Все о пайке

[dneprstab]

Паять нужно .

Но смотря чем .

1) Должна быть достаточная мощность паяльника

2) Нужно качественно залудить кабель

3) Припой должен быть с большим содержанием меди

 

Не подскажите марку паяльника которым медносодержащие припои можно паять :D:D:D

[alyak]

---

Пока сидят и пишут в квартирах/офисах - сидят, себе, и пишут. Как только начнут сидеть и писать в сырых подвалах, быстро появится желание все соединения пообжимать и обмазать солидолом.

 

та ладно , советую поинтересоваться как любители делают авто компьютеры ... для тех кто не знает из теж же компонентов что и настольные ....

 

все уже давно за вас продумано ....

[sanykrimea]

та ладно , советую поинтересоваться как любители делают авто компьютеры ... для тех кто не знает из теж же компонентов что и настольные ....

Дада. Они же делают, например, реле поворотов (мелкооптовыми партиями) на кухне - пальцами (жир) устанавливают элементы и паяют в сковороде с припоем (пайка волной припоя).

 

[alyak]

Дада. Они же делают, например, реле поворотов (мелкооптовыми партиями) на кухне - пальцами (жир) устанавливают элементы и паяют в сковороде с припоем (пайка волной припоя).

 

 

дайка подумаю и вот так выглядит реле которое сгорело в результате проблем с пайкой

 

может не стоит тут с нас идийотов делать ????

[sanykrimea]

может не стоит тут с нас идийотов делать ????

Ото и не делай. Переходное сопротивление в этой "пайке" слишком велико было - потому и выгорело на 12 вольтах.

 

И кого это "нас"? Мы - это граждане, требующие полную и объективную информацию, вы это защитники status quo, где решающую роль играет "всигда так делали" и "дорого" (безотносительно к пожарной и электробезопасности).

[alyak]

Ото и не делай. Переходное сопротивление в этой "пайке" слишком велико было - потому и выгорело на 12 вольтах.

 

И кого это "нас"? Мы - это граждане, требующие полную и объективную информацию, вы это защитники status quo, где решающую роль играет "всигда так делали" и "дорого" (безотносительно к пожарной и электробезопасности).

 

Вы знаете , с одной стороны вы владеете всеми как бы нормативами , но читать вас скажу честно противно , вот почему , вы упорно отстаиваете определенные схемы , все что не вписывается в ваши схемы - вы готовы и врать и подтасовывать факты .... и выдавать желаемое за действительное . Главное доказать что только та фирма что производит определенное электрическое оборудование заслуживает внимание . Все остальное ненадежно и отстой .

 

в данном случае могло произойти все что угодно . Обычно если нечто горит - то отгорает проводник . Ну или дорожка . В данном случае видно что горело массово . Это значит - или туда попала вода . Или там по каким-то причинам было КЗ . Возможно брак при произвостве , может саму релюху коротнуло, залипла .

 

А самое главное позабавило что вы сравнили произведенное бытовое оборудование на роботизированных линиях , с соблюдением всех норм , с самиздатом произведенным на сковородке ....

 

что лишний раз подтверждает что ваша цель только подтасовывать факты ....

 

Уровень качества данного реле НИЧЕМ не отличается от уровня произведенных на советских приборостроительных заводах .

 

Да , если бы это был бы клемник ваго , то вы тут же бы рассказали что ток был не тот , что не так зажали , не правильно подобран или еще чего ....

 

Ибо реле сгореть может , а ваго нет ....

[sanykrimea]

Вы знаете , с одной стороны вы владеете всеми как бы нормативами , но читать вас скажу честно противно , вот почему , вы упорно отстаиваете определенные схемы , все что не вписывается в ваши схемы - вы готовы и врать и подтасовывать факты .... и выдавать желаемое за действительное . Главное доказать что только та фирма что производит определенное электрическое оборудование заслуживает внимание . Все остальное ненадежно и отстой .

 

Мне непонятно вообще ваше присутствие в специализированных темах. Вы не владеете в полной мере информацией и рассуждаете на уровне колхозника - "шо бачу и шо можу помацати - то правільно, але грошей не віддам".

Моя цель - изолировать граждан от полуграмотных дротокрутов и донести мысль, что никто (так в нормах) не позаботится об их безопасности, кроме них самих. Помочь монтажникам и самодельщикам в осмыслении требований нормативов и основ электротехники.

