Курс гривни - перспективы

[strategopulo]

 

Почему Вы не допускаете мысли, что опять ошибаетесь?

 

Вы передергиваете... Дискуссия про тренды...а там прогноз вкороткую

[козак]

Вы передергиваете... Дискуссия про тренды...а там прогноз вкороткую

 

там был прогноз в апреле на 4 квартал (по-моему это не в короткую)

[рыбак]

невыплаты по ндс тормозят экспорт? так не эскпортируйте, ищите локального потребителя...не выгодно? ?

вопрос в том- кому здесь продать - зерно , метал.?

и причём здесь куда продать ?

валюта откуда возьмётся в таком случае.

[Nonstop]

...не ждите резких движений, готовьтесь к затяжному росту...

 

Нафтогазу хватит ОВГЗ только на январский платёж...

Причём не факт, что хватит, т.к. похоже будут щипать каждую недельку по миллиардику...

 

www.bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm

[alyak]

ну давайте повертим шеями и посмотрим по сторонам: - "аргентина, запасы, оружие" - вопли прошлого года - и где оно?

 

Влад , честно не пойму где вы заразились таким оптимизмом ? Это "благополучие" имеет вполне определенную цену - 24 млрд долл из ЗВР , 12 млрд гривен консолидированного убытка украинских предпритий ( за 10 мес ) . Вторых 24 млрд - НЕТ , принципиально . Своих осталось чистыми ~ 15 . При этом вопрос суслика так и открыт . Предприятия не могут бесконечно работать в убыток. Это же ваши клиенты которые не вернут вам денег . Скоро прокатиться волна банкротсв . Когда я создал тему про "апокалипсис" я хотел громким названим обратить внимание на проблему , а сейчас я вижу что оно к этому и идет , в буквальном смысле . Вместо антикризисных мер мы получили мастерский урок как из экономики высосать все ресурсы .

 

ну например девал гривны на 60% - чем вам не стимулирующая мера, направленная на про-во импортозамещения?

 

Если человек болен грипом то принять витамин С будет стимулирующей мерой , но адекватной ли ?

 

за счет чего прожили 2009? - конечно за счет запасов,

А за счет чего проживем 2010 ? Каковы перспективы ?

 

Мы просто быстро катемся в нищету. И похоже что вторая волна мирового кризиса будет заключаться в последовательном выкачивании ресурсов из экономик типа нашей на пределе их возможностей . Экономики многих стран восстанавливаются , а значит этот этап скоро .

 

Регионы сейчас обвиняют ювт в том что она заблокировала казначейские счета , похоже просто банально не хватает денег на оплаты .

[loadcom]

НБУ сегодня купил на межбанке около $78 млн по курсу 7,97 грн/$1

bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=96361

[Fantazer]

ну давайте повертим шеями и посмотрим по сторонам: - "аргентина, запасы, оружие" - вопли прошлого года - и где оно?

 

"падеж банк системы -все банкроты" - и где оно?

 

"курс 10-12-15-20" - а последние 3 месяца стабилизец на отметке 8, причем доллары есть в наличие - все кто хочет купить/продать проблем с этим не испытуют - где принудительный обмен по 5,05, в обмен на облигации?

 

что еще напомниь из страшилок начала года? что сбылось? - вот вам и ответ. и название ему - перестройка экономики под новые условия - воздерэжанного кредитования, воздержанного потреб спроса.

 

не ждите резких движений, готовьтесь к затяжному росту...

 

 

Если я правильно помню, то вы прикупили правительственных бумаг не менее чем на три месяца , что переводит вас из разряда наблюдателей в игроки (заинтересованность в стабильной). Но как писалось, нужно запоминать не только коричневые цвета, но и синие. ПФТС в низ смотрит

рискну предположить что весенние спекули решили фиксироваться и потихонечку выходить. Новогодние распродажы близятся к завершению и к фиксации прибыли в твердых и курс подходящий. Благодаря гривнедефециту можно спокойно, не суетясь затарится в необходимых количествах ПИБ помог маленько. Страна входит в пьянку (новый с карантином, все в руку), народу не до мелочей будет (твердых скв). Путин свой кеш регулярно получает, запад тоже спокойно выводит, все нормально договоренности рулят. Вопрос в другом: Кого кидать будут, часом не внутреннего?

