Курс гривни - перспективы

[banker]

Гровер, извините что заставил Вас АРГУментированно овтетить на мои вопросы - то бишь не зная струкурты ЗВР Вы все таки заявлете что суслика нет, у вас нет досутпа к информации...у меня тоже нет доступа, но есть другое понимание текущего момента.

 

предлагаю не раставлять участников форума по сторонам баррикад, иначе это можно интерпретировать что есть "свои" а есть "враги".

 

дорогу осилит идущий!

[banker]

Алексей,

принимаю ваше предложения быть дружественным - то бишь терпеливым. впредь не буду подвергать сомнению квалификацию участников форума и на выпадки в мой адресс буду их просто игнорировать.

 

относительно моего опыта 98года - я тогда выкупал у нерезов в августе бонды с погашением 1-2месяца с доходностью от 150 до 200%, и реповал их в надежном месте

 

часть портфеля более длинного была рестукутрнизирована минфином, но это было уже ближе к концу 98 года - дали аж 3летние бонды кажись с доходностью порядка 35% (могу ошибиться), с амортизацией 1/3 - то бишь треть портфеля каждый год гасилась.

 

НО, чем тогда отличалось от сегодня - тогда более 60% рынка было у нерезов, а сейчас у них 0.0001%.

 

беседу пока перевожу в оффлайн, пусть страсти поусядут...

[rdu_don]

?

з.ы. а если не секрет, вы кто по професии? или образование какое, если вы уже дожились чтоб учить банкиров

Да причем тут эти фичи?

Мой автомеханик, с 10-класным образованием, дает такие экономические прогнозы, куда там Демуре!

Социальный лифт мля не работает, вот и получается один машины чинит в место того чтобы державой рулить, а наглые армяно-жидовские деятели(юлю имею ввиду) загнали нас в исторический тупик.

[alyak]

Гровер, извините что заставил Вас АРГУментированно овтетить на мои вопросы - то бишь не зная струкурты ЗВР Вы все таки заявлете что суслика нет, у вас нет досутпа к информации...у меня тоже нет доступа, но есть другое понимание текущего момента.

 

Правильно сказать - нет оснований считать как суслик есть так и нет . Не ясна ситуация по заявлениям политиков осенью того года . ювт и еще группа товарищей со страхом на лице заявила что если не взять кредит МВФ будет дефолт , на тот момент было 38 млрд долл своих резервов . Что подтолкнуло к таким заявлениям ? Далее - цифра 15 млрд лежащая в "бумагах" , и требования МВФ иметь резервы не менее 15 млрд на конец года ( своих ) . Так же выделение кредита от МВФ куда более позволенной квоты , на те же ~15 млрд . Не слишком ли много совпадений ?

 

Если есть 38 млрд , то ни о каком дефолте идти речь не может . Тем более об экстренном решении вопроса . Тем более на сумму 16-17 млрд.

 

В новостях озвучивали что в леммане правительство РФ потеряло порядка 100 млрд , эти деньги до сих пор не списаны , и по бух учету верно - пока нет ликвидации - нет списания .

 

Вообщем из того что было со страху озвучено вырисовывается картина что суслика нет , но в пропаже суслика виновно правительство США которое и предоставило замещающие кредиты .

 

Но это предположения . Ибо судить мы можем как в покере - о том кто и как ухо почесал , а правду узнаем значительно позже .

[alyak]

НО, чем тогда отличалось от сегодня - тогда более 60% рынка было у нерезов, а сейчас у них 0.0001%.

 

Сейчас они уже научены горьким опытом .

 

Вопрос собственно в дефолте и его механизме или о курсе ? Внешний дефолт может наступить при простом исчерпании ЗВР . Ежемесячными платежами за газ например . Или расторжением договора с МВФ . Или необходимостью погашения долгов .

 

Но до дефолта могут быть приняты непопулярные решения - напечатать денег , чтоб избежать внутреннего дефолта , и тогда прийдется отпустить курс , и сразу прийдет инфляция . Выхода из уравнения , простого нет . Есть только малопопулярные меры .

 

Если описать банально - доходы населения должны упасть . На сколько ? ВВП украины по курсу 8 - 120 млрд . Если курс отпустить прямо сейчас ( вставить платежи по газу) и не брать новых кредитов , он легко ускочет до 15 . И ВВП будет 60-70 млрд , собствно реальная его оценка . Ранее мы получали кредиты проедая из темпов 22 млрд и не платили процентов кои шли за счет новых займов . итого 30ка . так вот чтоб "выйти в ноль" , население должно сократить потребление минимум на 1/3 , а с учетом происходящих процессов - вдвое . Как сделать - все равно , но любые другие пути ведут к дефолту .

