Курс гривни - перспективы

[Сергей_84]

Ви дарма сперечаєтесь, ОВГЗ в грн-це інструмент , яким Мінфін завжди латав діри старих періодів (віддавав старі ОВГЗ) , а також набирав нових для поповнення бюджету. При чому залучали кошти планово відповідно до тих обмежень, що забиті в бюджеті для держборгу.

ОВГЗ були завжди, і навіть за вищими ставками (і 18 і 19), але в більшості на невеликі періоди до 1 року (згадайте минулорічні 6 місячники, які вистрілили в липні-серпні), бо в періоди турбулентності ризиково було заходити на роки.

 

А от останні випуски ОВГЗ запамятались тим, що залучення відбулось і на 3 і на 5 років і не на мільйони, а на мільярди..

 

PS Де в цьому процесі Зеленський? Та ніде, ні вини його тут ні заслуги (хіба що інвестори поки що з ентузіазмом дивляться в майбутнє) , рулить Маркарова, яка і до цього виконувала всю чорнову роботу доки міністри фінансів світили рожами на ТБ. Тепер в неї є всі шанси стати не формальним , а реальним повноцінним мінстром без зам і в.о.

 

Ось для загального розвитку аналіз від Тімоті Еша (стратега ринків суверенного боргу

BlueBay Asset Management ) стосовно нашого держборгу і інвесторів.

[Alxey R]

Ви дарма сперечаєтесь, ОВГЗ в грн-це інструмент , яким Мінфін завжди латав діри старих періодів (віддавав старі ОВГЗ

 

В определенные периоды нашей истории это инструмент по выводу наших денег из страны.

 

Сама аббревиатура уже о многом говорит "облигации внутреннего государственного займа"

 

А от останні випуски ОВГЗ запамятались тим, що залучення відбулось і на 3 і на 5 років і не на мільйони, а на мільярди..

 

Инвесторы ради 10% годовых строят заводы-пароходы ждут почти 10 лет пока вернутся затраты и уже потом получают прибыль.

А тут вдруг нашелся "инвестор" который потратил миллиард долларов на ОВГЗ той страны о которой совсем недавно все финансовые издания цитировали Коломойского "дефолт это прекрасно" "нужно послать МВФ подальше":)

 

Может кто и правда думает что в этом мире есть сумасшедшие готовые рискнуть миллиардом долларов и сыграть в лотерею вложив этот миллиард в ОВГЗ?

 

Такие вещи проворачиваются только при сговоре "инвестора" с руководством страны в целом, "инвестору" нужны железобетонные гарантии, он покупает облигации в гривне и государство в случае чего будет должно гривну.

 

 

 

Де в цьому процесі Зеленський?

 

Он не по тем процессам...

 

 

Ось для загального розвитку аналіз від Тімоті Еша (стратега ринків суверенного боргу

BlueBay Asset Management ) стосовно нашого держборгу і інвесторів.

Типичная пропагандонская рашен статейка.

 

Полнейшая маячня, инвестор попер в экономику которая растет 3-5% в год рассчитывая получать от инвестиций 17% и не разу не задумался что с таким ростом экономики у государства просто не хватит денег выплатить дивиденды. В МВФ тоже не дурни сидят, они не будут давать в долг под 3-5% что бы этими деньгами рассчитывались по облигациям под 17% это уже было. Кредиты МВФ зачастую зачисляются прямо в резерв из которого потом будет откупаться "инвестор" на миллиард долларов.

 

Хлынул "инвестор" по той причине что получил гарантии что не будет принят закон о налоге на выведенный капитал ;)

 

Добавлено через 5 минут

Так оно камрад всіх собак на конкретну людину повісив.

Хто кого на кого повесил?

Хоча схему запустили на повну катушку за його любимчика, але про це вдало забулось.......

 

Подтверждения своих слов будут или снова как всегда?

