Осторожно БРАК или как НЕ надо монтировать ТН

[REYDER]

загоняем их периодически в минус 8

 

ну может и в сибири так и делают, у нас за это в лес вывезут... ТЭО - не пройдет при таких СОР.

[may3ep]

Спорить и много рассуждать не планирую,не позволяет весовая категория ) да и исписано много и копий сломано на другом форуме.

если не затруднит - поделитесь ссылочкой на побоище)

[дед марос]

если не затруднит - поделитесь ссылочкой на побоище)

Точные координаты не скажу а с точностью до города(из анекдота цитата) вот:

www.forumhouse.ru/forums/215/

[Zurbagan]

Я думаю для этой темы подойдет:

[Владимир Климат]

Я думаю для этой темы подойдет:

Сева, это вообще предел маразма!!! Или, маразму нет предела???:D

[dneprstab]

Опа, зубаданы уже на рупь ведро отдают,

дайте два

[GeoTeplo]

Реанимировали систему. Пересобрали первичный контур. Фото выкладывать не буду.

Запустили ТН. Заказчик доволен. В доме тепло.

Спасибо за помощь Сане REYDER'у за оказанное содействие и помощь.

Без него в мозгах этого шайтан арба не справились бы.

 

Что не сделано в этом году:

Необходима замена магистральных труб с Ø40 на Ø50 от сборного колодца до теплового насоса, т.к. не хватает обьемного протока. Увеличение мощности циркуляционного насоса приведет к большему сопротивлению и "зажатости" системы.

До бурить несколько скважин,. т.к. геополе слабовато для этой машины.

 

Несколько фото:

Все таки, как чиллер отличается от теплового насоса видно по холодильному контуру машины.

Легенда:

Нижние левые цифры

- давление по низкому

Нижние правые цифры

- давление по высокому

Верхние цифры

Т3

- t на выходе из конденсатора в СО.

Δtoh

- перегрев (SuperHeating)

Δtcu

- переохлаждение (SubCooling)

to

- t испарения фреона по холодильной линейке

tc

- t конденсации фреона по холодильной линейке

toh

- t испарения фреона на поверхности трубы по низкому

tcu

- t конденсации фреона на поверхности трубы по высокому

На пятом фото видна t на выходе из испарителя. Δt на входе и выходе из испарителя составляет пордка 5*С

 

На последнем фото видны показатели именно теплового насоса, а не чиллера:

Δtoh - перегрев (SuperHeating)

Δtcu - переохлаждение (SubCooling)

[REYDER]

Δtoh - перегрев (SuperHeating)

Δtcu - переохлаждение (SubCooling)

 

вот главные моменты, хотя Саня, эти цифры мало кто поймет... Сколько я не просил у эти "продаванов" детальные характеристики фреонового контура все они как мыши тихо сидят шурша и парят своих "котов в мешках".

 

Признаюсь публично, только ты дал по OCHSNERу все что просил у тебя. Есть еще парочка МЕ и D но то из раздела кондишинов.

[ekoteplo]

Ребята, вот вы тут с загадочным видом и полунамеками вещаете о перегреве, переохлаждении. Я практически упал ниц перед великими гуру )

А скажите, что такого замечательного вы увидели на последней фотке, и чем именно чиллер согласно этих же данных отличается в худшую сторону от т.н.?

П.с. троллем прошу не считать, мне действительно интересно ваше мнение

[Korni]

мне действительно интересно ваше мнение

Если было бы интересно, то вопрос звучал бы вежливо.

А не с под*ёбками.

[дед марос]

Если было бы интересно, то вопрос звучал бы вежливо.

А не с под*ёбками.

я думал что под*ёбки здесь непремеменный атрибут общения;)

[GeoTeplo]

Ребята, вот вы тут с загадочным видом и полунамеками вещаете о перегреве, переохлаждении. Я практически упал ниц перед великими гуру )

А скажите, что такого замечательного вы увидели на последней фотке, и чем именно чиллер согласно этих же данных отличается в худшую сторону от т.н.?