[banker]

Алексей, если обратите внимание, то я об этом же и писал:

1. откатя взад социалку - то бишь отменят принятый закон о росте пенсий и мин зп

2. поднимут тарифы на газ, иначе просто поломается все - почитайте интревью Кусвека- директор ЕБРР в Украине - покупая газ по 250 и продавая по 100 можно так делать, но сколько по времени.

 

так вот, зачем после выборов бояться принимать не популярные меры? я имею ввиду выборов всюду - през и праламент. я жду со второй половины как минимум исполнения п1.2. а пока будут толкать тролейбус всеми силами...(юмор у вас просто блеск - водитель тролейбуса заправил бенз дввигатель дизелем, в то время как начальник автопрака качал колеса трамваю )

[Merclay]

www.epravda.com.ua/news/4b30fccfc328d/

 

Если прикинуть что в резервах около 15 ярдов резервов не в долларе, то падение евро/франка/фунта и прочих валют к доллару, приведет к минусу в резервах в 500-700 лямов. Т.е., даже с учетом выкупа 400 лямов в резервах будет минус.

 

Еще интересен тот факт, что НБУ приплюсовывал к себе в резервы то бабло, что шло на счета правительства из кредитов мвф и из дополнительных СДР-ов. А это около 1,5 (из второго транша) и 3,3 из третьего + около 2-х ярдов полученных за счет конвертации СДР-ов в сентябре для последующей оплаты газа.

 

Судя по истерическим заявлениям немыри и тимошенко, валютные счета правительства уже пусты. Но на сумме ЗВР это никак не отразилось. А значит, что ЗВР в 26 ярдов есть только на бумаге. Фактические запасы уже явно меньше 20 ярдов.

[S.A.Y.]

...Еще интересен тот факт, что НБУ приплюсовывал к себе в резервы то бабло, что шло на счета правительства из кредитов мвф и из дополнительных СДР-ов. А это около 1,5 (из второго транша) и 3,3 из третьего + около 2-х ярдов полученных за счет конвертации СДР-ов в сентябре для последующей оплаты газа.

 

Мне кажется, что факт зачисления траншей как доход бюджета косвенно подтверждает мысль аляка о том, что это такая форма компенсации за леммонных братцев:

 

В новостях озвучивали что в леммане правительство РФ потеряло порядка 100 млрд , эти деньги до сих пор не списаны , и по бух учету верно - пока нет ликвидации - нет списания .

 

Вообщем из того что было со страху озвучено вырисовывается картина что суслика нет , но в пропаже суслика виновно правительство США которое и предоставило замещающие кредиты .

[Grover]

зачем сегодня минфин продал аж под ярд бумаг от 24% до 28% доходности, если проще было бы ЦБ нагнуть и взять у него под 9.5%, как и сделали уже в начале года?

Почему не дают взять под 9,5%

Кстати, да, Алексей, благодарю за то, что обратили на это внимание.

 

Влад (banker) а давайте заменим слово "проще" на слово "выгоднее" и вы сами напишите ответ на свой вопрос:

 

Так на кой же Минфин занимал под 24-28% если выгоднее (дешевле) было занять у НБУ под 9.5%???

 

Его действия как нерациональны с точки зрения простой логики, так и с точки зрения экономики.

Ни один финансист/бизнесмен в здравом уме никогда в жизни не возьмет кредит под 28% если можно взять под 9.5%

[rdu_don]

[quote=alyak;409535

В новостях озвучивали что в леммане правительство РФ потеряло порядка 100 млрд , эти деньги до сих пор не списаны , и по бух учету верно - пока нет ликвидации - нет списания .

Еще в далеком 2005г М.Хазин писал о таком раскладе, шо утопят таким макаром деньги институциальных заещиков.

[alyak]

Ни один финансист/бизнесмен в здравом уме никогда в жизни не возьмет кредит под 28% если можно взять под 9.5%

 

Значит не могут . Я и вас призову , давайте помягше , шрифты поменьше . Мы тут не письками меряемся , а пытаемся понять что происходит и к чему это приведет .

[alyak]

Если прикинуть что в резервах около 15 ярдов резервов не в долларе, то падение евро/франка/фунта и прочих валют к доллару, приведет к минусу в резервах в 500-700 лямов. Т.е., даже с учетом выкупа 400 лямов в резервах будет минус.

 

Надо этот месяц посчитать , и задать вопрос , если деньги в ценных бумагах правительства США , то почему не в долларах ?

[Grover]

Гровер, извините что заставил Вас АРГУментированно овтетить на мои вопросы - то бишь не зная струкурты ЗВР Вы все таки заявлете что суслика нет, у вас нет досутпа к информации... у меня тоже нет доступа, но есть другое понимание текущего момента.