 

Смотрим дату

www.capital.ua/ru/news/130074-minfin-prodal-na-auktsione-ovgz-bolee-chem-na-1-mlrd-dollarov

[NAVIN]

Облигации продавались всегда но тут старая рыговская схемка включилась по опустошению резервов, нерез заходит и покупает на миллиард долларов облигаций под 17% годовых, а так как он нерез да еще и "инвестор" то он после погашения имеет право купить валюты на межбанке и получит считай 17% годовых в валюте.

 

Вместо того что бы брать дешевые деньги у МВФ или у Всемирного Банка под инфраструктурные проекты которые в конечном итоге дадут прибыль и дадут рост ВВП, мы барем под 17% годовых в валюте у "нерезидента". Надеюсь всем понятно КТО этот "нерезидент"?

Откуда эти цифры?

[Alxey R]

Откуда эти цифры?

 

Совсем немного выше

нерез заходит и покупает на миллиард долларов облигаций под 17% годовых, а так как он нерез да еще и "инвестор" то он после погашения имеет право купить валюты на межбанке и получит считай 17% годовых в валюте.

[Dex-paketa]

Совсем немного выше

 

Я Вашу математеГу понять не могу. Такое впечатление, что о валютных рисках Вы вообще ничего не слышали. Никто не знает, какой будет курс на момент погашения. Он может быть как 30 так и 20 (кто покрутит у виска пусть вспомнит курс под 30, еще совсем недавно)

 

Поэтому, заявлять о "17% годовых в валюте" для гривневых бумаг это ну даже близко не похоже на реальность. Для иностранного инвестора реальная доходность может быть в вилке от 5% до 30% (грубый пример) и посчитает он её по факту только когда снова переведет в баксы и "заберет домой".

 

Посчитайте годовую доходность ОВГЗ с 17%, если гривна упадет до 30. Вы же вроде сами за такой сценарий топите? Подсказка для ленивых - в баксах при таком сценарии для нерезов будет отрицательная доходность, то есть меньше 0. (они потеряют на такой инвестиции, это уже как для совсем тупых)

[banker]

Я Вашу математеГу понять не могу. Такое впечатление, что о валютных рисках Вы вообще ничего не слышали. Никто не знает, какой будет курс на момент погашения. Он может быть как 30 так и 20 (кто покрутит у виска пусть вспомнит курс под 30, еще совсем недавно)

 

Поэтому, заявлять о "17% годовых в валюте" для гривневых бумаг это ну даже близко не похоже на реальность. Для иностранного инвестора реальная доходность может быть в вилке от 5% до 30% (грубый пример) и посчитает он её по факту только когда снова переведет в баксы и "заберет домой".

 

Посчитайте годовую доходность ОВГЗ с 17%, если гривна упадет до 30. Вы же вроде сами за такой сценарий топите? Подсказка для ленивых - в баксах при таком сценарии для нерезов будет отрицательная доходность, то есть меньше 0. (они потеряют на такой инвестиции, это уже как для совсем тупых)

 

они все хорошо разбираются в графиках , когда смотрят налево. а вот когда просишь нарисовать график вправо, то начинается ....

и второе - ктото на цифры смотрит , сколько уже нерезы завели в страну ? почти 86 млрд грн. и все еще думает что это теорния заговора?

[igorrius]

сколько уже нерезы завели в страну ? почти 86 млрд грн. и все еще думает что это теорния заговора?

 

а куда эти 86 млрд пошли ?

неужели в экономику их вложили ?

[Dex-paketa]

а куда эти 86 млрд пошли ?

неужели в экономику их вложили ?

 

Хотите чтобы Вам курс базовой экономики тут прочитали, куда идут заимствования суверенов?

 

Почему-то многие до сих пор считают это не стандартной мировой практикой, которая есть абсолютно в любой стране (кроме сев. Кореи и Кубы), а каким-то дичайшим распилом бабла верхушкой власти.

[Сергей_84]

Хотите чтобы Вам курс базовой экономики тут прочитали, куда идут заимствования суверенов?

 

Почему-то многие до сих пор считают это не стандартной мировой практикой, которая есть абсолютно в любой стране (кроме сев. Кореи и Кубы), а каким-то дичайшим распилом бабла верхушкой власти.

