Почему в в Украине массово продают готовый средний бизнес?

[alyak]

Задумался!!!

Встречный вопрос, если не привязываться к сумме контракта. Как высчитать почасовую оплату? Ориентиры хотя-бы.

 

никак . если вам нужен подсобник на стройке - 120-150 гривен день , если продавец , то 50-100 за выход +% , если программист , то 50-100 но уже за час ....

 

это уже от квалификации и выполняемой работы зависит .

[hotpoint]

никак . если вам нужен подсобник на стройке - 120-150 гривен день , если продавец , то 50-100 за выход +% , если программист , то 50-100 но уже за час ....

 

это уже от квалификации и выполняемой работы зависит .

 

Вот это и надо было! Спасибо!

 

Уважаемый. А можно ещё небольшой ликбез по поводу расчёта стоимости произведённого изделия.

Ну вот если взять составное изделие.....

Покупные+з/п работника+накладные+ХХХХ....

 

Вот эта ХХХХ меня и интересует. Без лишней детализации.

 

Знаю. Наглею. Но очень благодарен!

[avelka]

Задумался!!!

Встречный вопрос, если не привязываться к сумме контракта. Как высчитать почасовую оплату? Ориентиры хотя-бы.

 

в материальном производстве зп обычно не выше 10%.

 

поэтому наверно речь идет о нематериальных продуктах.

допустим понимаю что стоимость программного продукта нужно минимум умножить на 2-3 от затрат.

и????

откуда я знаю сколько я таких продуктов продам и сколько проживу на маржу от 1ой продажи?

может тогда на 5-6-10-20?

 

для меня ценообразование на нематериальные продукты - темный лес

[hotpoint]

в материальном производстве зп обычно не выше 10%.

 

10% от чего? От конечной стоимости, прибыли?

 

Меня как раз и интересует мат. производство. Электроника.

Сейчас я работаю, меня устраивает, но либо я зажираюсь, либо рынок на периферии в демпинг уходит. Беру пока качеством. Но гады покупатели ноют и ноют.

[avelka]

10% от чего? От конечной стоимости, прибыли?

 

Меня как раз и интересует мат. производство. Электроника.

Сейчас я работаю, меня устраивает, но либо я зажираюсь, либо рынок на периферии в демпинг уходит. Беру пока качеством. Но гады покупатели ноют и ноют.

 

в структуре себестоимости зп обычно не выше 10%.

если больше - надо понимать почему. в моем представлении если больше 10 процентов что-то не так с организацией производства. лишние работы/незагруженные (низкопроизводительные) сотрудники/непроизводительное/неприспособленное оборудование. в общем тяжеловато должно быть конторе выживать.

 

все имхо и без ссылок на источники.

[hotpoint]

 

все имхо и без ссылок на источники.

 

Мне ценно Ваше ИМХО! Спасибо!

[Starper]

в материальном производстве зп обычно не выше 10%.

 

Не сбивайте человека.

Есть производства трудоёмкие, а есть - материалоёмкие.

И з/п в них отличается в разы в процентном соотношении.

 

А вообще-то, по-моему, на оплату труда больше влияет рынок "трудовых резервов", чем работодатель.

[hotpoint]

Не сбивайте человека.

Есть производства трудоёмкие....

 

Ну это больше к услугам относится. Аки программисты.

 

Господа правильно меня поняли. Материалоёмкое производство имелось ввиду.

 

Добавлено через 1 минуту

А вообще-то, по-моему, на оплату труда больше влияет рынок "трудовых резервов", чем работодатель.

 

Правильно! Но зачем ездить на дохлой лошади, если платить не сможешь.

[avelka]

Не сбивайте человека.

Есть производства трудоёмкие, а есть - материалоёмкие.

И з/п в них отличается в разы в процентном соотношении.

 

А вообще-то, по-моему, на оплату труда больше влияет рынок "трудовых резервов", чем работодатель.

