Курс гривни - перспективы

[swan]

... Как эти кредиты будут отдаваться за счёт других украинцев?

Перевод долга на государство (кредиты МФВ), продажа активов государства (аля Укртелеком и прочие активы). А у государства всего несколько источников дохода:

1)Активы государства (читай гос предприятия)

2)Пошлины, акцизы налоги и прочие поборы

При продаже активов, дохода от них не будет, так же увеличиваются расходы на обслуживание кредитов, таким образом денег надо больше, и брать их акромя налогов, акцизов, пошлин и прочих поборов не откуда. Так что плотить будут усе, даже те кто работают в тёмную. Потому как они покупают товар в основном на Украине.

[prostokiev]

Кстати да, нужно учитывать ещё и внешний рынок труда, ну или закрывать границы

 

ну не согласен я....какой внешний рынок труда? для кого? миллионы не представляют, ЧТО это такое. А еще пару миллионов надеются, что приедут турЫсты на евро2012 и будут снимать хибарки и халупки по ценам 5* отелей.

Хотя в последнее время среди моих знакомых слаживается такая тенденция - жить они хотят ТАМ. Главное даже стало не работа, а место жительства.

особенно среди бухгалтеров:D

Так что там с курсом будет? Банки начали активно выдавать кредиты в гривне юрлицам...

[eumatv]

Так же нужно учитывать значительная часть внешнего долга выдана банками физическим лицам, это всевозможные кредиты на автомобили и ипотечные кредиты, такие заёмщики слабо или вообще ни как не могут повлиять на рынок труда, ну разве что повесится и освободить рабочее место. Как эти кредиты будут отдаваться за счёт других украинцев?

Например:

Работали парень и девушка манагерами по продажам в автосалоне, получали мин.з/п плюс процент от продаж, а продаж было много, ибо в кредит.

Теперь кредиты прекратились и доходы этой молодой парочки стали меньше, ибо в кредит уже не продают.

А тут еще сынку, взявшему машину в кредит скостили премии на предприятии (там тоже обороты упали) и его родители помогают своему детю выплачивать кредит, поэтому отложили покупку новой машины себе до будущих времен. Обороты в автосалоне вообще упали, а манагерам платят только мин.з/п, а о премиях уже давно забыли...

И перестала эта парочка ходить в кафе на обед (бутербродами перебиваются) и вечером в ресторан, реже к парикмахеру заходят и т.д., пришлось переехать в квартирку попроще, ибо снимать прежнюю уже дороговато, а еще и коммуналку повысили, а собственник квартиры отложил ее ремонт до лучших времен

 

Так вот, эта парочка, собственники кафе, ресторанов и парикмахерских, халтурщики по ремонтам и т.д. кредитов не брали, но из-за того, что кредитов не дают и старые надо выплачивать, всем стало жить хуже... т.е. все в той или иной мере расплачиваются за эти кредиты...

 

P.S.: И это все не считая гос. долг, из-за выплат которого не будут повышатся з/п бюджетникам, которые в свою очередь отложат покупку новых ботиночек на сезон, да и в пальтишке можно на годик-другой дольше походить и т.д., а это ведь з/п работников легонькой промышленности...

 

Далі буде...

[alyoha]

собственники кафе, ресторанов и парикмахерских, халтурщики по ремонтам и т.д. кредитов не брали, но из-за того, что кредитов не дают и старые надо выплачивать, всем стало жить хуже... т.е. все в той или иной мере расплачиваются за эти кредиты...

Я бы только уточнил, что все кто не брал кредитов на самом деле не расплачиваются за чужие падением своих доходов, просто все вернулось на круги своя. Другими словами, деньги, которые в виде прибили получал бизнес от тех кто жил в кредит были шальными. Не было того рынка на котором бизнес себя позиционировал. Все это было пыль, большой мыльный пузырь. Рынок продажи автомобилей в кредит был создан искуственно. Под него нужно было открыть автосалон, напродавать (нацарювати) машин и вовремя исчезнуть. Это было время шальных денег, успел заработать - молодец, не успел - знач не повезло. А тетерь вернулись на исходную и чур каждый сам за себя.