[рыбак]

Вопрос в другом: Кого кидать будут, часом не внутреннего?

 

так можно и не кидать.

а выплатить по овз когда курс будет- 10

[Soyka]

Доллар в 2010 году в Украине дорожать не будет.

(ссылка устарела)

А как вам это?

[alyak]

Доллар в 2010 году в Украине дорожать не будет.

(ссылка устарела)

А как вам это?

 

Значит все будет хорошо , совесть сказать что по 3 гривны будет - не позволяет . Инвестиции нам помогут . Особенно в страну которая даже с МВФ уладить свои отношения не может . Добрые западные дядюшки помогут бедной украине жить не по средствам и помогут двум кандидатам оба из которых помечены москвой . Осталось только самих дядюшек спросить . Дибилизм времен постсоветского периода . Нельзя переносить ситуацию предвыборного финансирования на жизненую программу для целого государства .

 

При любых раскладах - а что бюджет будет делать ?

 

Лично я например за курс до конца года как-то спокоен , а что будет после НГ ? Платеж по газу - 833 млн , до 20 го многие предприятия будут стоять , бюджет и в декабре не собирается . И дальше будут опять "простые решения" основанные на том что бюджета нет и в стране все ушли на выборы .

 

Послушайте пинзеника о состоянии казначейских счетов .

 

(ссылка устарела)

 

"Є казначейський рахунок. Там "сидять" гроші не лише уряду. Крім уряду, там "сидять" гроші місцевих бюджетів, там "сидять" гроші суб'єктів господарювання, які будуть ввозити товар через митницю - це не гроші бюджету. Плюс там "сидить" вісімсот мільйонів від Одеського припортвого заводу - застава, яку не повернули. Що зробив уряд? Він з'їв ці гроші. Їх немає. Хоча юридично вони йому не належать", - сказав він.

 

Съели все , но завтра так же нужно финансировать зарплаты .

[рыбак]

но грн то всё равно появится.

выплатят невозмещённый НДС , выплатят увеличенные зарплаты бюджетникам и соц. , ОВДЗ. можно ещё по мелочи перечислять.

и какой тогда курс будет ?

[banker]

всем откликнувшися спасибо...

по порядку тк сказать:

 

1. да игрок, а не наблюдатель

 

2. Алексей, признаюсь что еще 3 месяца назад был полностью "неоптимистом". но мое имхо, что весь негатив который был в 2009 уже отражен в текущих ценах.

 

и если мы наблюдаем по таким тригерам как инфляция, сокращение падения пром производства, сокращение торг дефицита, успешная реструкутризация долга, то почему считать что будет еще хуже? если не сложно, напомните пожалуйста, что вы ожидали будет с экномикой, бюджетом, народом в случае если НЕконтролируемая эмиссия, дефлот, бюдж дефицит, развал банк системы?

а перспективы на 2010 - уже писал, не ждем резких рывков, прорывов, гттовимся планомерно, медленно но уверенно подтягиваться за другими востанавливающимися экономиками мира.

 

3. Сергей, я тоже наблюдаю как тают овгз у нафтогаза и здесь согласен самая больная точка - но она фискального характера. как только рассеется политич пыль, поднимутся тарифы...

 

4. рыбаку - норму прибыли и рациональное поведение капитала еще никто не отменял - если внутри продать некому, а наружу невыгодно, то какой вопрос будет стоять у производителя ? а валюту брать неоткуда - а зачем ее брать? это что, сама цель производить на экспорт чтобы получить валюту?

 

5. козаку - спасибо что не поленились и подняли мои апрельские записи за 2008 !

вроде с движением на 4,80 я не ошибся, и с движением обратно наверх тоже. признаюсь, что 5,0-5,20 это не 8,50...тут я очень ошибся. с дефолтами по бюондам тоже угадал, но не угадал со временем...похоже что Алексей тоже напрвление видел правильное, но возник вопрос со временем его реализации...

