Курс гривни - перспективы

[Umanov]

1) Нефтегаз выкупает напрямую, а не на МБ

2) Экспорт (химпром и металлургия) дотируется за счет роста внешнего и внутреннего долга - Нефтегаз и Укрзализниця

можно думаю и дополнить

 

Просто выше восьми не пускают физлица, после продаж по 8.10 резко выросла просрочка больше 2 мес

Касательно Укрпрома еще не вечер, формируется отложенный спрос, посмотрим когда курс дернется вверх

Э... Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Насчет дотаций бизнеса со стороны природных монополистов это еще бабка надвое сказала. А точнее никакой дотации на самом деле нет.

То, что УЗ и НГ дотируют население - это бесспорный факт. Но дотируют за счет промпотребителей, осуществляя так называемое перекрестное субсидирование населения за счет промпредприятий.

[Mendeleev]

То, что УЗ и НГ дотируют население - это бесспорный факт. Но дотируют за счет промпотребителей, осуществляя так называемое перекрестное субсидирование населения за счет промпредприятий.

Если нефтегаз не субсидирует промышленность, а дотации для населения покрываются за счёт высокой цены для промышленных предприятий, почему тогда нефтегаз по уши в долгах и на грани банкротства?

 

to banker, если курс 8 равновесный, зачем НБУ создаёт условия для гривнедефицита и продолжает медленно, но верно тратить ЗВР?

[rdu_don]

готов продолжить дискуссию

А на продление срока эксплуатации двух первых энергоблоков Ровеньской АЭС, введеных в эксплуатацию в далекие 1980—1981 годы, хотя бы ярд зелени надо для начала?

 

Ага а курс рыночный дальше не куда, вот только что с ним будет если МВФ лавэ не даст?

www.gazeta.ru/news/business/2009/12/11/n_1434551.shtml

Украина запросила экстренную помощь у МВФ на $2 млрд

 

Украина запросила экстренную помощь у Международного валютного фонда (МВФ) в размере $2 млрд. Об этом сообщает The Financial Times со ссылкой на заявление вице-премьера Украины Григорий Немыря.

По его словам помощь Украине требуется для урегулирования «экстремально сложной ситуации» с погашением внешнего долга.

В пятницу МВФ отказал Украине в перечислении последнего из четырех траншей на $3,8 миллиарда .

«Следующие три месяца решающие», - заявил Немыря после визита украинской делегации в Вашингтон. По его мнению, без помощи МВФ Украине будет тяжело выплачивать пенсии и зарплаты госслужащим, а также своевременно гасить задолженность переде Россией. «Газета.Ru»

Змінено 11 грудня 2009 користувачем rdu_don

[banker]

• Во-первых, цена газа в следующем году + 40% (80 USD), т.е. дополнительных 2 млрд. за год.
  
• Во-вторых, 25 млрд куб газа непонятно как получилось (наверное из-за запасов), т.к. у нас нет падения потребления газа в 2 раза. А значит в следующем году надо будет закачивать скорее всего не 25, а больше. Сколько не знаю - может быть 30, т.е. ещё дополнительных 1.5 млрд USD за год.
  
• В-третьих, даже 30 млрд. будет только при условии продолжения ж..ы-2009, а в этом случае гарантирован дефицит бюджета и все остальные прелести. За счёт чего будет финансироваться этот банкет? ;) А если рассчитывать на восстановление, то надо будет хотя бы 40 млрд. куб., т.е. ещё 3 млрд. USD. Перекроются ли эти 3 млрд. повышением поступлений от экспорта? Не знаю...
  

 

Т.е. только в случае, если будет быстрое восстановление с обязательными сильными экспортными потоками возможна компенсация недостающих 3.5 млрд. в платёжке.

 

Продолжаем?

 

думаю ренкап не обидится если віложу єтот файлик по газу.

 

и откуда данніе что цена ап на 40%? может пропустил чего?

а финансироваться будет просто - (аляк извинги за "простіе решения") - поднимут цену для жкх и населеняи после віборов через квартал...вот опять меньше гривни давящей на курс...

[Umanov]

Если нефтегаз не субсидирует промышленность, а дотации для населения покрываются за счёт высокой цены для промышленных предприятий, почему тогда нефтегаз по уши в долгах и на грани банкротства?

Потому что естественная государственная монополия является дойной коровой для бюджета и не только для бюджета. Даже при суперпрофессиональной и кристально честной работе менеджмента монополиста у власти острое желание залезть в этот карман, чтобы получить ресурс для соцпопулизма.

