Курс гривни - перспективы

[Олица]

Давно уже не читала эту тему. Берегла нервы. Прочитала последние 2 страницы- и %)

Девушки- не заходите сюда. Ветка только для сильных мужчин.Укрывает чувство безысходности и полной обречённости.

Простите за флуд. Просто женские эмоции...

[Ugushka]

Почитала больше, чем 2 страницы, все или с пассивным уклоном, или слишком сложно для моего восприятия))) А можно попросить мнение спецов в подаче "для чайников"... Почему гривна так долго не падает?

[dms]

А можно попросить мнение спецов в подаче "для чайников"... Почему гривна так долго не падает?

- относительно доллара, или относительно картошки, гречки, бензина??Вот, вспомнил еще один "товар" который не дорожает в гривни - недвижимость.

 

Рассматривайте доллар просто как один из "товаров" который можно купить за гривню.

[Nykytos]

Инвестиционные компании предложили Минфину выпустить еврооблигации в российских рублях. Банкиры говорят, что из-за мировых катаклизмов рублевая ликвидность сейчас избыточна, и размещение Украиной рублевых облигаций будет выгоднее долларовых. Однако привлеченные средства правительству придется продать, так как Украина не переходит на расчеты с Россией в рублях.

В пятницу стало известно, что Минфин планирует обратиться к новому долговому инструменту и привлечь средства на внешнем рынке в российских рублях. Источник информагентства "Интерфакс-АФИ" в российских банковских кругах сообщил, что переговоры украинского правительства с российскими банками об организации размещения находятся в завершающей стадии. Среди потенциальных организаторов информагентство назвало "ВЭБ Капитал" – дочернее инвестиционное подразделение российского Внешэкономбанка, добавив, что рублевые еврооблигации планирует также выпустить Укрэксимбанк.

Как выяснил Ъ, переговоры пока далеки от завершения. Источник Ъ, близкий к "ВЭБ Капиталу", заявил, что компания таким проектом не занимается: "У них был очень успешный проект по продаже крюковских вагонов 'Киевскому метрополитену', а рублевые облигации для Украины раньше рассматривались только как далекая гипотеза". Инвестбанкир одного из российских банков пояснил Ъ, что выпустить рублевые бонды Минфину советуют инвестиционные компании "Ренессанс Капитал" и "Тройка Диалог", которые надеются вместе получить этот контракт. В "Ренессанс Капитал" отказались подтвердить либо опровергнуть эту информацию, а в "Тройка Диалог" вчера не смогли ее прокомментировать.

Аналитик "Ренессанс Капитал Украина" Анастасия Головач отметила, что объем выпуска рублевых бондов может быть определен только после проведения road show. При этом сейчас банкиры не сомневаются в успешности размещения рублевых облигаций в случае принятия Кабмином такого решения. По их словам, в связи с политическими событиями на Ближнем Востоке среди российских инвесторов скопилась избыточная ликвидность. "Нефть растет в цене, нефтяные страны, к которым относится Россия, получают дополнительную ликвидность,– поясняет директор по продажам на рынке облигаций инвесткомпании 'Атон' Владимир Куцев.– Наверняка большая часть украинского выпуска будет выкуплена инвесторами, которые покупают рублевый риск".

Поэтому доходность рублевых бумаг сейчас ниже долларовых. До сих пор евробонды в российской валюте размещала только Белоруссия, в конце прошлого года продавшая двухлетние бумаги на 7 млрд руб. (около $245,87 млн) по ставке 8,7% годовых. Однако после снижения рейтингов Белоруссии, по данным агентства Cbonds, в пятницу доходность к погашению этих бумаг составляла 9,6%. Организаторами этого выпуска были Сбербанк, Газпромбанк и Альфа-банк, которые готовятся выпустить для Белоруссии бонды еще на 8 млрд руб. Аналитики отмечают, что украинские бумаги будут торговаться гораздо дешевле, поскольку не имеют дополнительных рисков. Доходность к погашению последнего выпуска евробондов Украины на $1,5 млрд сейчас такая же, как и при размещении,– 7,95%.