 

6. Уманов - очень правильно написали о текущем моменте, вот только если можно проясните более подробно что вы имеете ввиду под "Однако жесткое понимание ситуации и отрезвление к нам придет после того, как мир выйдет из рецессии, и наше отставание от западных стран значительно усилится. "

[alyak]

2. Алексей, признаюсь что еще 3 месяца назад был полностью "неоптимистом". но мое имхо, что весь негатив который был в 2009 уже отражен в текущих ценах.

 

и если мы наблюдаем по таким тригерам как инфляция, сокращение падения пром производства, сокращение торг дефицита, успешная реструкутризация долга, то почему считать что будет еще хуже? если не сложно, напомните пожалуйста, что вы ожидали будет с экномикой, бюджетом, народом в случае если НЕконтролируемая эмиссия, дефлот, бюдж дефицит, развал банк системы?

а перспективы на 2010 - уже писал, не ждем резких рывков, прорывов, гттовимся планомерно, медленно но уверенно подтягиваться за другими востанавливающимися экономиками мира.

 

Влад вы просто пытаетесь оправдать идею , поддались чувствам . В начале 2008 года когда монетарная политика была схожей это вылилось а) в падение индексов ПФТС б) в падении курса доллара летом . Финансовые инструменты - это первая подушка , запасы "бездельников" . Сейчас ситуация куда страшнее - в мясорубку курса пошла экономика . Большинство стран всегда спасают экономику не сильно заботясь о курсе . Например , появились плохие новости про экономику греции и хорошие про экономику сша и евро упал с 1,50 до 1,43 . И европейцы РАДУЮТСЯ . Их продукция стала конкурентнее . В центре стоит ЭКОНОМИКА а не курс . А мы наоборот держимся за курс готовясь похоронить экономику .

 

По порядку о позитивах . Во время кризиса в развитых странах появляется дефляция . И это страшно для них . Торможение инфляции приводит к экономическому спаду . Рак пятиться назад наступая себе на пятки . У нас же как правило это выражается в обсыпании отраслей не первой необходимости .

 

Сокращение падения пром производства было вещью прогнозируемой , еще в том году давали такой прогноз , из-за базы сравнения .

 

Еще раз почерну , нужно смотреть не на графики валютного курса и строить радужные перспективы , а смотреть то что происходит за сценой , чего это стоит и какие трансформации идут и выстраивать новые показатели этой экономики . Как будут решаться накопленные проблемы .

[рыбак]

а валюту брать неоткуда - а зачем ее брать? это что, сама цель производить на экспорт чтобы получить валюту?. "

 

так за газ вроде валютой рассчитываемся , за импорт.

долги с процентами тож вроде в скв.

вот и вопрос был , чем крыть будем ?поступления валюты в страну не покрывает оттока.

[banker]

Алексей, спорить по поводу влияния курса на процессы в экономике не буду- не хватает базы экономиста.

 

И о первичности курса или ЭКОНОМИКИ у меня сомнений нет, я уже об этом тоже писал в этой ветке или о перспект экономики - первична экономика, это базис, а курс он вторичен.

 

stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=381919&postcount=8910

 

так как ветка о курсе, и так как прямо имею отношение к курсу, ставкам, рискам, прочее - вот и пытаюсь поделиться своими мыслями именно о курсе - не нужно ждать обвала, девала, дефолта, прочее.

 

вот например, где ошибся в этом stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=367647&postcount=8676 ?

[Nonstop]

... я тоже наблюдаю как тают овгз у нафтогаза и здесь согласен самая больная точка - но она фискального характера. как только рассеется политич пыль, поднимутся тарифы...

 

Отпоительный сезон, а значит основное потребление населения будет до середины апреля. А тарифы (даже при большм желании, в чём лично у меня есть ОГРОМНЫЕ сомнения) раньше мая не поднимут.

 

А кроме того, а на сколько надо поднять тарифы относительно сегодняшних цен, чтобы устранить дыру - с учётом цены в 280-300 USD (т.е. минимум 3000 грн с учётом НДС, транспортировки и 4% пенисонного фонда)?