[Chris]

Э... Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Насчет дотаций бизнеса со стороны природных монополистов это еще бабка надвое сказала. А точнее никакой дотации на самом деле нет.

То, что УЗ и НГ дотируют население - это бесспорный факт. Но дотируют за счет промпотребителей, осуществляя так называемое перекрестное субсидирование населения за счет промпредприятий.

Хорошо, пассажирские перевозки убыточны практически во всех странах мира и дотируются разными способами. У нас, согласно плану поддержки, тарифы на перевозку грузов (немалая часть в расходах металлургов) заморожены на уровне 2008 (кстати пассажирские билеты дорожали), результат - недавний дефолт по выплатам, пока идут переговоры, дальше наверно реструктуризация но процент повысят - рост на обслуживание внешнего долга.

[banker]

Ко всему вышесказанному...

Как в следующем году будет закрываться дефицит бюджета? Учитывая повышение соц стандартов, необходимость погашения ОВГЗ выпущенных в этом году.

 

1. без приватизации не обойтись

2. долги будут роллить, скорее всего появится интерес со стороны нерезов кэрри трейдеров...вот вам и приток валюты по фин счету.

3. соц стандарты вернут обратно опять же послевыборов...

[banker]

Если нефтегаз не субсидирует промышленность, а дотации для населения покрываются за счёт высокой цены для промышленных предприятий, почему тогда нефтегаз по уши в долгах и на грани банкротства?

 

to banker, если курс 8 равновесный, зачем НБУ создаёт условия для гривнедефицита и продолжает медленно, но верно тратить ЗВР?

 

он это делает чтобы "приучить" основных участников рынка к уровню который с его точки зрения рыночный...при этом подчеркну не проводя ни жестких репрессий - уже никто никому не звонит, ни тратя необдуманно резервы, продавая ниже 8и....

 

и вот когда уже устаканится, начнет помалость отпускать, и смотреть куда идет новая гривна...

поставьте себя на место цб - чтобы вы делали в таком случае?

[banker]

Потому что естественная государственная монополия является дойной коровой для бюджета и не только для бюджета. Даже при суперпрофессиональной и кристально честной работе менеджмента монополиста у власти острое желание залезть в этот карман, чтобы получить ресурс для соцпопулизма.

 

именно поэтому...полностью согласен.

 

это назыввется подмена понятий - расходы нафтогаза превращаются в доходы госбюджета, и наоборот...получил кредит от кого-то, перечилсли тутже налог в бюджет, который рапортует о росте доходной части.

[Umanov]

Хорошо, пассажирские перевозки убыточны практически во всех странах мира и дотируются разными способами. У нас, согласно плану поддержки, тарифы на перевозку грузов (немалая часть в расходах металлургов) заморожены на уровне 2008 (кстати пассажирские билеты дорожали), результат - недавний дефолт по выплатам, пока идут переговоры, дальше наверно реструктуризация но процент повысят - рост на обслуживание внешнего долга.

Ключевое слово в Вашем посте - пассажирские перевозки дотируются. Госбюджетом, местным - не суть важно. У нас же перекрестное субсидирование. А это - далеко не одно и тоже.

И потом, то, что пишет СМИ - далеко не вся правда.

Послушайте, ну нельзя же экономику опускать до уровня плинтуса. Металлурги дают УЗ порядка 50% доходов. Вся беда как раз в том, что у нас считается все по затратному принципу. И если пассажирские перевозки убыточны, транзит провалился, доходов остальных тоже йок, надо напрягать металлургию, чтобы перекрыть убытки? Пипец, а не экономический подход.

Чтобы было доходчивее, скажу так: Если Вы живете в многоквартирном доме, половина жильцов не платит в полном объеме за газ, а Вы самый богатый жилец, которому газовики решили сделать индивидуальный тариф в 10 раз выше только потому, что год как тариф Вам не повышали, а у газовиков долги, и в противном случае им писец будет, а значит, и дом без газа, и Вы в том числе.

Скажите, лично Вы согласитесь платить по такому принципу ценообразования тарифа? А следом за газовиками к Вам потянутся электрики, коммунальщики, телефонщики и протчая?

И вообще, посмотрите финрезультат металлургов и УЗ в динамике за прошлый и этот год. И размеры убытков пассажирских перевозок. Добавьте эти убытки к финрезультату металлургов, чтобы они не расслаблялись и стали наконец производить хороший металл и продавать дороже. А то кризис, понимаешь ли, выдумали какой-то. Работать надо лучше, чтобы убытки УЗ покрывать

Хм, кстати про план поддержки.