Потенциальные возможности для размещения существенны. Из запланированных бюджетом-2011 внешних долгов на 43 млрд грн пока получены только 12 млрд грн. Но, независимо от объема привлеченных рублей, Минфину некуда будет разместить эту валюту. "Рубль правительство могло бы потратить для расчетов за газ с 'Газпромом',– сказал первый зампред правления одного из иностранных банков.– Для этой же цели может привлечь рубли Укрэксимбанк, который потом выдаст кредит НАК 'Нафтогаз Украины'". Однако Россия не готова принимать свою же валюту. "Все равно рассчитываться будут в долларах, так как цена на газ формируется не в рублях. Появление еще одного центра газового ценообразования требует серьезных консультаций с другими мировыми центрами,– подчеркнул член правления Проминвестбанка Владислав Кравец.– Сейчас в Украине нет рынка для рубля, и он все равно будет превращаться в валюту".

Финансисты не сомневаются, что Кабмин конвертирует рубли в доллары. Госпожа Головач считает, что правительство сможет заместить рублевым долгом более дорогие долларовые внешние долги. Впрочем, по мнению господина Кравца, эта "лишняя" трансакция в долгосрочной перспективе может привести к большим убыткам: "Гораздо правильнее формировать спрос на рубль внутри Украины и постепенно переходить на рубли во внешнеэкономических контрактах, после чего имеет смысл выпускать евробонды в рублях".

 

 

Схоже намічається нова "вигідна позика в японських ієнах"

[Мда]

Достаточно глубокий анализ феномена гиперинфляции, на английском:

 

HYPERINFLATION – IT’S MORE THAN JUST A MONETARY PHENOMENON

 

Вывод: гиперинфляция в отличии от инфляции больше чем монетарный феномен.

В 20-м веке все гиперинфляции происходили при наборе ряда одних и тех же факторов. Требовалось одновременное присутствие как минимум нескольких:

 

1) A ceding of monetary sovereignty (usually in the form of foreign denominated debt, a currency peg, etc).

2) Extraordinarily unusual social circumstances (war, regime change, etc.).

3) Very low levels of faith in government during regime change (high public mistrust).

4) Ineffective government response or rampant corruption.

5) Combustible political environment.

6) A collapse in the domestic economy.

7) A breakdown in the tax system.

 

И приблизительный перевод:

 

1) Потеря монетарного суверенитета (обычно из-за долгов во внешней валюте, привязке курса, etc)

2) Экстраординарные социальные преобразования (революции, войны и т.п.)

3) Очень низкое доверие к государству

4) Неэффективный ответ государства на растущую коррупцию

5) Горячая политическая среда

6) Коллапс экономики

7) Коллапс налоговой системы

 

А теперь приложите эти факторы поочередно к US(и прочим развитым странам) и к Украине.....

[Pilot_L29]

Достаточно глубокий анализ феномена гиперинфляции, на английском:

 

HYPERINFLATION – IT’S MORE THAN JUST A MONETARY PHENOMENON

 

Вывод: гиперинфляция в отличии от инфляции больше чем монетарный феномен.

В 20-м веке все гиперинфляции происходили при наборе ряда одних и тех же факторов. Требовалось одновременное присутствие как минимум нескольких:

 

1) A ceding of monetary sovereignty (usually in the form of foreign denominated debt, a currency peg, etc).

2) Extraordinarily unusual social circumstances (war, regime change, etc.).

3) Very low levels of faith in government during regime change (high public mistrust).

4) Ineffective government response or rampant corruption.

5) Combustible political environment.

6) A collapse in the domestic economy.

7) A breakdown in the tax system.

 

И приблизительный перевод:

 

1) Потеря монетарного суверенитета (обычно из-за долгов во внешней валюте, привязке курса, etc)

2) Экстраординарные социальные преобразования (революции, войны и т.п.)

3) Очень низкое доверие к государству

4) Неэффективный ответ государства на растущую коррупцию

5) Горячая политическая среда

6) Коллапс экономики

7) Коллапс налоговой системы

 

А теперь приложите эти факторы поочередно к US(и прочим развитым странам) и к Украине.....

Государства деньги могут не только брать в долг, но и просто "печатать" и на сегодня этот источник используется всеми странами в угрожающих объемах. Кстати, этот фактор у вас в списке отсутствует, а на сегодня это главнейшая угроза

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/03/21/278223/

 

Валовий зовнішній борг України в 2010 році виріс на 13,947 млрд. доларів, або на 13,5%, - до 117,343 млрд. доларів, або 85,7% від ВВП.

 

при очередной девальвации он за счет курса быстро перевалит за 100% ВВП . Ближе к 115-120% . Это тот что есть , а не тот что еще наберут к тому моменту .

