Бетонирование в зимний период

[Propeller]

Таблицу 3 к бюлетню Адиума 150?

 

Да. Вот : www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/65.pdf

[Высотник]

да нормальный ракурс, а воды много! вы это весной увидите

 

Весны ждать не прийдётся, уже всё видно, бетон хороший, без отслоений и всякой другой гадости... я ж на югах живу, у нас тут с климат не северный :D

[prazdnikof]

Заливал часть перекрытия в последние теплые дни (В/Ц около 0.5, точно не скажу т.к. воды лил около 0.4, но песок мокрый после дождя. Пластификатор Адиум-150=0,25-0,3%, цемента около 350 кг/м3).

Температура днем была до +15. Такая температура держалась 2-е суток, потом морозец небольшой ночью. Противоморозку не лил, т.к. было тепло.

Теоретически, при использовании противоморозной добавки, после 12 часов бетон можно замораживать. А без противоморозки сколько времени?

Через 2-е суток после заливки бетон тянулся шпателем, решил его немного подравнять. Так вот тот верхний слой, что я зализывал шпателем, около 1 мм., после мороза стал отлетать если ботинком терануть.

Вопрос: какую прочность наберет бетон за 2 суток при +15?

страшно ли бетону циклы замерзание/размерзание если он не набрал проетную прочность?

 

Верхняя часть стяжки явно испорчена и не температурой, а выступающей водой на поверхности, верхняя корка не успела схватится её и покоробило.

Если поверх будет чистовая стяжка то и не стоит заморачиваться, в "теле" глубже 1 см. будет всё хорошо.

[mans_2008]

Верхняя часть стяжки явно испорчена и не температурой, а выступающей водой на поверхности, верхняя корка не успела схватится её и покоробило.

Если поверх будет чистовая стяжка то и не стоит заморачиваться, в "теле" глубже 1 см. будет всё хорошо.

Оно так и есть, корка около 1 мм отслоилась, далее все нормально.

[Владимир Донецк]

Propeller, Посоветуйте стоит ли добавлять или нет какие то добавки в бетон при зимней заливки бех прогрева и утепления плиты на грунте. Толщиной до 20 см с армированием под контейнер.

[mans_2008]

Propeller, Посоветуйте стоит ли добавлять или нет какие то добавки в бетон при зимней заливки бех прогрева и утепления плиты на грунте. Толщиной до 20 см с армированием под контейнер.

Ну я не Propeller, но скажу: если сами мешать будете, то Адинол-Рапид или НК.

А теперь подумайте как будет проходить процесс заливки - в теперишние морозы песок замерз, надо долбить, потом занести в теплое место для разморозки. С щебнем немного проще, но тоже, если был влажным, то схватился в единый камень - опять долбим и в теплое помещение для разморозки. Далее сам процесс бетонирования: нужна гарячая вода. После заливки нужно обязательно укрыть бетон пенопластом (или др. теплоизолятором) для предотвращения потерь тепла при гидратации цемента.

Подумайте хорошенько, надо ли Вам этот гемор?

Если все же решили заливать зимой - дождитесь когда днем на солнышке будет "+" и песок с щебнем начнет сам размораживаться, а ночью мороз.

[Владимир Донецк]

Ну я не Propeller, но скажу: если сами мешать будете, то Адинол-Рапид или НК.

А теперь подумайте как будет проходить процесс заливки - в теперишние морозы песок замерз, надо долбить, потом занести в теплое место для разморозки. С щебнем немного проще, но тоже, если был влажным, то схватился в единый камень - опять долбим и в теплое помещение для разморозки. Далее сам процесс бетонирования: нужна гарячая вода. После заливки нужно обязательно укрыть бетон пенопластом (или др. теплоизолятором) для предотвращения потерь тепла при гидратации цемента.

Подумайте хорошенько, надо ли Вам этот гемор?

Если все же решили заливать зимой - дождитесь когда днем на солнышке будет "+" и песок с щебнем начнет сам размораживаться, а ночью мороз.

Спасибо. Не надо этот геморой.