Разве это план поддержки? Курам на смех. Просто дойная корова (и для олигархов, и для бюджета) стала очень плохо доиться. И пока не может дополнительно кормить бюджет за счет скрытого перекрестного субсидирования. О чем и подписались участники меморандумов.

Змінено 11 грудня 2009 користувачем Umanov

[Umanov]

именно поэтому...полностью согласен.

 

это назыввется подмена понятий - расходы нафтогаза превращаются в доходы госбюджета, и наоборот...получил кредит от кого-то, перечилсли тутже налог в бюджет, который рапортует о росте доходной части.

Точно

[Nonstop]

...в конце статьи написанно что НБУ продалжает изымать лишнюю бумагу.

повторсь ЛИШНЮЮ

 

Субъективно, может не иметь никакого отношения к гривнедефициту - но факт:

 

Только что пришлось оббежать в центре Днепра три банка, чтобы поменять 800 EUR...

В одном поменяли 400, на остальное не оказалось гривны, во втором не было гривны даже на 100, и только в третьем гривны было достаточно (можно было даже ещё поменять)...

[Chris]

Послушайте, ну нельзя же экономику опускать до уровня плинтуса. Металлурги дают УЗ порядка 50% доходов. Вся беда как раз в том, что у нас считается все по затратному принципу. И если пассажирские перевозки убыточны, транзит провалился, доходов остальных тоже йок, надо напрягать металлургию, чтобы перекрыть убытки? Пипец, а не экономический подход.

убедили, согласен

[ROM]

Субъективно, может не иметь никакого отношения к гривнедефициту - но факт:

 

Только что пришлось оббежать в центре Днепра три банка, чтобы поменять 800 EUR...

В одном поменяли 400, на остальное не оказалось гривны, во втором не было гривны даже на 100, и только в третьем гривны было достаточно (можно было даже ещё поменять)...

 

1,4610 текущий, утренние курсы не в рынке на моменте просто.

[Nonstop]

о встроенных опционах в эти все кредиты наверное не все знают...ему предлагали и в баксах брать по ставке значительно ниже предыдущих займов, вот только не понимали как это проверить, поэтому и решили в йенах взять...

 

А опционы естественно putable по номиналу?

[Nonstop]

1,4610 текущий, утренние курсы не в рынке на моменте просто.

 

Это в ракурсе указа про неизменность в течение дня?

[ROM]

Это в ракурсе указа про неизменность в течение дня?

 

естественно

[Nonstop]

думаю ренкап не обидится если віложу єтот файлик по газу.

 

и откуда данніе что цена ап на 40%? может пропустил чего?

а финансироваться будет просто - (аляк извинги за "простіе решения") - поднимут цену для жкх и населеняи после віборов через квартал...вот опять меньше гривни давящей на курс...

 

Взял слегка неверные ценовые данные (200 USD).

Если в декабре купят столько же сколько в ноябрето будет 230 средняя цена за год.

Прогнозная цена на 1-й квартал 2010 год (как с украинской стороны, так и с российской) - 280 USD.

 

Поэтому по первому пункту будет дефицит не 2 млрд, а 1.25 млрд.

 

В итоге всёравно имеем дополнительный дефицит в 2.75 млрд.

Немного, но это только газ.

 

Да ещё один момент: в случае выхода мировой экономики из кризиса будет не только расти цены на металл, но и цены на нефть и на газ, да и на импорт тоже. Только на газ будет с лагом в 6-9 месяцев.

 

И кстати, про финансовый счёт и про резервы...

А почему вдруг ситуация с оплатой за газ в следующем году поменяется?

Сейчас вроде бы резервы идут за газ - обязательно... А на финансовый счёт по остаточному принципу...

 

Или на МВФ будем просто плевать с высокой горы и будем залазить в Netto минус?

[Nonstop]

Интересно, как будут ЗВР помогать с финансовым счётом в свете этого:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=399275&postcount=3072

 

Разве что, если это шантаж...

Но шантажисты плохо заканчивают...

[Chris]

как-то странно, вчера НБУ привлек на депо сертификаты около ярда на 2 недели под процент ниже инфляции, а 15-го минфин 4 серии предлагает, в т.ч. 3-месячные

[alyak]

Украина запросила экстренную помощь у Международного валютного фонда (МВФ) в размере $2 млрд. Об этом сообщает The Financial Times со ссылкой на заявление вице-премьера Украины Григорий Немыря.