П.с. троллем прошу не считать, мне действительно интересно ваше мнение

 

Олег, можешь вставать с этих "ниц" куда ты практически упал. :D

 

 

Мои ответы вам ничего не дадут вы и сами знаете и видите, рассуждая вот тут и тут о "холодилке".

[REYDER]

А скажите, что такого замечательного вы увидели на последней фотке, и чем именно чиллер согласно этих же данных отличается в худшую сторону от т.н.?

 

вы уж простите, но такое спрашивать человеку который сам собирает ТН как то не гоже. Тут явный под*ёб, только не могу понять зачем и к чему.

[ekoteplo]

...Мои ответы вам ничего не дадут...

 

...Тут явный под*ёб...

 

Ребят, ну, честно, не хотел я вас обижать. Уж простите. Я просто хочу проверить некоторые свои допущения и предположения, поэтому и прошу ответить. Если начну выкладывать свои мысли, то я всю дискуссию направлю по известному мне руслу, а мне бы хотелось неожиданного поворота. Удивите меня!

 

Если было бы интересно, то вопрос звучал бы вежливо.

А не с под*ёбками.

 

Korni отдельное спасибо за замечание. Учту на будущее

[REYDER]

чем именно чиллер согласно этих же данных отличается в худшую сторону от т.н.?

1. Т кипения у чиллера выше и естественно если чиллер пойдет на высокий обогрев с ниским геополем - "зальет" компрессор. У "кубика" для этих целей есть опции на -5 и -10. А в случаи с Сашиным объектом, холодилка высокотемператураня без опций и занижено геополе, да и еще рассчитано на дельту 5 С.

 

2. Так же по фото можно сравнить теплообменники (их площадь условно) и тепловой напор. Что дает почти полное представление о назначении ХМ, прямое назначение охлаждать или греть.

 

Вы же в курсе, о дельтах на испарителе и конденсаторе и тепловых напорах на которые подбираются охладители жидкостей и там погоня за СОР не столь важна как цена агрегата.

 

Добавлено через 5 минут

Удивите меня!

 

типа вам это все известно и надо проверить кого-то на "вшивость"? или я сильно эмоционален наверно. ))))))

[blacktigra]

вот главные моменты, хотя Саня, эти цифры мало кто поймет... Сколько я не просил у эти "продаванов" детальные характеристики фреонового контура все они как мыши тихо сидят шурша и парят своих "котов в мешках".

 

Не у тех просил.

 

В защиту "продаванов" скажу что у них есть связь, в лучшем случае, с fqs.technicalservices - а это не разработчики оборудования, а служба тех. поддержки.

 

Добавлено через 2 минуты

GeoTeplo, клевая станция.

 

Добавлено через 5 минут

GeoTeplo, а эта штуковина логи ведет? Интересно посмотреть.

[REYDER]

эта штуковина логи ведет?

еще и как)))

 

blacktigra, тогда выкладывай данные по холодильному контуру "кубика" с опцией на -5 и на -10.

 

а мне в личку по Альтерме или в новую тему, а то эту загадим.

[blacktigra]

blacktigra, тогда выкладывай данные по холодильному контуру "кубика" с опцией на -5 и на -10.

 

А какие параметры нужны-то?

 

Судя по фотке с температурой выходящей воды в 0,2°С, в контроллере уже кто-то ковырялся.

 

Добавлено через 1 минуту

А на какой уставке чиллер сейчас работает? И что залито в контур испарителя?

Расходы измеряли?

[REYDER]

Судя по фотке с температурой выходящей воды в 0,2°С, в контроллере уже кто-то ковырялся.

 

t выход из И -1,7 С / вход К 35 С. Расход номинал И и минимум К, пропиленгликоль с присадками на -15. Ковырял я, вернее исправлял наковырянное и корректировал.