[Vikctor]

Слегка не по теме. Уважаемый Propeller, подскажите пожалуйста по прерывистому бетонированию в тёплое время года. Для заливки двух армопоясов мне понадобится по 3-4 куба бетона. Понимаю, что идеально купить товарный, но платить каждый раз за бетононасос как-то накладно. Поэтому месить придётся на месте. Строить собираюсь в основном самостоятельно и понятно за один день такой объём не залью. Да если и залью, то сделав допустим первый замес в 5.00, а последний в 21.00, подозреваю уже будут холодные швы. Есть ли у Вас супер или гиперпластификаторы и отработанная технология, которые помогут избежать холодных швов? Бетон буду месить В20-В25.

[Propeller]

Слегка не по теме. Уважаемый Propeller, подскажите пожалуйста по прерывистому бетонированию в тёплое время года. Для заливки двух армопоясов мне понадобится по 3-4 куба бетона. Понимаю, что идеально купить товарный, но платить каждый раз за бетононасос как-то накладно. Поэтому месить придётся на месте. Строить собираюсь в основном самостоятельно и понятно за один день такой объём не залью. Да если и залью, то сделав допустим первый замес в 5.00, а последний в 21.00, подозреваю уже будут холодные швы. Есть ли у Вас супер или гиперпластификаторы и отработанная технология, которые помогут избежать холодных швов? Бетон буду месить В20-В25.

 

 

1. Вам нужно, чтобы между соседними замесами бетон, который залит и к которому Вы будете подливаться не начал схватываться. Это я про начало в 5 часов и окончание в 21 час.

2. Вам нужен пластификатор-замедлитель схватывания.

Это у нас Ретадол.

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/23.pdf

Внизу табличка. Там смотрите раздел "Свежий бетон".

Ну а здесь финансовая часть вопроса : (ссылка устарела)

[vova49805kk]

4 куба бетона заливали летом свой армопояс с 8-00 до 21 00 одной бетономешалкой.Практически непрерывно не считая поломки бетономешалки на 2 часа.Больше 4 куб одной бетономешалкой не реально -это ведь 10 тон раствора.Надо 2 мешалки.Пластификатор очень полезная вещь советую использовать везде при бетонировании.Проверено опытом.Заливал в жару и армопояса и монолитное перекрытие нигде ни чего не потрескалась

[Vikctor]

1. Вам нужно, чтобы между соседними замесами бетон, который залит и к которому Вы будете подливаться не начал схватываться. Это я про начало в 5 часов и окончание в 21 час.

Т.е. другими словами подливать нужно чередуя с разных сторон армопояса, чтобы не получить холодный шов (пока контур не замкнётся)? Примерно так и представлял. А каков примерно максимальный временной отрезок при замесе бетона с этим замедлителем, гарантирующий непрерывность заливки?

 

Внизу табличка. Там смотрите раздел "Свежий бетон".

Не увидел ни табличку, ни раздела. Не могли бы уточнить этот момент? По описанию именно то, что мне нужно, но не указано ни одного временного отрезка.

 

Ну а здесь финансовая часть вопроса

Очень приятная цена, но достаточно короткий срок эксплуатации. Покупать придётся ближе к лету.

4 куба бетона заливали летом свой армопояс с 8-00 до 21 00 одной бетономешалкой.

А сколько человек участвовало?

[Jetfigter2015]

А сколько человек участвовало?

З 5 до 21 при нормальній організації праці виготовите і заллєте 8 кубів. Мішалка потрібна мінімум 200л. Щебінь, пісок та цемент мають бути в одному місці, мішалка - між ними. 200л мішалка тому, що в ню на один заміс йде 50кг цементу - один мішок. Виграш в тому, що не потрібно кожен раз міряти його відрами, це час, і втрачені сили. Біля мішалки два робітника - один на піску, другий щебінь та вода. Разом засипають з мішка відразу мішок цементу після порції щебня, води та платифікатора. Дальше решту по черзі - пісок та щебінь. Один возить тачкою та висипає, один з вібратором вібрує. Це мінімальна кількість людей.

Забув про Вас - або контролюєте, або самі також працюєте - як правило дуже позитивно впливає на загальну активність робітників.

Заливати відразу в два напрямки -першу мішалку в одну сторону, слідуючу в іншу.