 

"Більше половини приросту (60,8%) валового зовнішнього боргу в 2010 році сформувалося в секторах державного управління та грошово-кредитного регулювання. Зовнішні зобов'язання цих секторів виросли на 8,5 млрд. доларів (на 35,3%) до 32,5 млрд. доларів (23,7% від ВВП)", - вказується у повідомленні.

 

Что означает то о чем я говорил - основной донор бюджет . Он одалживает чтоб поддерживать курс .

 

Також протягом 2010 року за рахунок операцій, які відображаються в платіжному балансі, зовнішній борг збільшився на 15,6 млрд. доларів, водночас, за рахунок впливу курсової різниці та інших змін - скоротився на 1,7 млрд. доларів.

 

Т.е. те же 15 млрд взяли что и ранее . Рекорд был в 2008 году - 18 млрд . если бы не кризис вышли бы на 25 . 15 - это 2007 год .

 

Т.е. по сути та же пирамида , но теперь через государственные деньги .

[Anton_]

Ну с такими перспективами ждем купоны))))

[banker]

а при очередной ревальвации получается он уменьшится?

[eumatv]

а при очередной ревальвации получается он уменьшится?

Я понимаю, что мат.модели могут показывать те или иные результаты.

При этом возникают вопросы:

• какие допущения закладывались в эти модели?
  
• какая экономическая интерпретация результатов моделирования?
  

 

В частности относительно курса:

1. Какие есть основания у западных кредиторов кредитовать Украину?
   
   • все эти фин.ресурсы - побочный эффект накачки ФРС с целью расшевелить экономику США
     
   • есть ожидания, что у нас что-то изменится и текущий счет станет положительным
     
   • есть ожидания, что повыситься спрос на наш экспорт
     
   • реальная капитализация активов выше, чем кажется, из-за того, что некоторые активы свободно на рынке не обращаются (например, земля)
     
   • есть ожидания, что у нас что-то изменится, что повысит продуктивность и/или уменьшит риски, что поднимет капитализацию активов
     
   • ...
     

[*]Какие при этом могут быть риски?

Возможно есть какие-то результаты моделирования рисков: анализ чувствительности, метод Монте-Карло

[*]Какие применяются инструменты для уменьшения рисков (со стороны кредиторов и с нашей стороны)?

• диверсификация
  
• финансовые инструменты
  
• дерево решений
  

[alyak]

а при очередной ревальвации получается он уменьшится?

 

соотношение валового долга по новому ( уменьшенному курсу ) к ввп номинированному в гривнах - да .

[brassi]

а при очередной ревальвации получается он уменьшится?

Получается так.

Действительно, ВВП то у нас в гривнях считается, а долг преимущественно в валюте ($ или МВФовский CDR)

[banker]

почитайте новости по Беларуси...вроде обменки закрыл ЦБ тамошний, грит валюта кончилась...

[marusya]

почитайте новости по Беларуси...вроде обменки закрыл ЦБ тамошний, грит валюта кончилась...

 

Предприятию одного знакомого беларуские контрагенты должны по безналу значительную сумму в у.е., расплатиться не могут - валюты нет вообще! Предлагают платить в беларуских рублях... знакомый в шоке...

[dms]

почитайте новости по Беларуси...вроде обменки закрыл ЦБ тамошний, грит валюта кончилась...

 

Интересо, а сдать валюту в обменник там можно?

И мне всегда почему-то казалось, что обменники работают в рамках "купленной-проданной" валюты. Ошибался?

[Ugushka]

Интересо, а сдать валюту в обменник там можно?

И мне всегда почему-то казалось, что обменники работают в рамках "купленной-проданной" валюты. Ошибался?

Наблюдая за странным обменным курсом, думали, что валютообмена не происходит. Вчера без проблем поменяли 1000 баксов на гривну и гривну на 2000 евро. Но в банке. Обменки на улицах действительно работают исключительно в рамках куплено-проданных денег.

 

georg-2, dms - заодно спасибо за ликбез

[Ugushka]

А потом, условно, покупаем за 1доллар в Китае 1кг гречки, продаём за 40грн населению, которое для этого сдаёт матрасные доллары по 8грн.

Мне казалось, что нынешней власти, продающей на Запад металл за валюту, выгодно, чтобы доллар стоил дорого...

[alyoha]

Вчера без проблем поменяли 1000 баксов на гривну и гривну на 2000 евро. Но в банке. Обменки на улицах действительно работают исключительно в рамках куплено-проданных денег.