Вот это я и хотел от вас прочитать. И именно об этом я и писал. Структуры нет ни у вас ни у меня, но у вас есть лишь "понимание момента", а у меня - факты из официальных заявлений (то один обмолвился, то другой проговорился), на которые упор делаю я + моё "понимание момента". Это как в "Теории лжи" (кстати, сериал классный, действительно стоило посмотреть) - вы - коп, строите версии на основании предположений, стандартных схем действий преступников. Я, Альяк - мы как эксперты по мимике - замечаем детали и делаем выводы с учётом этого, помимо логики.

 

предлагаю не раставлять участников форума по сторонам баррикад, иначе это можно интерпретировать что есть "свои" а есть "враги".

Почему нет? Я - представитель реального сектора, вы - банковского. Мы же действительно в данный момент находимся по разные стороны баррикад. Ваши действия направлены на то, чтобы завладеть частью нашего капитала, а наши - против вас. Другое дело, что я не воспринимаю вас как врага. Я отношусь к происходящему как к игре и, скажем так, вы для меня - игрок из другой команды. Я же прекрасно понимаю, что банки и бизнес нераздельно связаны и в обычных условиях это партнерская взаимовыгодная деятельность. Это просто сейчас такая ситуация, что каждый сам за себя.

[Grover]

Значит не могут .

Алексей, вы это и так знаете. Это "открытие" должен был сделать для себя Влад

 

Я и вас призову , давайте помягше , шрифты поменьше .

Я буду стараться. Вы же должны учитывать, что у вас уже накопился огромный опыт "мягкого вправливания мозгов" за то время, что вы пишете на форумах, а у меня его ещё нет.

 

Мы тут не письками меряемся , а пытаемся понять что происходит и к чему это приведет .

Пока мы ломали копья о двух вариантах:

1. Суслика нет.

2. Суслик есть.

 

Вариант номер два менее вероятен, но его-то мы как раз и не рассматривали особо, поэтому давайте предположим, что суслик есть. Тогда возникают вопросы кто его контролирует и почему его до сих пор не используют по прямому назначению?

[Umanov]

Алексей, если обратите внимание, то я об этом же и писал:

1. откатя взад социалку - то бишь отменят принятый закон о росте пенсий и мин зп

2. поднимут тарифы на газ, иначе просто поломается все - почитайте интревью Кусвека- директор ЕБРР в Украине - покупая газ по 250 и продавая по 100 можно так делать, но сколько по времени.

 

так вот, зачем после выборов бояться принимать не популярные меры? я имею ввиду выборов всюду - през и праламент. я жду со второй половины как минимум исполнения п1.2. а пока будут толкать тролейбус всеми силами...(юмор у вас просто блеск - водитель тролейбуса заправил бенз дввигатель дизелем, в то время как начальник автопрака качал колеса трамваю )

А почему бы не подойти к прогнозированию развития ситуации с другой стороны.

На сегодня отсутствует, мягко говоря, конструктивизим в отношениях как между ветвями власти, так и по вертикали. Губительные последствия такого противодействия очевидны. Как очевидно и то, что дальнейших ресурсов у экономики на удержание социалки больше нет, и продолжать дальше занимать в прежних объемах (как извне, так и внутри)возможности тоже нет.

Исходя из этого, реально видится два сценария, без полутонов:

1 сценарий - в случае продолжения спектакля "Лебедь, рак и щука" апокалипсис наступает в сентябре-октябре.

2 сценарий - утверждение во всех ветвях власти одной политсилы. В этом случае независимо от цветности победителя, можно достаточно уверенно спрогнозировать развитие ситуации, в том числе:

- в соцсфере навряд ли будет прямая отмена минимальных пенсий и зарплат. Мораторий на дальнейшее повышение - да. Скорее всего по пенсиям введут какие-либо ограничения (к примеру, для работающих пенсионеров). По зарплатам и еще проще - реально промышленность на сегодня выдерживает минималку, просто в результате произойдет уравниловка (т.е. предприятие в рамках неизменного ФОТ осуществит перераспределение). Ну и пересмотр/отмена по отдельным позициям (дети войны и пр.).

- тарифы, безусловно, будут персматриваться в сторону увеличения.

- погашение внутреннего долга, уменьшение нагрузки на бюджет по соцвыплатам частично будет решаться путем роста инфляции и девальвации гривны.

В результате по 2 сценарию население ожидает уровень жизни средины 90-х годов (как раз те 50-70-100 долл средней зарплаты). И это период затянутых поясов продлится не менее пяти лет, в лучшем случае.

[Grover]

Мой вам совет - бумажки то что не покупать так точно , а лучше сбагрить те которые есть .