Бизнесу сейчас выгоднее закрыться чтоб не тянуть на себе бремя чужих проблем. А расплачиваться за этот пир будет собвенно население. Каждый в отдельности.

[plozhka]

это способ замедлить .

 

оглянитесь на свой дом . Встречаете утром соседа с ребенком , с каждого по 3 штуки заленых ( включая ребенка ) , видите утром бабушку - и с нее 3 штуки зеленых , и представите кто из них сможет отдавать долги ?

 

Оглянитесь вокруг . На каждом 100 квартирном доме напишите - 1 млн долл . И не только в киеве , но в и провинции и в глубокой провинции.

 

 

Что бы остановить груженый камаз перед ним не ставят бетонные блоки.

 

А как вы хотели - бац и расплптились, так не получится иначе надо будет вот так к каждому зайти и эти 3 штуки забрать, - кстати советы именно так с моими прадедами и пробабушками и поступили(но это отдельная тема).

Все хотели реформ и вывода из кризиса - вот они , только они не популярные .

 

Ездиш на авто - платиль будеш 1,5долл за бенз, кстати в турции почти 2 евро бензин. Акцизы и т.д. и идут в бюджет.

Квартплата вверх , тарифы вверх, а как вы хотели - нашару отапливать квартиру и ничего не платиь, глянте на англию,прибалтику, германию и т.д. они днем дома не топят , и ночью температура 18 градусов. А мы привыкли что б как в ташкенте. Хочеш - плати , только не по льготным ценам а с накруточкой.

Еду хотим производить а не привозить - значит цены на нее внутри страны должны быть такими , что бы стало выгодно гречку и пшеницу выращивать, вот и получите.

 

За пару лет прозрение понемногу прийдет и тогда все закрутиться.

 

А обвалить гривну - это как бетонный блок перед локомотивом поставить - может затормозит, а может расплющит в дребезги.

 

Одно наверняка - сейчас не время вкладывать в недвиж,авто и землю, валиться этот рынок будет мама не горюй.

[alyoha]

Это только кажется, что вернулись на начальные позиции, а на самом деле просели ниже прежнего уровня: рынок как пружина или маятник: убереш силу, которая выводила его из равновесия - он не сразу стабилизируется, а качнется в иную сторону.

Без этого никак. Потому и выгодно сейчас скупать валюту а не заниматься бизнесом.

 

Вот так вот потребительсткие кредиты могут убить машиностроение, хотя вначале был очень бурный рост в этом машиностроении: всего лишь 3% роста потребления товара вызвало 30% роста в машиностроении.

Сами производители как товара, так и оборудования могли вообще не быть в кредитах, а расширятся за счет собственного капитала, но это их все-равно не спасло...

Конечный покупатель за товар платил кредитными деньгами. Эти денежки по вертикали переходили и к пр-лю, который кредитов не брал и развивался на типа _заработанные_ деньги. В итоге мы видем что весь рост рынка был создан на кредитные деньги так или иначе. Именно поэтому машиностроителям нужно вовремя сорвать куш и приготовиться затянуть пояса. Если понадобиться то и умереть - ничего не поделаешь раз уж такой дикий рынок. Важно что во время кредитного бума нужно было максимально аккумулировать сверхприбыля , вместо того чтоб вкладываться на перспективу, которой не будет

[Lweno4ek]

Важно что во время кредитного бума нужно было максимально аккумулировать сверхприбыля , вместо того чтоб вкладываться на перспективу, которой не будет

 

Для этого нужно отличать кредитный бум от роста экономики, когда нужно таки вкладываться.

 

Но у нас в обоих ситуациях бабло шло на хатынки и машинки...

 

Кстати, а вы знаете, как у нас с гривной всё хорошо?

Сам арбузоликий известил об этом.

www.bank.gov.ua/Publication/pres_service/2011/vystup_100311.pdf

Про що це свідчить? Про зміцнення довіри суспільства як до банків України, так і до економічної

політики Президента України, Національного банку та Уряд.

[alyak]

Ездиш на авто - платиль будеш 1,5долл за бенз, кстати в турции почти 2 евро бензин. Акцизы и т.д. и идут в бюджет.