 

Ваша цель - надуть щёки на этом форуме да и только, причём лицемерно прикрываясь заботой об "экономии". Балабольство и троллинг, одним словом. Настоящие вредители - это "опытные электрики" и вот такие вот "всезнайки" (кстати - по лжи и манипуляции фактами вам равных на этом форуме нет)

 

"Из того, что вы обижены еще не следует, что вы правы." (с)

Змінено 6 листопада 2012 користувачем sanykrimea

[alyak]

Мне непонятно вообще ваше присутствие в специализированных темах. Вы не владеете в полной мере информацией и рассуждаете на уровне колхозника - "шо бачу и шо можу помацати - то правільно, але грошей не віддам".

Моя цель - изолировать граждан от полуграмотных дротокрутов и донести мысль, что никто (так в нормах) не позаботится об их безопасности, кроме них самих. Помочь монтажникам и самодельщикам в осмыслении требований нормативов и основ электротехники.

 

Ваша цель - надуть щёки на этом форуме да и только, причём лицемерно прикрываясь заботой об "экономии". Балабольство и троллинг, одним словом. Настоящие вредители - это "опытные электрики" и вот такие вот "всезнайки" (кстати - по лжи и манипуляции фактами вам равных на этом форуме нет)

 

"Из того, что вы обижены еще не следует, что вы правы." (с)

 

Где я лгал ? Я излагаю только факты , как бы вы того не хотели бы . То что ваша теория расходиться с практикой - уж не знаю чья вина . Пытаюсь выяснить .

 

Причина выяснений проста . У нас что не электрик то пуп земли . Даже гдето такая тема была , но не читал . И у каждого электрика свое мнение на тему как правильно делать . Я сталкивался с электриками и по производству , и по бытовухе , и поверьте мнение об основной массе электриков - чмо с пассатижами . Есть определенный круг общения с теми же житейскими проблемами , как построить , что построить , что почем . Разумеется я вижу как сделали одному моему товарищу , как другому . Как сделано в квартире , доме . Могу посоветоваться с электриками советского периода . Самое главное все это работает .

 

Но остается проблема , у меня только стен на 1000 квадратов в доме . И я не хочу стать заложником такого ч с пассатижами . Счас есть пауза , возможность понять задачу , чтоб четко ее поставить . И свое мнение пусть оставят при себе . Они закончив работу сдрыснут , а если вдруг не тот кабель заложен и не так , то мне переделывать все что они наделали . Я не могу им предьявить спустя 10 лет счет тыс на 100 долл , за весь ремонт что пришлось переделывать .

 

И не нужно мне говорить про договора , про лицензии и т.п. я сам это могу все сделать , бумага - это только бумага. Все равно в конце стоят люди . И если они умудраются проффессионально учить на ютубе других электриков делать с нарушениями , то тут могила исправит .

 

Далее , задача электрика прийти заработать и уйти . В процессе доказать что именно как он делает так типа делают все и это "элитно" . Все любят деньги . Никого не интересует как я жить с этим буду . Я не хочу пускать на самотек и пытаюсь сформировать мнение .

 

Вам кажеться что типа ищу как дешевле ? Нет я не хочу чтоб человек заработал денег за счет моего удобства , или бессмысленно растратив деньги . Цели у нас разные . У электрика в первую очередь - ЗАРАБОТАТЬ . Они за этим и идет . И дорогое не всегда лучшее . Например , покупал выключатели , один - украинский viko , другой немецкий , не скажу чей именно, первый стоит 14 гривен , второй - 50 . Отгадай что качественнее ? Поэтому нужно все проверять и собирать в четкое техзадание - делать так , а со своим мнением тихонько курить в сторонке .

 

По вам у меня есть серьезные сомнения что вы хоть что-то делали сами , минимум 5 форумов нашел где вы поучаете . Поэтому слова теоретика нужно проверять серьезно . НО это ДРУГОЕ мнение , а все мнения нужно выслушать. Лучше если докажет . Почти уверен что истина где-то по середке .

 

ЗЫ . И не нужно мне подсовывать фотографии ужастики выгоревшей электроники , в детстве я сам паял компьютеры и электронику , ну чуть чуть разбираюсь .

 

PPS. На следующей неделе , а может через неделю начну "умный дом" обдумывать , будут в соответстующем разделе визжать как вы .

[sanykrimea]

По вам у меня есть серьезные сомнения что вы хоть что-то делали сами , минимум 5 форумов нашел где вы поучаете . Поэтому слова теоретика нужно проверять серьезно . НО это ДРУГОЕ мнение , а все мнения нужно выслушать. Лучше если докажет . Почти уверен что истина где-то по середке .