[Propeller]

 

1. Т.е. другими словами подливать нужно чередуя с разных сторон армопояса, чтобы не получить холодный шов (пока контур не замкнётся)? Примерно так и представлял. А каков примерно максимальный временной отрезок при замесе бетона с этим замедлителем, гарантирующий непрерывность заливки?

 

 

2. Не увидел ни табличку, ни раздела. Не могли бы уточнить этот момент? По описанию именно то, что мне нужно, но не указано ни одного временного отрезка.

 

 

3. Очень приятная цена, но достаточно короткий срок эксплуатации. Покупать придётся ближе к лету.

 

 

1. Точно.

2. Блин! Проффффффтыкал. Завтра сброшу и Вы увидите на сколько Ретадол дает расслабиться ;)

3. Так это и есть летний продукт. Не знаю есть ли сейчас на складе.

Из "опыта". Один раз для эксперимента увеличил дозировку в 10 раз. Бетон не схватился и через полгода.

[prazdnikof]

По своему опыту, за 2012 г., заливали 2 армопояса 14 м.куб. и 6м.к., в первом случае 3 мешалки 12 человек с 6,30 до 19.00, второй случай 2 мешалки 8 человек (реально и 7) с 7,30 до 18,00.

Использовал суперпластификатор sika.

Несколько мешалок (мин. 2) обязательно, чтобы не было так не желанных "холодных швов", начинаем в одной точке, расходимся в разные стороны и сходимся в конце дня.

Никаких проблем и заморочек, главное что бы был опыт работы с мешалкой и бетоном, чтобы не экспериментировать во время работы

[Vikctor]

на один заміс йде 50кг цементу - один мішок

Это если повезёт с поставщиком:wink:—слышал, там и по 40кг бывает реально. Может вёдрами правильнее будет?

 

Добавлено через 1 минуту

Один возить тачкою та висипає

Это наверное Вы про фундамент пишите. Армопояс у меня высоковато получается для тачки. Думаю вёдрами носить придётся.

 

Добавлено через 54 секунды

Мішалка потрібна мінімум 200л

Спасибо за практический совет, обязательно воспользуюсь.

 

Добавлено через 3 минуты

заливали 2 армопояса 14 м.куб. и 6м.к., в первом случае 3 мешалки 12 человек с 6,30 до 19.00, второй случай 2 мешалки 8 человек (реально и 7) с 7,30 до 18,00.

Я не уверен,что в такой ситуации экономически целесообразно месить бетон самостоятельно... 8 человек мне в любом случае не привлечь для разовой работы, да боюсь они обойдутся не дешевле одного бетононасоса. Надеюсь справиться с 2-3 помошниками.

 

Добавлено через 50 секунд

главное что бы был опыт работы с мешалкой и бетоном

Опыта нет, но подозреваю это не бином Ньютона...

[Propeller]

То, что обещал.

Учтите испытания проводились в лаборатории производителя на 500-м цементе, а он слегка активней 400-го.

Таб РЕТАДОЛ.pdf

Змінено 9 січня 2013 користувачем Propeller

[Jetfigter2015]

Это наверное Вы про фундамент пишите. Армопояс у меня высоковато получается для тачки. Думаю вёдрами носить придётся.

На якій висоті армопояс від землі?

Это если повезёт с поставщиком—слышал, там и по 40кг бывает реально. Может вёдрами правильнее будет?

В одній партії як правило однакова фасовка. При покупці зважте один мішок.

Опыта нет, но подозреваю это не бином Ньютона...

+1

[Vikctor]

На якій висоті армопояс від землі?

Первый—2600, второй—3300.

При покупці зважте один мішок.

Вот неоднократно слышал, что при покупке ПСБ-С, цемента и т.п. желательно взвесить стройматериалы. А как это осуществить на практике? Взять из дома напольные весы? Не будут смотреть как на идиота?

[Бес]

Вот неоднократно слышал, что при покупке ПСБ-С, цемента и т.п. желательно взвесить стройматериалы. А как это осуществить на практике? Взять из дома напольные весы? Не будут смотреть как на идиота?

Неоднократно видел, как ребята с весами за цементом приезжали )))

Пенопласт взвесить не очень получится, на напольных цена деления большая, а для цемента самое то.