Квартплата вверх , тарифы вверх, а как вы хотели - нашару отапливать квартиру и ничего не платиь, глянте на англию,прибалтику, германию и т.д. они днем дома не топят , и ночью температура 18 градусов. А мы привыкли что б как в ташкенте. Хочеш - плати , только не по льготным ценам а с накруточкой.

 

Да не вопрос . Количество ГРИВНЫ в руках пересичного ограничено . Ну заплатит он за бензин 12 гривен , что далее ? Далее чтоб отдать за бензин он должен от чего-то отказаться . Ну например он отказалася от стройки . В итоге кирпичный завод не получил дохода и не заплатил налоги .

 

В итоге можно говорить что общая сумма налогов не увеличиться и нужно сокращать расходы , мы же делаем самый большой пук с евро2012 , бюджет превышает все аналогичные мероприятия .

 

Кстатати , реакцией на кризис было в среднем снижение налогового пресса на 5% . ( tax payers report) . Но мы уникальна краина ( (С) ювт) .

 

Сокращение по кругу идти бесконечно не может . В итоге пересичный будет жить на одну картошку . Он возмутиться и будет смена власти . Наоборот нужно разрывать этот круг . А еще лучше наращивать экспорт . А тут мы идиоты полные , сами усложнили процедуры вэд до того что только мега предприятия что-то и могут .

 

Посему , усаживайтесь , и смотрите как титаник тонет .

 

Титанику нужно чтоб вы чувствовали себя так как плохо сейчас занимать рекордные суммы ( 15-25 млрд в год ) . А без них - все одно утонет . Это цифра чистого прироста долга .

[plozhka]

Да не вопрос . Количество ГРИВНЫ в руках пересичного ограничено . Ну заплатит он за бензин 12 гривен , что далее ? Далее чтоб отдать за бензин он должен от чего-то отказаться . Ну например он отказалася от стройки . В итоге кирпичный завод не получил дохода и не заплатил налоги .

 

Сокращение по кругу идти бесконечно не может . В итоге пересичный будет жить на одну картошку . Он возмутиться и будет смена власти . Наоборот нужно разрывать этот круг . А еще лучше наращивать экспорт . А тут мы идиоты полные , сами усложнили процедуры вэд до того что только мега предприятия что-то и могут .

 

Для начала у населения отберут те 2 -3 млрд.долл которое оно ежемесячно покупает. А что бы его безболезненно отобрать необходимо повышать цены не только на кирпич - который 90% населения побоку. А

на хлебушек , бензинчик, картошку и т.д. - то без чего никто не сможет прожить.

Вот где деньги зарыты по-факту.

 

Можно продать 10 - рым кирпич , а можно с 1000 брать ежемесячно с каждой группы товаров на 2-3 грн больше, что выгодней подумайте сами.

 

А ВЭД не усложнили , а обложили налогом - хочеш ВЭД плати.

[alyak]

Для начала у населения отберут те 2 -3 млрд.долл которое оно ежемесячно покупает. А что бы его безболезненно отобрать необходимо повышать цены не только на кирпич - который 90% населения побоку. А

на хлебушек , бензинчик, картошку и т.д. - то без чего никто не сможет прожить.

Вот где деньги зарыты по-факту.

 

Можно продать 10 - рым кирпич , а можно с 1000 брать ежемесячно с каждой группы товаров на 2-3 грн больше, что выгодней подумайте сами.

 

Еще раз осознайте такую мысль что ЗАБРАВ в одном месте , они недополучают в ДРУГОМ . Сумма денег - ограничена . И или они отдадут их в бензине , или в кирпичах . Вопрос лишь выбора . Сумма останется неизменной . Она не увеличиться - а значит дефолт .

 

 

А ВЭД не усложнили , а обложили налогом - хочеш ВЭД плати.