Тоже мне сумма :D

Чтоб говорить о проблемах/беспроблемности с валютообменом, нужно протестить поток хотябы 10-20к. Притом, если вы смогли поменять 10к - это еще не значит что проблем нет. Я в смутные времена попадал на обмен таких сум за 10 мин до прекращения продажи вообще. В УкрГазбанке. Другими словами 1-2к - это так, мелочь карманная и такую сумму можно поменять как правило пока совсем всех не накроет.

[ATX]

а при очередной ревальвации получается он уменьшится?

 

Кстати, интересная contrarian идея - все ждут девальвации, а Азаров, как Юля, вытягивает свой козырь - ревальвация грн, не на много, но на коп 30-40?

Временно, решает много надоедливых проблем (бензин, цены на импорт, вытрусит еще валюты, покажет рост ВВП, показатели долга упадут - скажут взяли долговую проблему под контроль, итд). Я думаю этот бронепоезд стоит на запасном пути. Потом будет печальный конец, но он всеравно настанет, а так можно рискнуть - всеравно ничего не теряют.

[voffka75]

Временно, решает много надоедливых проблем (бензин, цены на импорт, вытрусит еще валюты, покажет рост ВВП, показатели долга упадут - скажут взяли долговую проблему под контроль, итд). Я думаю этот бронепоезд стоит на запасном пути. Потом будет печальный конец, но он всеравно настанет, а так можно рискнуть - всеравно ничего не теряют.

 

В случае с Юлей ее авантюра оправдывалась будущими выборами. Она шла ва-банк, что бы стать Президентом. Поэтому для нее было выжно выиграть время.

А что выиграют эти? их вынесут, свои же металлурги

[brassi]

А что выиграют эти? их вынесут, свои же металлурги

"Эти", на самом деле оказались тремя или четырьмя соперничающими шайками, которые действуют в совершенно противоположных направлениях.

Типа чивокуневский баланс интересов.

В результате правая рука не знает что делает левая, ноги заплетаются, голова в пьяном угаре.

Поэтому и реагировать будут постфактум, когда заинтересованная сторона громко возмутится

[Kren]

Кстати, интересная contrarian идея - все ждут девальвации, а Азаров, как Юля, вытягивает свой козырь - ревальвация грн, не на много, но на коп 30-40?

 

у меня тоже довольно назойливо вертится такая мыслишка. Но опрос знакомых показывает, что преобладающей реакцией на ревальвацию у всех будет "надо брать бакс на все, пока подешевел. дальше будет только хуже". Подозреваю что у остальных настроения могут быть сходными. В таком случае что даст ревальвация? Матрасников не потрусят, поскольку кого приперло и так потихоньку сливает заначки. Экспортерам она тоже не на руку.

[abc.reader]

В таком случае что даст ревальвация? Матрасников не потрусят, поскольку кого приперло и так потихоньку сливает заначки. Экспортерам она тоже не на руку.

по всем признакам идёт игра "кто сдохнет раньше: насреддин, ишак, или эмир".

парадоксально то, что мы все как раз в роли эмира...

[banker]

сценарий ревала очень серьезно расматривается в кругах. АТХ четко обрисовал мотивацию прав-ва.

а вот концовка - все равно закончится печальным концом напомнила любимую фразу пессимистов - все равно все рано или поздно помрут...весна на улице , парни и девушки, до осени можете раслабиться. 2012 года конечно

вчера на внешнем рынке народ серьезнорешил прикупиться гривны. 1год свалился ниже 8.50 уровня (пред раз там гривна была прошлым летом)...

вчера Бойко упомянул про 6 мдрд долл ИПО Нафтогаза...БАЙ ЮАХ господа.

[alyak]

вчера Бойко упомянул про 6 мдрд долл ИПО Нафтогаза...БАЙ ЮАХ господа.

 

1. распродажа активов - помойму последняя фаза банкротства .

 

2. Продажа самого ценного , помойму говорит о панических настроениях и/или заказном характере .

 

3. не факт что получат 6 млрд , все это хотелки . Высокая долговая нагрузка на нефтегазе , ее даже перестали публиковать чтоб не пугать . Страшно было уже в 2007 . Нефегаз не может жить самостоятельно и быть экономически привлекательным .

 

Заметили как поменялось настроение - мы под евро 2012 привлекем триллионы инвестиций и до распродажи "ненужного" имущества ?