Ну я же уже объяснил суть: именно в его случае банк прибыль получит. Он же просто посредник между владельцами денег и заемщиком (правительством). Пострадают владельцы денег, но не банк.

 

Это как в том старом фильме "Поменяться местами" когда владельцы брокерской компании объясняли главному герою чем они занимаются:

- А теперь самое главное: неважно, выигрывает наш клиент или проигрывает - наша компания всё равно получает прибыль!

(это я дословно написал, по памяти)

[alyak]

Ха-ха! Аляк вот што понять не могу, мозгов у тебя не один килограмм, и как ты мог верить в проект-украина???????????????????

Вспоминаю себя в далекои 1999г. на референдуме - я голосовал против незалежности, причем демонстративно, не заходя в кабину, рядом стоял (..е..) он сейчас один из рукрводителей энергетики Росссии, который возопил что ты делаешь недоумок.

Конешно я приготовился к БП у меня и у моих детей (жена отказалась) паспорт России и Румынии, но мля дети не хотят уезжать.

Как ты можешь верить в этот проект? Если он изначально был голимым?

 

я считаю что жизнь можно наладить и на необитаемом острове ....

[loadcom]

Ха-ха! Аляк вот што понять не могу, мозгов у тебя не один килограмм, и как ты мог верить в проект-украина???????????????????

Вспоминаю себя в далекои 1999г. на референдуме - я голосовал против незалежности, причем демонстративно, не заходя в кабину, рядом стоял (..е..) он сейчас один из рукрводителей энергетики Росссии, который возопил что ты делаешь недоумок.

Конешно я приготовился к БП у меня и у моих детей (жена отказалась) паспорт России и Румынии, но мля дети не хотят уезжать.

Как ты можешь верить в этот проект? Если он изначально был голимым?

 

Ну это пост не делает вам чести....

Проблема у нас оказалась не в неудачном проекте , как-раз проэкт мог оказаться очень удачным окажысь на тот момент у руля нормальные руководители....

Это уже нужно переносить в Перспективы Украины....

[alyak]

Ну я же уже объяснил суть: именно в его случае банк прибыль получит. Он же просто посредник между владельцами денег и заемщиком (правительством). Пострадают владельцы денег, но не банк.

 

Это как в том старом фильме "Поменяться местами" когда владельцы брокерской компании объясняли главному герою чем они занимаются:

- А теперь самое главное: неважно, выигрывает наш клиент или проигрывает - наша компания всё равно получает прибыль!

(это я дословно написал, по памяти)

 

для банка могут подорожать заемные ресурсы . Не пытайтесь представить банк как безубыточное абсолютно выгодное предприятие-монстр . Банк должен искать максимальную прибыль с минимальными рисками . Банк скорее похож на предприятие торговли , только предмет торговли - деньги . Подкрепился наличными - заплати процент , поторгуйся если не с нацбанка , продал/купил деньги , выдал под проценты , привлек под проценты ...

[Grover]

относительно моего опыта 98года - я тогда выкупал у нерезов в августе бонды с погашением 1-2месяца с доходностью от 150 до 200%, и реповал их в надежном месте

 

часть портфеля более длинного была рестукутрнизирована минфином, но это было уже ближе к концу 98 года - дали аж 3летние бонды кажись с доходностью порядка 35% (могу ошибиться), с амортизацией 1/3 - то бишь треть портфеля каждый год гасилась.

Да, это вы покупали украинские цб, у нас внутреннего дефолта не было вроде, а если бы это были российские, тогда что?

И вопрос номер два: опять таки вы на свои деньги покупали или на чужие? На ком были риски девальвации?

[ROM]

ну, что теперь можно отметить, что мягенько приземляемся.

 

нбу 7.9650/

[Grover]

для банка могут подорожать заемные ресурсы .

Да, но есть одно но: НБУ пока у Ющенко, а уж он-то как раз не заинтересован, чтобы завалить банковскую систему Украины. Его цель - Тимошенко. И чтобы её завалить, валить банки совсем не нужно.

А т.к. на ОГВЗ (блин, как это правильно пишется?) скорее всего пустили рефинанс т.е. гривну, то стоимость ресурсов может быть поднята только по желанию НБУ. А это не в его интересах, как я уже объяснил.

[loadcom]

ну, что теперь можно отметить, что мягенько приземляемся.

 

нбу 7.9650/

 

А может готовим низкий старт ??? :)

[ROM]

А может готовим низкий старт ??? :)

 

 

каждый видит то, что хочет видеть ))

[alyak]

ну, что теперь можно отметить, что мягенько приземляемся.

 

нбу 7.9650/

 

И ведь как все хорошо - прямо идилия , хочешь выплатить зарплату людям до НГ - сдай валюту в казну .