 

Нет ИМЕННО усложнили . LM если не изменяет мне память тут рассказывал как оплачивал платежку на 1 цент , потому что у нас есть валютный контроль . Это иллюстрация . Если вы не в теме , лучше молчите . Для того чтоб вам нечто экспортировать , т.е. заработать валюту для государства , вам нужен 1. контракт ( с печатями которых нет на западе ) 2. Документы подтверждающие отправку товара 3. Получить валюту с точностью до цента в течении 90 дней . Все вы собираете и предоставляете в банк . ВЭД будет считаться даже если вы живете в харькове а поставили в белгород . Это уже несколько иное чем вы из днепра отвезли в запорожье . Если не предоставили вам просто могут не зачислить деньги .

 

Многие вещи вообще невозможно затоможить , выдумывают способы . Попробуйте например затоможить ПО как результат работы нашего IT . Или представьте например ситуацию когда вы ежедневно выполняете работы на небольшие суммы - на 50 долл , вы должны иметь все тот же пакет документов .

 

Да , а на таможне , вы не можете просто так прийти и сказать - эй парни я умный , затоможте мне . Нет вы должны пользоваться брокерами , каждый из которых берет деньги .

 

А в пути можете попасть под "акцию" - или посчитают что вы не то везете , или просто СБУ будет проверять таможенников . А представьте у вас скоропортящийся товар . Взятки .

 

Посему заниматься ВЭД - в первую очередь сложно . Мало того что вы на чужой земле , на чужом языке , но еще и наше государство мешает работать .

[rut57]

Для начала у населения отберут те 2 -3 млрд.долл которое оно ежемесячно покупает. .

 

 

Согласен с Вами, как раз этим они и занимаются...

первым откорректируют этот показатель, а после возьмутся за накопления в банках ;)

 

Вот только сейчас эти приславутые 1-3 млрд гривен в месяц скупает не население а как раз ушедший в тень бизнес и теневая экономика для которой кровью является как раз этот самый приславутый долляр.

Население если и скупает то очень незначительно так как у 70 % уже сейчас накопить что либо со своих доходов не получается

Всё чаще и чаще слышим от прихлебателей Дэфективных что дефолт Украине не грозит, мы всегда сможем "занять" у населения, а денег у него на банковских счетах достаточно для того чтобы дефолт не объявлять:D

готовтесь вкладчики - ОНИ каждый день думают про Вас:wink:

[alyak]

www.pravda.com.ua/news/2011/03/11/6002488/

 

За його словами (Азарова ), внаслідок підписання цієї угоди Україна опинилася на межі дефолту.

 

www.pravda.com.ua/news/2011/03/11/6002526/

 

В Україні на сьогоднішній день немає ніяких підстав побоюватися можливого дефолту.

 

Про це заявив прем`єр-міністр Микола Азаров у п'ятницю на прес-конференції в Києві, повідомляє УНІАН.

 

"Хтось дефолт передрікає? Не дочекаєтеся, панове. Ніколи цього не буде", – сказав Азаров.

 

Формулировака точная .

 

А в целом помниться мне что месяц по ТВ в 2008 трубили что все ок . И в один день наперебой - потужна финансова криза .

[plozhka]

Э не , сепарировать импорт от неимпорта может только КУРС , т.е. чтоб добиться этого эффекта нужно было пойти на девальвацию . А все остальные шаги - это ровненько подрезать яички . Чтоб отрезать технику и египет , прийдется резать и свою технику и свои курорты . А это идиотизм .

 

Если бензин будет дорогим - нема проблем , только купив тонну бензина можно произвести 10 тонн зерна , а не купив - нельзя . И даже временный кассовый разрыв может привести к большим проблемам .

 

если вы думаете что украинское - дешевле - то вы ошибаетесь . Выбор как раз в пользу дешевого китайского импорта .

 

Мы играем в слепую, картина видна только там Азарову и Ко.

Гречка китайская по 16 грн это дешево? Поверте даже при ценах на ДТ в 15 грн мы в Украине можем производить дешевле.

 

Никто не хотел производить гречку по 6 - 8 грн , прибыти 0.

То же и с мукой, цены на нее заставят работать тут. И картошку начнем выращивать, т.к. в египте уже по 3 грн тоже не купиш. А вот при цене в 8 грн - тут найдется много желающих растить картофель тут, а не котеджи на полях строить.

Цены на "хлеб" заставят работать людей за еду и жилье, а это и есть основная идея сегодняшнего курса, но так же и признак рабства.