 

дык чтобы не сбить и говорю имхо.

 

с трудоемкими не особо сталкивался....

 

нашел - "К трудоемким производствам относятся легкая промышленность, производство химических волокон, резины, приборостроение."

 

да. возможно это его случай.

 

hotpoint, действительно не учел трудоемкие - я тут слегка порассчитывал цифры по легкой промышленности и там доля з.п в себестоимости до 50%, а от цены на полке до 30%.

[PrudnikovAlex]

Я могу сказать по своим ощущениям, что если маржинальный доход составляет 80-100% от мат.затрат, то это достаточно прибыльное производство, значит продукция достаточно экслюзивна либо порог входа в рынок достаточно высокий и есть много свободных или полусвободных ниш. Большинство производств работает на 40-50% маржи, это позволяет просто существовать и сводить как-то концы с концами. Это если речь идет о производстве, в разных отраслях цифры конечно разные. Цифра 10% на фонд оплаты труда в себестоимости похожа на правду при использовании в основном низкоквалифировнного труда.

Тапками не кидайтесь, это мое личное мнение, основанное на опыте и общении с друзьями, работающими в разных сферах.

[Starper]

с трудоемкими не особо сталкивался.....

 

Сталкиваетесь каждый день:

-Куб бетона - 500 грн. Укладка - 250 грн.

-Куб грунта на подсыпку - 20 грн. Гуцулы перевезут тачками за 60 грн/куб..

-Уборка дома "после строителей". Материалов - на 200 грн, а работы на 1000.

...и т.д....

[hotpoint]

hotpoint, действительно не учел трудоемкие - я тут слегка порассчитывал цифры по легкой промышленности и там доля з.п в себестоимости до 50%, а от цены на полке до 30%.

 

Спасибо! В Приборостроении трудоёмкое на этапе сборки в корпус. У нас такого нет ПОКА.

 

Другой вопрос. Как всё таки высчитывается рентабельность продукта. Мне на пальцах. Иногда и на 3 умножаем. Иногда на два. Но это ж не дело.

[avelka]

Сталкиваетесь каждый день:

-Куб бетона - 500 грн. Укладка - 250 грн.

-Куб грунта на подсыпку - 20 грн. Гуцулы перевезут тачками за 60 грн/куб..

-Уборка дома "после строителей". Материалов - на 200 грн, а работы на 1000.

...и т.д....

 

угу я первым делом подумал про частный дом. но потом подумал и про панельки

[aog]

Вы работодатель?

 

да, я работодатель

[avelka]

Спасибо! В Приборостроении трудоёмкое на этапе сборки в корпус. У нас такого нет ПОКА.

 

Другой вопрос. Как всё таки высчитывается рентабельность продукта. Мне на пальцах. Иногда и на 3 умножаем. Иногда на два. Но это ж не дело.

 

опять же, не хочу вводить в оману

на ваш взгляд.

из книжки...

 

японцы прибыль считают от рынка.

прибыль=цена продажи-себестоимость, а не себестоимость+прибыль=цена продажи.

 

они воспринимают цену продажи как то что дано сверху из серии "покупатель диктует спрос". и работают над себестоимостью, чтобы заработать прибыль.

 

это не значит, что покупатель самолично назначает цену с потолка или сталкивает вас лбами с другими - это другие вещи - это торги перед сделкой.

 

он давит вниз - вы давите вверх, если договорились - значит получается цена продажи.

 

таким образом снимается несколько ограничений:

1) вдруг вы занижаете свою потенциальную прибыль назначая цену самостоятельно и покупатель готов платить больше, а вы упускаете этот момент.

 

2) может вы переоцениваете цену рынка и недополучаете свой реальный кусок продаж пытаясь продать задорого, а эта продажа могла бы позволить вам уменьшить постоянные затраты на единицу продукции.

 

 

но ... это все книжка, а не суровая действительность ...