Исходя из цифр Нафтогаза:

- для населения в 7.5 !!! раз (с 400 до 3000) - 40% потребления Украины

- для предприятий ТКЕ в 2.6 раза (с 1100 до 3000) - 20% потребления Украины

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=400858&postcount=9110

[banker]

так за газ вроде валютой рассчитываемся , за импорт.

долги с процентами тож вроде в скв.

вот и вопрос был , чем крыть будем ?поступления валюты в страну не покрывает оттока.

 

все верно, вот только если год назад заукпали под 50 кубов, то в этом порядка 25-27? на следующ теже 23-27 планируют - то вот вам и ответ на вопрос - покупаем столько, за сколько можем заплатить.

долги с % - именно это и называется рестуркутризация долга - садятся за стол кредиторы и заемщик, тот им кэшфлоу , они ему новые условия - грейс периоды, новая % ставка, но которую может потянуть клиент.

[NICKOLAY]

все верно, вот только если год назад заукпали под 50 кубов, то в этом порядка 25-27? на следующ теже 23-27 планируют - то вот вам и ответ на вопрос - покупаем столько, за сколько можем заплатить.

долги с % - именно это и называется рестуркутризация долга - садятся за стол кредиторы и заемщик, тот им кэшфлоу , они ему новые условия - грейс периоды, новая % ставка, но которую может потянуть клиент.

а на след и после след снова по планам в р-не 50

[alyak]

вот например, где ошибся в этом stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=367647&postcount=8676 ?

 

Рассуждения верные . Но впереди у нас выборы которые в данном случае и являются главным дестабилизирующим фактором . Плюс огромный дефицит бюджета который уже нечем покрывать . Тигрюля проигрывать не хочет . Я абсолютно уверен что сценарий мапет-шоу уже разработан . Поэтому в ситуации когда "никто не хотел умирать" возможны резкие деструктивные действия . Может быть определенный произвол . Поэтому делать ставку на то что все будет стабильно сложно. Предствьте например сценарий когда денег на пенсионеров в январе нет , и во второй тур она не попадает , вместо нее идет тягипко , что дальше ? Мапет-шоу - выборы сфальсифицированы начнется в январе .

 

Январь вообще будет месяц сложный . Проблемы с бюджетом усугубятся . Поступления валюты будут хуже .

[Umanov]

всем откликнувшися спасибо...

по порядку тк сказать:

 

1. да игрок, а не наблюдатель

 

2. Алексей, признаюсь что еще 3 месяца назад был полностью "неоптимистом". но мое имхо, что весь негатив который был в 2009 уже отражен в текущих ценах.

 

и если мы наблюдаем по таким тригерам как инфляция, сокращение падения пром производства, сокращение торг дефицита, успешная реструкутризация долга, то почему считать что будет еще хуже? если не сложно, напомните пожалуйста, что вы ожидали будет с экномикой, бюджетом, народом в случае если НЕконтролируемая эмиссия, дефлот, бюдж дефицит, развал банк системы?

а перспективы на 2010 - уже писал, не ждем резких рывков, прорывов, гттовимся планомерно, медленно но уверенно подтягиваться за другими востанавливающимися экономиками мира.

 

6. Уманов - очень правильно написали о текущем моменте, вот только если можно проясните более подробно что вы имеете ввиду под "Однако жесткое понимание ситуации и отрезвление к нам придет после того, как мир выйдет из рецессии, и наше отставание от западных стран значительно усилится. "

ИМХО, людям псхилогически свойственно уставать от сплошного негатива. Со временем происходит свыкание и срабатывает определенная психологическая защита по невосприятию плохой ситуации. Тем более, что благодаря беспрецендентным займам ото всюду и со всех мы действительно смогли продержаться до выборов.

Теперь смотрим, что мы имеем в сухом остатке.

Внешний долг 100 млрд. долл., в т.ч. госдолг - больше 30.

ОВГЗ под 30% на 43 млрд. грн. навыдавались.

НДС на 20 млрд. недовозместили.

До марта пособирали налоги с бизнеса.

Это, так сказать, за счет чего мы не улетели по курсу за 10 грн/долл.

Теперь возникает вопрос, а за счет чего мы будем жить дальше.

Причем не в долгосрочной, а даже краткосрочной перспективе.

