelka

[svezhi_veter]

дык вот шо я вам хочу сказать.

 

а) нет никаких 1:70 и близко. там даже 1:1.1 щаз нет. а завтра будет. а послезавтра нет. и вчера нет. это стадо. когда сбивается стадо может быть и 7 тыщ миллиардов к одному.

 

Вы наверное невнимательно прочитали вроде все толково написано.

 

А курс действительно растет уже второй день на ЧР цена на покупку приблизилась в плотную к цене продажи, и даже проскакивала выше на покупку чем на продаже, вот что сейчас сдерживает цену на ЧР на продаже не понятно думаю скоро прорвет и хорошо прорвет.