А девальвация опять сделает кого то богаче, тем более все сбережения у людей в валютах, грн так покушать. А теперь прийдется валюту продавать - что бы покушать, вот так годик 2 потянут с ценами, а потом можно и контрольный с девальвацией.

Вспоминайте 95 - 98 год, картина помоему похоже.

[Oleg_Sa]

В багдаде все спокойно , мб 7.96 7.97

[mnv]

В багдаде все спокойно , мб 7.96 7.97

finmonitor.com.ua/ показывает закрытие межбанка на 7.957 / 7.967 или вы округляете?

[banker]

была попытка достать 97 сегодня. пока не получилось. Алексей, похоже для того чтобы завести сюда валюту, ее сначала выводят...

[Igorf]

если информация о том что у покупателей "укртелекома" сменился собственник верна и что это не австрийцы а какая-то кипрская компания...и владельцами кипрской конторы рисуют ПРавильных хлопцев, например один из вариантов - Ахметов, то...

даже временный (на момент проплат и завода денег с Кипра) девал на 0,5 % (4 копейки) сэкономит новым владельцам "укртелекома" от 50 млн.грн..мелочь а приятно...

тем более при своем главе НБУ Арбузове че б не сэкономить ?

[perpetun]

Верховна Рада повернеться до Пенсійної реформи на початку квітня.

www.pravda.com.ua/news/2011/03/17/6023097/

 

никто не хотел умирать...

посмотрим на курс

[alyak]

была попытка достать 97 сегодня. пока не получилось. Алексей, похоже для того чтобы завести сюда валюту, ее сначала выводят...

 

тут еще и другая мысль может быть . помнишь я сказал что с марта инвесторам интересно будет выходить из украины . Индекс pfts припал .

 

Просто чтоб так не случилось что в мае , когда обычно курс падает , не получилось бы что падать ему не куда и не потому что нацбанк скупает .

 

Счас основное наполнение валютой идет за счет кредитов правительства ( в том числе и еврооблигаций ) . А это опасный индикатор . В один день может быть изменена оценка правительства как заемщика и тогда будет плохо . Под словом "правительство" я имею ввиду все аффилированные с ним структуры - энергоатом , автодор и т.п.Бкдем смотреть . Счас пока угрозы нет . Индикаторы можно будет более четко отрисовать в мае-июне . А кризис раньше конца лета маловероятен .

 

да , и рост ввп может быть связан исключительно с налоговым кодексом . Те объемы которые предприятия оформляют "на документы" . Просто на фоне изъятий и неэффективного расходования может стать последней каплей . Режь последний бутерброд .

[brassi]

А кризис раньше конца лета маловероятен .

Нынешние "проФФесионалы" настолько профессиональны, что при них события развиваются на порядок быстрее.

Так что конец лета - это скорее оптимистичный прогноз

[banker]

если информация о том что у покупателей "укртелекома" сменился собственник верна и что это не австрийцы а какая-то кипрская компания...и владельцами кипрской конторы рисуют ПРавильных хлопцев, например один из вариантов - Ахметов, то...

даже временный (на момент проплат и завода денег с Кипра) девал на 0,5 % (4 копейки) сэкономит новым владельцам "укртелекома" от 50 млн.грн..мелочь а приятно...

тем более при своем главе НБУ Арбузове че б не сэкономить ?

 

ну да, и я о том же. а если на 2%?...

что напрягло попутно - цб огласил что продал за 2 дня 130 млн, но при этом объявлений от него никто не видел, получается селекторный подход...не ожидал таких тонкостей от нового цб...

[Igorf]

модератор конечно все равно вырежет

но не смог удержаться :

 

"....Курс японской иены к доллару в ходе валютных торгов в среду вырос до максимальной с 1995 года отметки в 80 иен за доллар. Причина в том, что японские инвесторы переводят свои активы в национальную валюту на фоне ухудшения ситуации на японских АЭС - чтобы оказать финансовую поддержку своей стране..."