 

По его словам помощь Украине требуется для урегулирования «экстремально сложной ситуации» с погашением внешнего долга.

 

В пятницу МВФ отказал Украине в перечислении последнего из четырех траншей на $3,8 миллиарда .

«Следующие три месяца решающие», - заявил Немыря после визита украинской делегации в Вашингтон. По его мнению, без помощи МВФ Украине будет тяжело выплачивать пенсии и зарплаты госслужащим, а также своевременно гасить задолженность переде Россией. «Газета.Ru»

 

Из всего сказанного , можно подумать , что правительство не имело платежного календаря и экстренно вспомнило о том что надо денег вернуть . Для меня это дико . "Экстренный кредит" это когда у нерадивого хозяина отопление порвало потому что он не подумал что могло разморозить . Что у нас случилось ?

 

"экстремально сложная ситуация" - тоже забавный термин , проводки по счетам лишь с недавних пор стали считаться экстремальными ...

 

И вот он срок - "три месяца" . Если подбивать все в кучу - резкая девальвация случиться в феврале , марте или апреле .

 

вопрос суслика опять открыт .

 

кстати , сегодня видел кусок прессконференции литвицкого , после того как посмотрел несколько серий "соври мне" ( lie to me ), было забавно на него смотреть он сказал что ничего не угрожает , в январе может чуть чуть потрусить ....

[S.A.Y.]

... после того как посмотрел несколько серий "соври мне" ( lie to me ), было забавно на него смотреть ...

 

В русском переводе он известен как "Теория лжи".

[vis]

И вот он срок - "три месяца" . Если подбивать все в кучу - резкая девальвация случиться в феврале , марте или апреле .

ФИО нового президента мы узнаем в марте...

[banker]

Взял слегка неверные ценовые данные (200 USD).

Если в декабре купят столько же сколько в ноябрето будет 230 средняя цена за год.

Прогнозная цена на 1-й квартал 2010 год (как с украинской стороны, так и с российской) - 280 USD.

 

Поэтому по первому пункту будет дефицит не 2 млрд, а 1.25 млрд.

 

В итоге всёравно имеем дополнительный дефицит в 2.75 млрд.

Немного, но это только газ.

 

Да ещё один момент: в случае выхода мировой экономики из кризиса будет не только расти цены на металл, но и цены на нефть и на газ, да и на импорт тоже. Только на газ будет с лагом в 6-9 месяцев.

 

И кстати, про финансовый счёт и про резервы...

А почему вдруг ситуация с оплатой за газ в следующем году поменяется?

Сейчас вроде бы резервы идут за газ - обязательно... А на финансовый счёт по остаточному принципу...

 

Или на МВФ будем просто плевать с высокой горы и будем залазить в Netto минус?

 

если заметили то в мемо нет резервс на 2010 нету ...я уже об этом писал.

а о газе на след год - на этот тоже план стоял 45 куб купить а взяли почти половину...в год входим новый с храгилищами якобы 26 млрд, так что, если рывка не ждем то и газа тарить особо не будут...имхо

 

а теория лжи рулит! я спецом пересматриваю серии и страюсь запомнить некторые моменты.

 

о сертфикатах - вот укда перешла ликвидность, которая раньше на мбк была - у банков таки нет лимитов друг на друга длинее овера, вот они и вынуждены тарить под 4% 1неделю или под 7.5% 2 недели, или под 8% 1месяц. и почему серты лучше чем овгз? - их цб в обязательном порядке готов досрчоно погасить а под овгз еще не факт что рефинанс дадут...

з.ы многие интуристы резко возбуждаются когда слышат доходности по овгз на 2-3 года выше 20%...все ждут марта, и вот тогда кривая двинется, и очень резко.

[Nonstop]

если заметили то в мемо нет резервс на 2010 нету ...я уже об этом писал.

а о газе на след год - на этот тоже план стоял 45 куб купить а взяли почти половину...в год входим новый с храгилищами якобы 26 млрд, так что, если рывка не ждем то и газа тарить особо не будут...имхо

 

Мемо-то сейчас нет, но 4 млрд повисли в воздухе...

Что-то мне подсказывает что условием получения этого транша будут новые требования по резервам...

 

А какие были запасы на 31.12.08?

Насколько я помню от 30 до 34 (с учётом 11 млрд РосУкрЭнерго)

bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=75347

 

Может кто-нибудь (например NiCKOLAY) подскажет более точные цифры...

 

Если так, то вот Вам где-то минус 5 млрд за год в запасах