[aog]

У нас такая суровая действительность на строительном рынке первички

[hotpoint]

а не себестоимость+прибыль=цена продажи

Именно так и считаем. Но у нас себестоимость может падать только за счёт снижения закупочной стоимости компонентов. А тут сами понимаете.... Проще потом в Китае производить.

 

таким образом снимается несколько ограничений:

1) вдруг вы занижаете свою потенциальную прибыль назначая цену самостоятельно и покупатель готов платить больше, а вы упускаете этот момент.

 

2) может вы переоцениваете цену рынка и недополучаете свой реальный кусок продаж пытаясь продать задорого, а эта продажа могла бы позволить вам уменьшить постоянные затраты на единицу продукции.

 

Вот и поднял этот вопрос. Т.к. не могу отловить золотую середину. Больше наглею конечно.

 

А можно название книжки.

 

Спасибо!

[Starper]

из книжки..

он давит вниз - вы давите вверх....

но ... это все книжка, а не суровая действительность ...

 

Суровая действительность такая же.

 

Цену продукта диктует рынок, только если вы не монополист.

Цену трудящихся тоже диктует рынок, только если они - не рабы.

И вы, предприниматель, мечетесь, как угорелый, пытаясь балансировать над пропастью банкротства.

И родное государство не дремлет, всё пытается вдуть по самое немогу.

 

В общем, жизнь предпринимателя - сплошные пряники и фиалки.

[avelka]

Именно так и считаем. Но у нас себестоимость может падать только за счёт снижения закупочной стоимости компонентов. А тут сами понимаете.... Проще потом в Китае производить.

 

Вот и поднял этот вопрос. Т.к. не могу отловить золотую середину. Больше наглею конечно.

 

А можно название книжки.

 

Спасибо!

 

книжку говорите.......

 

ловите : Сигео Синго "Изучение производственной системы Тойоты" pdf, Основы управления производством/ Использование беззатратного принципа, страница 123 из 287.

 

еще можно (желательно) почитать "Цель" Голдратта о расчете себестоимости и его влиянии на продажи/прибыль через увеличение прохода.

[Starper]

да, я работодатель

 

И сколько готовы заплатить менагеру, принесшему в клюве на предприятие, к примеру, 100 тыс грн. "из воздуха"?

Вопрос без подъ@ба, очень интересно ваше мнение?

[hotpoint]

Суровая действительность такая же.

 

На Ваш взгляд. Чем сейчас лучше заниматься в наших реалиях? Услуги, производство, торговля. Нефть, оружие и проституток не берём.

 

Добавлено через 2 минуты

книжку говорите.......

 

 

Спасибо! Про Сони Читал. Про Панасоник купил в бумажном виде. Там эти вопросы не освещены.

[Starper]

На Ваш взгляд. Чем сейчас лучше заниматься в наших реалиях? Услуги, производство, торговля. Нефть, оружие и проституток не берём.

 

Мне кажется, "на сейчас" - услуги, либо торговля.

[hotpoint]

И сколько готовы заплатить менагеру, принесшему в клюве на предприятие, к примеру, 100 тыс грн. "из воздуха"?

Вопрос без подъ@ба, очень интересно ваше мнение?

 

Можно мне?

Ну если он такой умный, за 10% не согласится работать.

Точно. Не меньше 20.

[Sopa]

Цифра 10% на фонд оплаты труда в себестоимости похожа на правду при использовании в основном низкоквалифировнного труда.

Тапками не кидайтесь, это мое личное мнение, основанное на опыте и общении с друзьями, работающим в разных сферах.

На очень больших производствах, фзп может не превышать и 5-ти процентов от оборота. И это при наличии топ менеджмента. Так, что всё индивидуально.

[hotpoint]

Господа! Всем спасибо!

Это не все вопросы, которые хочется детально обсудить. За литературу спасибо.

 

Хорошо, что есть форум. Пару раз подходил к хозяевам Х6. Тоже интересно послушать их мнение. Что сказать, сколько людей, столько и мнений.