Их больше. И я имею право "поучать" - потому как практика (по сложности и ответственности объектов) у меня больше, чем у любого дядивасиизжека 1005000-го разряда и ответственность за свои слова в разы больше (на порядки больше, чем ваша)

 

Добавлено через 3 минуты

ЗЫ . И не нужно мне подсовывать фотографии ужастики выгоревшей электроники , в детстве я сам паял компьютеры и электронику , ну чуть чуть разбираюсь .

Не разбираетесь - все паяли радиоконструкторы, но не все горели из-за самоуверенных паяльщиков.

 

Мне не интересно обсуждать важные темы с многословными малограмотными балаболами, посему увольте меня от общения с вами. Только через посредников (если они увидят что важное и требующее разъяснений в вашей пустой болтовне)

[alyak]

Мне не интересно обсуждать важные темы с многословными малограмотными балаболами, посему увольте меня от общения с вами. Только через посредников (если они увидят что важное и требующее разъяснений в вашей пустой болтовне)

 

я ж говорил - что не электрик то пуп земли ...

[sanykrimea]

я ж говорил - что не электрик то пуп земли ...

Я ж говорю - балаболка. Есть нормативы и основы электротехники, всё остальное (любой опыт отдельного электрика) - дорожная пыль, так же как и пустой треск иррационально "жадібного мудрістю дідів господара "

[Vladimir_U]

Не разбираетесь - все паяли радиоконструкторы, но не все горели из-за самоуверенных паяльщиков.

Наведіть хоч один приклад пожежі дома через паяні з"єднання. Тільки от без теорії, а лише факт - скан акта про пожежу, де буде вказана причина возгорання - паяне з"єднання. Дякую.

 

Добавлено через 2 минуты

Есть нормативы

Українські нормативи не забороняють паяні з"єднання, чи не так?

[sanykrimea]

Наведіть хоч один приклад пожежі дома через паяні з"єднання. Тільки от без теорії, а лише факт - скан акта про пожежу, де буде вказана причина возгорання - паяне з"єднання. Дякую.

Покажите - как рассчитывается вероятность возникновения пожара от электрического изделия (конкретно - формулу) и откуда берутся данные. Покажите статистику причин возникновения пожара (конкретно - по каждому соединению - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка). Покажите какое отношение имеет возгорание единичного изделия - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка, клеммы (горят все) к определению безопасности конкретного вида соединений. Спасибо.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Українські нормативи не забороняють паяні з"єднання, чи не так?

 

Это советские нормативы 1986года. Говорили уже десятки раз- зачем повторяете? А если повторяете, то уточняйте - где и какие паяные соединения и о чём вообще речь идёт.

Змінено 6 листопада 2012 користувачем sanykrimea

[Vladimir_U]

Наведіть хоч один приклад пожежі дома через паяні з"єднання. Тільки от без теорії, а лише факт - скан акта про пожежу, де буде вказана причина возгорання - паяне з"єднання. Дякую.

 

Покажите - как рассчитывается вероятность возникновения пожара от электрического изделия (конкретно - формулу) и откуда берутся данные. Покажите статистику причин возникновения пожара (конкретно - по каждому соединению - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка). Покажите какое отношение имеет возгорание единичного изделия - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка, клеммы (горят все) к определению безопасности конкретного вида соединений. Спасибо.

Ви хотіли сказати, що не маєте прикладів пожежі через паяне з"єднання? То у таких випадках достатньо чесно у цьому зізнатися, а не відповідати в одеському стилі.

Это советские нормативы 1986года.

Чинні на території України досьогодні, чи не так?

[sanykrimea]

Ви хотіли сказати, що не маєте прикладів пожежі через паяне з"єднання?

Нет. И не вижу смысла искать (в контексте разговоров с неспециалистами)

Чинні на території України досьогодні, чи не так?

Да. Но если они противоречат нормам МЭК - их не следует принимать во внимание.

[dneprstab]

На следующей неделе , а может через неделю начну "умный дом" обдумывать

 

Надо будет почитать , про 12автоматов в двушке очень занятно было.

Что же будет в умном доме ? Пошел за попкорном

[alyak]

Покажите - как рассчитывается вероятность возникновения пожара от электрического изделия (конкретно - формулу) и откуда берутся данные. Покажите статистику причин возникновения пожара (конкретно - по каждому соединению - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка). Покажите какое отношение имеет возгорание единичного изделия - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка, клеммы (горят все) к определению безопасности конкретного вида соединений. Спасибо.

 

Если рассчитать невозможно , тогда не ясны ваши выбросы в сторону пайки . Где доказательства ?