Если принять за оптимистичный сценарий, что мировой кризис пошел на спад, нас ждет фактически консервация на достигнутом в ноябре 2009г. уровне макропоказателей. И это было бы хорошо, если бы за этот год так не нарастили госдолг. Он-то и потянет нас назад.

В долгосрочной же перспективе уже неоднократно обсуждалось, что мы пополним ряды банановых стран.

[Grover]

так как ветка о курсе, и так как прямо имею отношение к курсу, ставкам, рискам, прочее - вот и пытаюсь поделиться своими мыслями именно о курсе - не нужно ждать обвала, девала, дефолта, прочее.

Мне вот вспомнился афоризм: в среде финансистов реальный мир считается частным случаем.

Это прямо как про вас сказано.

 

Какой порядок?! Какой нормально?!

Если ЮВТ берёт кредиты под что угодно и обещает что угодно, чтобы "пустить пыль в глаза" лишь бы до выборов продержаться?

Ладно там простой народ, но вы же обязаны понимать, что если официально по телевизору ЮВТ называет займ МВФ (чужое) "дивидентами Украины" (своим), то это уже последняя стадия охреневания.

Если собственность бизнеса (невозмещенные НДС) нагло, открытым текстом пускается на проедание бюджетниками и пенсионерами - это нормально???

Если представить происходящее на примере натуральной экономики: был погреб картошки, 8т на проедание и 2т посадочной на следующий год, 8т всю проели, заняли у соседей (близких и дальних) ещё 3т, проели, жрать хочется, соседи больше не дают, начали жрать посадочную, картошка ещё не закончилась, правда паёк на 60% пришлось снизить, зато создается видимость стабильности. Но что садить в следующем году и как отдавать долг - никто об этом не думает, потому что жрать хочется сегодня = надо дотянуть до выборов.

 

Сейчас последние остатки тратятся на создание предвыборных декораций для электората. А после окончания спектакля вся эта бутафория вмиг рухнет... и настанет правда. Правда Альяка.

[рыбак]

все верно, вот только если год назад заукпали под 50 кубов, то в этом порядка 25-27? на следующ теже 23-27 планируют - то вот вам и ответ на вопрос - покупаем столько, за сколько можем заплатить.

долги с % - именно это и называется рестуркутризация долга - садятся за стол кредиторы и заемщик, тот им кэшфлоу , они ему новые условия - грейс периоды, новая % ставка, но которую может потянуть клиент.

в том году зима тёплая была , в этом неизвестно.

зарубежные кредиторы стараются по максимуму вытянуть-не факт что реструктуризируют.

импорт "китайских тапочек " и медикам. ещё забыли

[рыбак]

январьских печатаний грн похоже не избежать.--

www.pravda.com.ua/news/4b30b5122e054/

Із посиланням на дані Центральної виборчої комісії, Ющенко зазначає, що станом на 18 грудня "видатки на зазначені цілі профінансовано менш як на 0,6 % від загальної потреби на 2009 рік".

плюс -это-"Президент Віктор Ющенко підписав закон про виділення 608 млрд. гривень на боротьбу із каліфорнійським грипом.

Тимошенко заставят признать , что денег нет и тогда что -нужно печатать ?

[Dron]

Сейчас последние остатки тратятся на создание предвыборных декораций для электората. А после окончания спектакля вся эта бутафория вмиг рухнет... и настанет правда. Правда Альяка.

 

Мне одно не понятно: какого они лезут в Президенты? Что потом? За какой счет они будут "отбивать" вложеное в выборную компанию?

[MPP]

январьских печатаний грн похоже не избежать.--

www.pravda.com.ua/news/4b30b5122e054/

Із посиланням на дані Центральної виборчої комісії, Ющенко зазначає, що станом на 18 грудня "видатки на зазначені цілі профінансовано менш як на 0,6 % від загальної потреби на 2009 рік".

плюс -это-"Президент Віктор Ющенко підписав закон про виділення 608 млрд. гривень на боротьбу із каліфорнійським грипом.

Тимошенко заставят признать , что денег нет и тогда что -нужно печатать ?

Вы уверены что там "608 млрд. грн" ???

Многовато как-то, как для гриппа.