 

Без "ковырялок" запустить "кубик" без низкотемпературной опции на геотермальный ТН практически не реально, и с таким как там геополем - выбивать защита будет. Понятно, что нарушил заводские настройки, но судя по словам заказчика "там все обмерзало" (верится с трудом) хоть в авральном режиме но надо было запустить машинку.

[GeoTeplo]

Не у тех просил.

 

В защиту "продаванов" скажу что у них есть связь, в лучшем случае, с fqs.technicalservices - а это не разработчики оборудования, а служба тех. поддержки.

Для сторонних компаний, не систем партнеров, служба техподдержки не дает таких данных. Плавали, знаем.

 

Добавлено через 2 минуты

GeoTeplo, клевая станция.

 

Добавлено через 5 минут

GeoTeplo, а эта штуковина логи ведет? Интересно посмотреть.

Спасибо.

А вот логи выложу для всеобщего обозрения.

 

Добавлено через 12 минут

И что залито в контур испарителя?

Расходы измеряли?

Возможно это будет будущее приобретение, ультразвуковой измеритель потока/обьема.

Но нам такие штуки по сути не нужны.

У теплового насоса OCHSNER с этого года в комплекте поставки идут реле протока с измерителями обьемного протока по первичному и вторичному контуру. И мы видим реальный обьемный проток.

А так же на блоке управления видны

t на входе и выходе из испарителя,

t на входе и выходе из конденсатора,

а так же все вот эти показатели:

Легенда:

Нижние левые цифры

- давление по низкому

Нижние правые цифры

- давление по высокому

Верхние цифры

Δtoh

- перегрев (SuperHeating)

Δtcu

- переохлаждение (SubCooling)

to

- t испарения фреона по холодильной линейке

tc

- t конденсации фреона по холодильной линейке

toh

- t испарения фреона на поверхности трубы по низкому

tcu

- t конденсации фреона на поверхности трубы по высокому

Змінено 26 листопада 2012 користувачем GeoTeplo

[blacktigra]

Что-то не сходится картинка.

 

Вы пишете что расхода не хватает, но тем не менее дельта на испарителе около 5К, а это почти номинальный расход:

Необходима замена магистральных труб с Ø40 на Ø50 от сборного колодца до теплового насоса, т.к. не хватает обьемного протока.

На пятом фото видна t на выходе из испарителя. Δt на входе и выходе из испарителя составляет пордка 5*С

 

Как тогда оценивали величину расхода если расходомера нет?

[GeoTeplo]

Как тогда оценивали величину расхода если расходомера нет?

Как как, мощностью цирк. насоса и дельтой t. Пошли от обратного.

Дельту пытаемся снизить до 3-х К

[blacktigra]

Ковырял я, вернее исправлял наковырянное и корректировал.

 

Ну, тогда у тебя уже практически есть опция OPZL/OPZH :D

Осталось перепаять реле низкого давления на другое, с более низким порогом срабатывания. Хотя, если не выключается по низкому давлению, это уже ни к чему.

[REYDER]

Ну, тогда у тебя уже практически есть опция OPZL/OPZH

 

а ТРВ кто будет менять и перегрев настраивать? Без опции заливает компрессор, писал выше. Т кипения понизить надо. Фреоном играться долго, можно ТРВ подрегулировать но пока -5 на выходе нету, подождем морозов.

[blacktigra]

а ТРВ кто будет менять и перегрев настраивать? Без опции заливает компрессор, писал выше. Т кипения понизить надо. Фреоном играться долго, можно ТРВ подрегулировать но пока -5 на выходе нету, подождем морозов.

 

Насколько я помню, ТРВ не меняется при установке опции даже на заводе. Завтра проверю.

 

По поводу t кипения, понижать его не совсем правильно - этим ты понизишь коэффициент энергоэффективности.

Причиной того, что компрессор заливает жидкарем, может оказаться забитый теплообменник испарителя. Даже при нормальном расходе может не быть нормального теплосъема.

И не факт что ТРВ не крутил кто-то до вас.

 

А куда делся датчик температуры воды на входе в конденсатор? На фото не видно.

По какой температуре сейчас управляется чиллер?