Нужна ли гильза в кирпичный дымоход под топку?

[Владимир В.]

Согласен, тут как раз обсуждался на форуме случай, когда сажа загорелась в асбестовой трубе, да так, что весь участок загадила, когда вылетала, а с трубой всё нормально, пожара нет;)

 

Из практики....:

Печь дровяная, дымовая труба Д 140 сталь...4 мм... Пришлось "нарастить" трубу и временно ставится АЦ 150, 4 м... Утепляется мин. ватой, а поверху стеклоткань... Дым. труба "чистится" несколько раз в сезон методом выпаливания сажи...

 

Спустя три года АЦ труба снимается и "скатывается" как пожарный шланг, стеклоткань держит, а труба вся в мелких кусочках......

[alyak]

Из практики....:

Печь дровяная, дымовая труба Д 140 сталь...4 мм... Пришлось "нарастить" трубу и временно ставится АЦ 150, 4 м... Утепляется мин. ватой, а поверху стеклоткань... Дым. труба "чистится" несколько раз в сезон методом выпаливания сажи...

 

Спустя три года АЦ труба снимается и "скатывается" как пожарный шланг, стеклоткань держит, а труба вся в мелких кусочках......

 

с другой стороны нержавейку обычную так можно один раз "почистить" . Не всякая труба это выдержит .

 

2 Diver , как хорошему форумчанину скажу - не стоит . На самом деле шансы не так велики , но в случае успеха вы будете перестраивать дом ради этой трубы ? У нее высокие шансы именно разрушиться . Асбестоцементные трубы предназначены для температур ДО 300 градусов . Несмотря на то что некоторые менеджеры утверждали что температура в каминах - 800 , это не правда . На выходе она не достигает 300 . Т.е. использовать реально . Только в случае неисправности прибора , т.е. например ложил камин дундук , решили пососревноваться с соседом кто быстрее натопит , то температура будет выше .

 

Но есть и второй параметр - устойчива к возгоранию сажи или неустойчива , и вот она неустойчива . И при определенных видах разрушений может быть и пожар . По пожарным нормам кстати запрещена .

[Владимир В.]

с другой стороны нержавейку обычную так можно один раз "почистить" . Не всякая труба это выдержит .

 

Обычная нержавейка прогорит...Поэтому и поставил стальную трубу: уже лет 15 "прогорет", но как новенькая....

Кстати: кусок "коминвентовской" трубы используется в коптилке, греется до "красна" уже много лет и тоже без особых разрушений...:

[usanin_n]

 

Я понял, что реальный случай произошёл на этом форуме, поэтому попросил ссылку, чтобы ознакомится.

 

Может на вас это ЭТО подействует

[Леонид]

Может на вас это ЭТО подействует

Что я могу сказать, дай дураку хрен стеклянный, так он его не только разобьёт, но и руки порежет...;)

У меня дома 3 дымохода, два из них задействованы, один под камин, другой под газовый котёл и все они из красного полнотелого кирпича без гильзы. У многих знакомых есть дымоходы из асбестовой трубы и проблем у них не было. Хотя я не ратую за асбестовые дымоходы, как говорится правила и технику безопасности надо свято блюсти. Но тема топика нужна ли гильза в дымоход??? Я считаю, что не нужна, при наличии кирпичного дымохода.

[usanin_n]

Что я могу сказать, дай дураку хрен стеклянный, так он его не только разобьёт, но и руки порежет...;)

У меня дома 3 дымохода, два из них задействованы, один под камин, другой под газовый котёл и все они из красного полнотелого кирпича без гильзы. У многих знакомых есть дымоходы из асбестовой трубы и проблем у них не было. Хотя я не ратую за асбестовые дымоходы, как говорится правила и технику безопасности надо свято блюсти. Но тема топика нужна ли гильза в дымоход??? Я считаю, что не нужна, при наличии кирпичного дымохода.

Лично моё мнение..

Под котел ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ гильзовка.

Под топку закрытую предпочтительно, особенно если топка имеет тлеющий режим

Открытый камин может прослужить и без гильзования. Решение гильзовать это больше перестраховка

[harassmenko]

У меня Jotul F3TD - собираюсь пройти деревянное перекрытие сендвичем 150 мм и врезаться в кирпичный дымоход (250х250 мм внутренний) на чердаке, который остался от предыдущих хозяев - у них была печь. Гильзовать не хочется, но швы кирпичной кладки чёрные - то есть просачивался конденсат. Что делать? Змінено 8 січня 2013 користувачем harassmenko

[Oleg 88]

Коллеги, а кто может подсказать по теме "тип нержавеющей стали" для гильзовки дымохода каминной топки (режимы - тление и обычный).

 

Начитался на сайте софии www.sofiya.kiev.ua/ru/Материалы.html

А как практически определить из какой стали сделано?