 

Так класика: у МВФ ,ЄС та світового банку в борг для розпилу , ОВГЗ для розпилу, гроші в бюджеті для розпилу.

 

Згадався анекдот про сліпу дівчинку і миску мельменів....хто знає, той зрозуміє.:D

 

PS Звичайно розпил є, але боротись потрібно не з взяттям боргів, а з самим розпилом і ефективним використанням бюджетних коштів.

[Alxey R]

Я Вашу математеГу понять не могу. Такое впечатление, что о валютных рисках Вы вообще ничего не слышали. Никто не знает, какой будет курс на момент погашения. Он может быть как 30 так и 20 (кто покрутит у виска пусть вспомнит курс под 30, еще совсем недавно

Вот я об этом и толкую....

17 годовых при скачке курса может превратится легко в минус 17 годовых.

Миллиард долларов зарабатывается очень долго, многие его заработали не за одно поколение и вот так взять и сыграть в лотерею "на все"

Вы тоже верите в миллиардеров дурачков?

 

Такие сделки проходят только в сговоре.

 

Добавлено через 6 минут

Так класика: у МВФ ,ЄС та світового банку в борг для розпилу , ОВГЗ для розпилу, гроші в бюджеті для розпилу.

Тут не классика, а чьи то фантазии....

Где я писал такое?

Я указал на аферу которая уже была в нашей истории, наши резервы вывели, а нам оставили огромный долг выплачивать

PS Звичайно розпил є, але боротись потрібно не з взяттям боргів, а з самим розпилом і ефективним використанням бюджетних коштів.

 

Если ты зарабатываешь 3-5% в год а берешь в долг под 17 то обязательно обанкротишься не зависимо от того борешься ты с рапилом бюджетных денег или нет, вопрос лишь только времени

[Astrolog_ua]

Почему-то многие до сих пор считают это не стандартной мировой практикой, которая есть абсолютно в любой стране (кроме сев. Кореи и Кубы), а каким-то дичайшим распилом бабла верхушкой власти.

 

потому что слишком много взяли под слишком большой %

возможно, это все совпадение...

но я не верю.

[Сергей_84]

потому что слишком много взяли под слишком большой %

возможно, это все совпадение...

но я не верю.

 

Окрім залучення мінфін ще й гасить ОВГЗ....

Не дивлячись на всю картину держборгу вцілому важко давати оцінки....

Не видно всього балансу.

Але в бюджеті на виплати держборгу заплановано 230 млрд грн,це величезний шмат і весь його оплатити за рахунок прибутків нереально, тому і беруть в борг і будуть брати ще десятиліття....при будь-якій владі.

 

PS А відсоток вже нижче, ніж був в минулому році і на початку цього,тобто дорогі ОВГЗ заміщені дешевшими

 

Добавлено через 3 минуты

Если ты зарабатываешь 3-5% в год а берешь в долг под 17 то обязательно обанкротишься не зависимо от того борешься ты с рапилом бюджетных денег или нет, вопрос лишь только времени

 

А як ви визначили, що Україна заробляє в рік 3-5% від взятих в борг 86 млрд?

Тобто ми заробляємо 4 млрд в рік,а на відсотки платимо 14.6 млрд..

Не зрозумів логіки... до чого тут 3-5% росту ВВП і 17% виплати по ОВГЗ?

[Сергей_84]

Трохи інформації

Дмитрий Сологуб

«Первый фактор (укрепления курса. - Ред.) - поведение нерезидентов. Мы видим большое увеличение спроса на ОВГЗ. Сейчас их вложения составляют примерно 92 млрд грн. Кроме этого мы стараемся достаточно четко коммуницировать и контролировать структуру погашения», - рассказал он.

 

Дмитрий Сологуб отметил много заявлений, что это краткосрочный капитал, но это не соответствует действительности. «Бумаги по погашению менее года, то есть краткосрочные бумаги, по остаточному сроку погашения составляют лишь треть от всех ОВГЗ, находящихся у нерезидентов», - отметил он.