 

виват, японцы

 

к сожалению, даже не смог представить наших хомяков/матрасников и пинчуков/ахметовых переводящих свои доллары в гривну..чтобы поддержать страну в тяжелую минуту

[alyak]

к сожалению, даже не смог представить наших хомяков/матрасников и пинчуков/ахметовых переводящих свои доллары в гривну..чтобы поддержать страну в тяжелую минуту

 

дык , так это так и происходит всегда , у нас чуть ликвидность зажали , и тут же все брать кредиты по всему миру и менять на гривну . Как вы думаете ревальвации достигались ?

[swan]

модератор конечно все равно вырежет

но не смог удержаться :

 

"....Курс японской иены к доллару в ходе валютных торгов в среду вырос до максимальной с 1995 года отметки в 80 иен за доллар. Причина в том, что японские инвесторы переводят свои активы в национальную валюту на фоне ухудшения ситуации на японских АЭС - чтобы оказать финансовую поддержку своей стране..."

 

виват, японцы

 

к сожалению, даже не смог представить наших хомяков/матрасников и пинчуков/ахметовых переводящих свои доллары в гривну..чтобы поддержать страну в тяжелую минуту

Ой таки какие они белые и пуфыстые, естесно будут заводить деньги на восстановление, своих собственных предприятий и своего имущества. Это всё равно что у кото из людей дома пожар был или потоп, то он естесно бы выбивал деньги из тех кто ему должен чтоб восстановить своё имущество. А если нет своего имущества, то и нечего восстанавливать, поэтому хомяки такие плохие. На самом деле сейчас, идёт ситуативный рост йены, из-за того что её надо сейчас и много, и должники в йене вынуждены её покупать(за баксы или другие валюты) чтоб вернуть свой должок, также япошки вынуждены продавать своё имущество за рубежом, чтоб восстановить своё имущество на родине. Ну а глобально что произойдёт, Япония из мирового донора капитала, станет его потребителем(восстанавливать страну то надо), Японии это грозит тем что её валюта подешевеет (денег в йенах стало больше, товара обеспечивавшего йену стало меньше, бо как минимум недвига в заражённой зоне подешевеет). Чем это грозит Украине, та очень просто Япония не будет донором капитала и акромя того что сама в долг давать не будет в том числе и Украине, но и сама будет брать в долг ну и естесно освободится целая куча стран которым Япония давала в долг, и теперь у доноров капитала будет больший выбор кому одалживать деньги я думаю, что между Японией и Украиной многие выберут Японию. А терь угадайте с трёх попыток, каковы перспективы курса, если нет внешних вливаний ?

P.S. По моим наблюдениеям, ситуация на Украине пошла в разнос, все действия правительсва чисто рефлекторные, все на местах(в плане чиновников и налоговой) хотят урвать сейчас и побольше, бо чувствуют(а может и знают), что в скором времени или их на местах не будет, или сдирать нечего будет. МВФ молчит как партизан, ВВП батьку сливает, думаю и Украину заодно сольёт, у него по планам экономическое пространство на 200 лямов населения, и без Украины ну никак так много населения не набрать

[Igorf]

дык то дык

только наши бы просто допечатали национальную валюту...рефинансировали..и по пути половину разворовали...

представляете отечественного банкира продавшего виллу на ривьере чтобы расплатиться с вкладчиками ? представляете отечественного бизнесмена продавшего свечной заводик в России чтобы завести валюту,пусть и для восстановления бизнеса/раздать долги ?

представляете Луценко подающего в отставку после фашистского погрома ? представляете Азарова делающего харакири:D (подающего в отставку) после того как обещанное покращення опять отодвинулось в светлое будущее ? ан нет, скоро будут причислять себя ПРасовцы к лику святых, судя по тому что патриарх Иерусалимский Теофил III провозгласил Николая Азарова "великим командором ордена православных крестоносцев святого храма гроба Господня"...неплохо бы заодно азарычу и бродскому вручить по ордену Торквемады..за достижения по истеблению неверных/несогласных и непонятливых

 

Журналист Tammy Flogiston "Характерная особенность японцев - отсутствие эгоизма. Это национальная черта, менталитет, если хотите. В японском обществе интересы коллектива стоят выше интересов отдельного человека, взаимопомощь, поддержка играют у них первостепенную роль."