Звонил в versialux, там сказали что вся продукция из 304. Для газового котла подойдет, а для каминной топки? Какие там температуры?

 

Из своего опыта: брал для буржуйки у versialux трубу D110. После нескольких топок потемнела, но мех. свойств не потеряла, коррозии нет.

 

И еще, почитав тему, вопрос: если не гильзовать, то как стыковать круглый выход D200 топки с квадратным 250х250 входом в дымоход?

[Playmaker]

Коллеги, а кто может подсказать по теме "тип нержавеющей стали" для гильзовки дымохода каминной топки (режимы - тление и обычный).

 

Начитался на сайте софии www.sofiya.kiev.ua/ru/Материалы.html

А как практически определить из какой стали сделано?

Звонил в versialux, там сказали что вся продукция из 304. Для газового котла подойдет, а для каминной топки? Какие там температуры?

 

Из своего опыта: брал для буржуйки у versialux трубу D110. После нескольких топок потемнела, но мех. свойств не потеряла, коррозии нет.

 

И еще, почитав тему, вопрос: если не гильзовать, то как стыковать круглый выход D200 топки с квадратным 250х250 входом в дымоход?

 

Заказываете или из 409 (чуть слабее корозионная устойчивость) или из 321 (дороже).

304 - под газ. Для каминной топки слабовата по температурной устойчивости, если перегреть - струхнет.

Переход с круглого на квадрат заказываете - Вам его изготовят.

Толщина на все - 1мм.

[avtovas]

И еще, почитав тему, вопрос: если не гильзовать, то как стыковать круглый выход D200 топки с квадратным 250х250 входом в дымоход?

стикувати через декомпресійне кольцо www.scanforum.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=754&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=178&lang=ru а навколо заліпити негорючим клеєм

[Oleg 88]

Заказываете или из 409 (чуть слабее корозионная устойчивость) или из 321 (дороже).

 

А кого из производителей на тендер порекомендуете?

 

Добавлено через 2 минуты

стикувати через декомпресійне кольцо

 

А шо воно компенсує? Маються на увазі різні коефіціенти термічного розширення цегли та металу?

[avtovas]

Oleg 88, якщо ви будете гільзувати комин то декомпресійного кольца непотрібно, якщо без гільзи у цегляний комин вставляєте стальний чи нержавіючий димохід від топки то кольцо вам потрібно щоб не розривало шви цегли і небуло тріщин ( в мене так зроблено після першого сезону тріщин нема) Є ще один зараз новий варіант підключення топки через титанову гофру, декомпресійного кольца непотрібно і зєднань також небуде.

[black3012]

Доброго дня!

З усього прочитаного напрошуються такі висновки:

1. гільзуванням можна знехтувати у випадку періодичної топки, або у випадку, коли піч є малоефективною, тобто температура газів висока і швидко прогріває димохід; димохід при цьому повинен бути добре утеплений, бажано навіть насадний, а не корінний.

2. гільзування обов"язкове при постійному використанні, особливо ефективних багатооборотних печей (наприклад, Кузнєцова) і котлів, особливо газових.

 

Отже, якщо у мене димохід в стіні, і я збираюсь мурувати піч по типу кузнєцовської, гільзувати мені обов"язково. Я нічого не плутаю?

[Oleg 88]

напрошуються такі висновки

 

Мені напросилися інші висновки :

 

Добавлено через 7 минут

1. гільзуванням можна знехтувати у випадку періодичної топки, або у випадку, коли піч є малоефективною, тобто температура газів висока і швидко прогріває димохід

 

замінити на " і "; Насадний чи корінний - залежить від конструкції і на гільзовку не впливає. Утеплення димоходу - це завжди важливо. В літературі є таке щодо цегли: якщо зовнішня Т> -20, то товщина стінки комина 1,5 цеглини, якщо Т<-20 - то 2 цеглини.

 

Добавлено через 8 минут

піч по типу кузнєцовської, гільзувати мені обов"язково.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3371 в цій темі автор не гільзував.

 

В іншій www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42385 хтось з корифеїв писав "починаємо потихеньку переходити від цегляних до сендвіч димарів".

 

ПС. Іще не забуваємо що на опір продуктам згоряння впливають такі речі: форма каналу (кругла найкраща), гладенькі стінки, висота.

ППС. Сам зараз в роздумах, навесні треба мурувати димарі.

Змінено 25 січня 2013 користувачем Oleg 88
доп

[black3012]

Гільзування мені видається нормальним рішенням, але.

Є димохід 260х130 (одна цегла). Якщо загільзую трубою д.120, це значно зменшить його переріз. Якої потужності піч можна ставити в такому випадку? Порадьте, на що я можу розраховувати в такому випадку.