Среди причин, почему увеличился спрос нерезидентов этого года на украинские ценные бумаги он отметил «линк» с Clearstream, высокие темпы экономического роста, снижение инфляции, стабильность банковской системы, взвешенная и сбалансированная бюджетно-фискальная политика, реформаторская риторика нового президента.

 

«Второй фактор - хорошие условия для торговли. Если посмотреть на наш платежный баланс, то НБУ улучшил прогноз с 3,3% от ВВП до 3,6%. Мы видим благоприятную экспортную конъюнктуру, достаточно низкие цены на наш импортный товар, прежде всего нефть и газ», - сообщил топ-менеджер НБУ.

 

Третий фактор - продолжение роста переводов от украинских граждан, работающих за рубежом.

[Alxey R]

А як ви визначили, що Україна заробляє в рік 3-5% від взятих в борг 86 млрд?

 

А где я писал что мы зарабатываем 3-5% именно от тех денег что взяли в долг?

 

Не зрозумів логіки... до чого тут 3-5% росту ВВП і 17% виплати по ОВГЗ?

А шо тут не понятного, рост ВВП это сколько мы зарабатываем в год, так вот зарабатывая 3-5 берем под 17%.

 

Это все равно что у тебя есть бизнес который приносит доход 3-5% годовых, а к тебе пришли рэкетиры и "дали в долг" под 17%

 

Дмитрий Сологуб отметил много заявлений, что это краткосрочный капитал, но это не соответствует действительности. «Бумаги по погашению менее года, то есть краткосрочные бумаги, по остаточному сроку погашения составляют лишь треть от всех ОВГЗ, находящихся у нерезидентов», - отметил он.

 

Оло-ло-ло для "инвестора" долгосрочные бумаги легко превращаются в краткосрочные путем продажи на вторичном рынке.

[Сергей_84]

Это все равно что у тебя есть бизнес который приносит доход 3-5% годовых, а к тебе пришли рэкетиры и "дали в долг" под 17%

 

Якась нісенітниця....

Зростання ВВП- це не прибуток бізнесу. Взагалі ВВП-це не прибуток, це такий собі валовий дохід бізнесу від виробленої продукції чи наданих послуг (прохання не плутати дохід і прибуток). "Если по русски , то прибыль и доход-это разные вещи"

 

Так от при бізнесі з капіталізацією скажімо 10 млрд грн зростання в 3% взагалі нічого не говорить про те,який прибуток було отримано)))

Бізнес може взяти під 17% в борг і заробити 25% .Власне заоаз бізнес бере далеко не під 17)))

[Alxey R]

Якась нісенітниця....

Зростання ВВП- це не прибуток бізнесу. Взагалі ВВП-це не прибуток, це такий собі валовий дохід бізнесу від виробленої продукції чи наданих послуг (прохання не плутати дохід і прибуток). "Если по русски , то прибыль и доход-это разные вещи"

И снова здрасти (С) Я утверждал что рост ВВП это прибыль бизнеса?

 

 

Так от при бізнесі з капіталізацією скажімо 10 млрд грн зростання в 3% взагалі нічого не говорить про те,який прибуток було отримано)))

Бізнес може взяти під 17% в борг і заробити 25% .Власне заоаз бізнес бере далеко не під 17)))

Бизнес может делать все что угодно это его личное дело.

 

Буквально недавно на граждан Украины повесили долг под 17% годовых в валюте т.е. на меня, тебя, того парня и вообще всех.

 

Причем повторю еще раз это уже было в нашей истории вывели через ОВГЗ резервы и то шо набрали в долг и мы простые граждане остались еще и должны.

[Сергей_84]

И снова здрасти (С) Я утверждал что рост ВВП это прибыль бизнеса?

 

хм...це напевне хтось інший писав.

]

А шо тут не понятного, рост ВВП это сколько мы зарабатываем в год, так вот зарабатывая 3-5 берем под 17%.

.

 

Добавлено через 4 минуты

Буквально недавно на граждан Украины повесили долг под 17% годовых в валюте т.е. на меня, тебя, того парня и вообще всех.