[prazdnikof]

Первый—2600, второй—3300.

 

Если армопояса на такой высоте, при объёме 3-4 м.куб. каждый, то с тремя помощниками даже не пытайтесь и не стройте иллюзии, никакая химия не поможет.

Варианта два и они Вам известны, лучший будет автобетононасос, одним махом оба пояса.

[Vikctor]

даже не пытайтесь и не стройте иллюзии

Поэтому и искал современную химию, способную помочь растянуть процесс. Судя по таблице, предоставленной Propeller для Ретадола при 0,3% его содержании в бетонной смеси я буду иметь 450 мин. до начала схватывания последнего вечернего замеса предыдущего дня и соответственно успею сделать первый замес следующего дня (и избежать холодного шва.) А при 0,4% — 525 мин., при 0,5% — 700 мин. (я даже выспаться успею...) Учитывая, что лить армопояса придётся в июльскую жару, наверное время начала схватывания будет меньше табличного (и даже всезнающий Propeller врядли предскажет насколько), значит буду добавлять 0,5%. Так что теоретически я могу затратить на каждый армопояс хоть по 3-4 дня и не иметь холодных швов.

лучший будет автобетононасос

Даже не спорю. Если бы речь шла о 1000-1500грн., то заказал бы, но они у нас ближе к 3000грн. стоят и увы

одним махом оба пояса

залить не удастся—между ними ещё будут балки перекрытия,пару рядов кладки и 2-3 недели разницы. Кроме высокой стоимости при использовании автобетононасоса я могу получить и лишний гемор—внешняя опалубка по периметру коробки будет из ГБ 75 мм толщиной, и как бы давление при механической подаче не выдавило опалубку...При заливке вёдрами это не грозит.

[Propeller]

Поэтому и искал современную химию, способную помочь растянуть процесс. Судя по таблице, предоставленной Propeller для Ретадола при 0,3% его содержании в бетонной смеси я буду иметь 450 мин. до начала схватывания последнего вечернего замеса предыдущего дня и соответственно успею сделать первый замес следующего дня (и избежать холодного шва.) А при 0,4% — 525 мин., при 0,5% — 700 мин. (я даже выспаться успею...) Учитывая, что лить армопояса придётся в июльскую жару, наверное время начала схватывания будет меньше табличного (и даже всезнающий Propeller врядли предскажет насколько), значит буду добавлять 0,5%. Так что теоретически я могу затратить на каждый армопояс хоть по 3-4 дня и не иметь холодных швов.

 

Напоминаю.

1. Испытания проводились на аналоге нашего 500-го цемента. А он по-активней. По-быстрее 400-го.

2. Испытания проводились при +23С в уютной лаборатории без солнечного подогрева. Это не наши полевые летние условия.

 

Если у Вас получится, то хорошо бы брать для замесов скваженную воду. Она даже летом холоднючая.

[Vikctor]

Испытания проводились на аналоге нашего 500-го цемента.

Так я и планирую 500-ый использовать.

Испытания проводились при +23С в уютной лаборатории без солнечного подогрева. Это не наши полевые летние условия.

Согласен, но насколько я понимаю, важен последний замес каждого дня, а он будет готовиться уже в сумерки и солнечный подогрев ему не грозит. Хотя лабораторного уюта ему будет не хватать...

хорошо бы брать для замесов скваженную воду

Дык другую летом мне и взять негде будет—у соседей в поливной период водопроводная вода появляется лишь по ночам...

[mans_2008]

Если армопояса на такой высоте, при объёме 3-4 м.куб. каждый, то с тремя помощниками даже не пытайтесь и не стройте иллюзии, никакая химия не поможет.

Варианта два и они Вам известны, лучший будет автобетононасос, одним махом оба пояса.

Заливали в прошлом году 3-ем последний ряд стен дома, высота около 3-х метров, объем около 3-х кубов. Был бы в то время 4-й человек и вибратор - значительно быстрей шел бы процесс.

[Vikctor]

Заливали в прошлом году 3-ем последний ряд стен дома, высота около 3-х метров, объем около 3-х кубов.

Так успели за день залить?