А, ще одне. Чи можна поряд з основною гільзою поставити ще паралельну гільзу, щоб обладнати невеличкий камін на мансарді?

[Oleg 88]

Є димохід 260х130 (одна цегла). Якщо загільзую трубою д.120, це значно зменшить його переріз. Якої потужності піч можна ставити в такому випадку? Порадьте, на що я можу розраховувати в такому випадку.

 

Порахуємо:

- 26х13=338 кв. см;

- 3,14х12х12/4=113 кв. см. !!! менше в ТРИ рази !

На перетин комину впливає конструкція печі (подивіться на порядовки, останній ряд), в більшості я бачив саме 260х130. При меншому каналі піч просто не буде працювати.

Щодо гільзи, кажуть що виробляють і овальні і прямокутні під заказ, але це дорожче.

А у Вас димохід вже є? Чи буде муруватись?

 

Добавлено через 2 минуты

А, ще одне. Чи можна поряд з основною гільзою поставити ще паралельну гільзу, щоб обладнати невеличкий камін на мансарді?

 

В одній шахті? А чому б і ні. Єдине що треба передбачати незалежний рух вздовж осі кожної гільзи при нагріванні/остиванні.

 

Добавлено через 28 минут

Перенесу з іншої теми www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2003061&postcount=607

 

тут доречніше буде.

 

Добавилось исследование рынка керамики:

 

5. Izostar SPS (керамика 8 мм)- 4867 грн (правда обещали скидки)- труба, отвод, ревизия, конденсатоприемник;

6. CRH klinkier (керамика 20 мм) - 4230 грн - такой же комплект.

 

Ну и похоже в мозгах пошла эволюция от каминной топки к отопительной печи с хлебной камерой. Если коллеги ткнут в чертежи и порядовки несложной в кладке угловой модели, буду признателен.

 

ПС. В печах еще появляется тема с чугунным литьем, цены на приличное тоже приличные.

Змінено 28 січня 2013 користувачем Oleg 88
добавил

[alyak]

Гільзування мені видається нормальним рішенням, але.

Є димохід 260х130 (одна цегла). Якщо загільзую трубою д.120, це значно зменшить його переріз. Якої потужності піч можна ставити в такому випадку? Порадьте, на що я можу розраховувати в такому випадку.

А, ще одне. Чи можна поряд з основною гільзою поставити ще паралельну гільзу, щоб обладнати невеличкий камін на мансарді?

 

а что вы потом сможете подключить к 120 мм ?

[black3012]

а что вы потом сможете подключить к 120 мм ?

 

Так отож бо. Прозріваю від того, що вгепав дві тисячі цегли у хріновий димохід.

[Oleg 88]

а что вы потом сможете подключить к 120 мм ?

 

Металлические печи как в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=115195

там в основном выхлоп диам. 120.

[black3012]

А, може, ну її, цю гільзовку? Догріватися і так електрикою збираюся, а піч буду використовувати в годину пік, коли тариф високий, або коли електрика пропаде.

[alyak]

Металлические печи как в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=115195

там в основном выхлоп диам. 120.

 

как там говорят , дай тебе боже что мне негоже .... типа сначала сделать абы что , а потом подключить абы что ....

[Oleg 88]

а потом подключить абы что ....

 

кстати себе не исключаю вдобавок к теплоемкой печи поставить и такое "абы что". У них разное назначение, как для меня. Жестянка будет на время строительства, на отдельные летние сырые дни, плюс варочную поверхность в теплоемкую ставить не собираюсь (гостинная). Под неё спецом буду закладывать свой канал диам. 140.

[alyak]

кстати себе не исключаю вдобавок к теплоемкой печи поставить и такое "абы что". У них разное назначение, как для меня. Жестянка будет на время строительства, на отдельные летние сырые дни, плюс варочную поверхность в теплоемкую ставить не собираюсь (гостинная). Под неё спецом буду закладывать свой канал диам. 140.

 

большинство закрытых печек , топок идет диаметром от 150 до 180 , а открытым каминам лучше 250 мм .... очень серьезно подойдите к моменту . Лучше заложить большего диаметра чем меньшего .

[Oleg 88]

большинство

 

120, закладываю 140.

 

Добавлено через 49 секунд

открытым

 

диам 200 миллиметров (для закрытых, открытые не рассматриваю)

 

Добавлено через 4 минуты

серьезно подойдите к моменту

 

стараюсь

 

 

Лучше заложить большего диаметра

 

поэтому думаю не всегда:

1. V*P*T=const , не?

2. масса дымохода=инерционность, мож и +

Змінено 29 січня 2013 користувачем Oleg 88
упс

[alyak]

поэтому думаю не всегда:

1. V*P*T=const , не?

2. масса дымохода=инерционность, мож и +

 

больше диаметр дымохода - выше тяга , а вот снизить ее всегда можно задвижками .