 

Добавлено через 3 минуты

Надо будет почитать , про 12автоматов в двушке очень занятно было.

Что же будет в умном доме ? Пошел за попкорном

 

Я не понимаю , вы действительно считаете что это удобство иметь много автоматов для того чтоб раз в 5 лет напрягать голову какой из них отключить чтоб сменить лампочку ?

 

Я шизею с этих электриков ... еще жалуются что их не понимают ....

 

надо вам унитаз дома поставить от подводной лодки , узнаете как оно ...

 

PS. Наверное кроме электриков прикольнее еще газовщики ... те вообще оторваны от жизни , но по другим параметрам .

[Seva1964]

Зєднання тепер замуроване в стіні, але мучає питання скільки воно проживе, після того як почну грузити проводку по повній.

---

Чтобы долго не мучиться, можно попробовать на полной мощности через пару часов проверить закон Джоуля-Ленца. Пирометром измерить температуру до (3х10мм2), в месте замурованной пайки, и после (3х6мм2). В любом случае, всё это время вы будете находиться поблизости от рубильника.

[wow4yk]

---

Чтобы долго не мучиться, можно попробовать на полной мощности через пару часов проверить закон Джоуля-Ленца. Пирометром измерить температуру до (3х10мм2), в месте замурованной пайки, и после (3х6мм2). В любом случае, всё это время вы будете находиться поблизости от рубильника.

Щось таке і планую. Пірометром простеньким обзавівся прошлої осені.

[sashok24]

Одно не понятно. В чем заключается проблема ?

[sanykrimea]

Одно не понятно. В чем заключается проблема ?

Вся проблема в том, что пайку соединений силовых проводников в электроустановках зданий следует избегать.

 

Одни показывают эти требования норм и механизм возникновения проблем. Другие, не понимая о чём речь и не разбираясь в вопросе, пытаются определить вероятность возникновения такой проблемы. Причём и сформулировать эту мысль толком не могут (отсюда и все споры) и приводят какие-то нелепые "доводы" об отсутствии и невозможности возникновения такой проблемы.

[NixoNs]

sanykrimea

Победитель конкурса «Человек 2011 года».

 

alyak

Победитель конкурса «Человек 2011 года».

 

ТИШЕ! Какой пример вы подаете нам - простым смертным.

[Serg-Solar]

sanykrimea

Победитель конкурса «Человек 2011 года».

 

alyak

Победитель конкурса «Человек 2011 года».

 

ТИШЕ! Какой пример вы подаете нам - простым смертным.

 

 

Осталось Саше влезть в тему о финансах и сайт "ляжет"

[alyak]

Вся проблема в том, что пайку соединений силовых проводников в электроустановках зданий следует избегать.

 

Одни показывают эти требования норм и механизм возникновения проблем. Другие, не понимая о чём речь и не разбираясь в вопросе, пытаются определить вероятность возникновения такой проблемы. Причём и сформулировать эту мысль толком не могут (отсюда и все споры) и приводят какие-то нелепые "доводы" об отсутствии и невозможности возникновения такой проблемы.

 

Ну опять же , а альтернатива ваши ВОГи , я не против них , но блин стремно они выглядят , нет уверенности что это надежнее пайки/сварки . Окислятся , нагорят и усе , автоматы выбивает , разруха ....

[sanykrimea]

Украина вообще не способна принимать какие-то решения именно в этой области - нет ни статистики, ни системы сбора, ни системы анализа, ни системы обработки, ни запроса государства, ни финансирования. Вы даже приблизительно не понимаете какой объём статистических данных и за какой срок нужен для репрезентативной выборки и откуда им взяться в Украине. Вы вообще не представляете как расследуются возгорания и что пишется в актах (и сколько там полезной информации)

 

Вы этого не поймёте, потому как не обладаете специальными да и общетехническими знаниями. Читайте сто раз мои посты - захотите разобраться - разберётесь, неспособны - не флудите.

Покажите - как рассчитывается вероятность возникновения пожара от электрического изделия (конкретно - формулу) и откуда берутся данные. Покажите статистику причин возникновения пожара (конкретно - по каждому соединению - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка). Покажите какое отношение имеет возгорание единичного изделия - скрутка, винт, пайка, опрессовка, сварка, клеммы (горят все) к определению безопасности конкретного вида соединений. Спасибо.

 

Скажу проще. Человек, рекомендующий пайку как надёжное соединение всем и везде либо неграмотен технически, либо имеет злой умысел. В любом случае - не отвечает за свои слова.

Змінено 13 листопада 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2, 5