.

 

Ок, а що мали зробити? Надрукувати трохи гривні, щоб влити в бюджет?

Ні, дякую, нехай краще в борг візьмуть під ринкову ставку ( а наразі 16 з кпійками для нашої країни ринкова). Мені плювати хто там при владі аби вели себе адекватно ситуації.

 

PS Ви словами не розкидуйтесь зараз ЗЕлені набіжать розкажуть вам скільки Петя набрав і вивів в офшори за 5 років.

[Alxey R]

хм...це напевне хтось інший писав.

]

Пардоньте.... найдите там слово "бизнес"

 

У вас там жара шоле сильная в Киеве?

[Afonya_]

 

Буквально недавно на граждан Украины повесили долг под 17% годовых в валюте т.е. на меня, тебя, того парня и вообще всех.

 

Причем повторю еще раз это уже было в нашей истории вывели через ОВГЗ резервы и то шо набрали в долг и мы простые граждане остались еще и должны.

 

Ого, а где это Украина взяла в долг валюту под 17% ?))) Наши еврооблигации (это те что в валюте) имеют купон 7-8% вот пруф ua.cbonds.info/ (в блоке кривая доходности) можно посмотреть.

 

А ОВГЗ у нас займ в гривне и отдавать его тоже будут в гривне, хоть нашим инвесторам, хоть нерезам

[Alxey R]

Ого, а где это Украина взяла в долг валюту под 17% ?))) Наши еврооблигации (это те что в валюте) имеют купон 7-8% вот пруф ua.cbonds.info/ (в блоке кривая доходности) можно посмотреть.

 

А ОВГЗ у нас займ в гривне и отдавать его тоже будут в гривне, хоть нашим инвесторам, хоть нерезам

 

И снова здрасте(С)

Вы по очереди будете появляться с одним и тем же вопросом?

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4943761&postcount=46515

[-electron-]

Ого, а где это Украина взяла в долг валюту под 17% ?))) Наши еврооблигации (это те что в валюте) имеют купон 7-8% вот пруф ua.cbonds.info/ (в блоке кривая доходности) можно посмотреть.

 

А ОВГЗ у нас займ в гривне и отдавать его тоже будут в гривне, хоть нашим инвесторам, хоть нерезам

То все залежить від курсу на момент виходу.

Якщо буде такий же як при заході в облігації то буде 17% в валюті.

Якщо гривня просяде, то буде 17 в гривні, але менше в валюті.

А якщо подивитись на тих хто зайшов за курсу 27, то вони прям на зараз мають, ще більший відсоток в валюті. Звісно якщо курс залишиться 25.

[Dex-paketa]

Та ему уже это раз 5 объясняли, но видимо человек уже не в состоянии воспринимать новую информацию. "Орудует" только тем, что есть в голове, не более.

[Wahrheit]

Вы от процентов уходите в расчет валютных рисков.

Что он неправильно говорит? Долг номинирован в гривне, а значит, валютные риски лежат на "инвесторе", пусть он хоть трижды вхож на межбанк.

 

В любом случае процент нездоровый. Хоть это 7% в валюте, хоть это 17% в гривне.

[Dex-paketa]

Какая экономика + риски, такой и процент. Не от балды взят, попробуйте взять под 10%, хрен бы кто дал.

 

Проведут все необходимые реформы, процент будет существенно ниже. Снова займутся очковтирательством, останется такой же или станет выше.

 

Вообще не понимаю, какого фига мы это обсуждаем в теме про курс.

[Сергей_84]

В любом случае процент нездоровый. Хоть это 7% в валюте, хоть это 17% в гривне.

 

Доки облікова ставка буде вище 10 , ніяких здорових займів не буде , ні у держави Україна, ні у банків.

 

А облікова ставка-один з ключових факторів, що впливає на інфляцію.. От НБУ і обережно підходить до її зниження.

 

PS стосовно курсу та економічних причин його форсування дивимось на натюрморт і думаємо.