цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Бездомный]

писать о крахе можно всегда, он рано или поздно придет

о крахе СССР писали с какого года?

 

вы начали писать в 2006, а вершина была в 2008, значит вы не шарили в теме в 2006 году извините

 

А как же я мог шАрить в теме , если кукловоды загона аленей - свинбанкеры - держали все карты под сукном .

 

Это потом , ретроспективно , когда капкан захлопнулся , стало ясно где сидели стрелки , на которых загонщики выгоняли аленятину

 

 

 

нет ни одного человека, который бы занимался чем-либо и не горел хотя бы раз.

провалы - часть системы.

вопрос - какие выводы вы делаете из этой ситуации.

Та согласен - всё , что меня не убивает - делает меня сильнее

 

для этого необходимо хэджироваться - но алени почему то играли на все - ну шо возьмёшь с рогатых жавачных , у которых отсутствует инстинкт самосохранения ?

 

нелогично, потому как инстут.... инвесторы если выходят из рынка, значит они знают рынок, опытные и т.д.

 

Они выхОдят с рынка раньше потому , что невозможно просчитать степень безумия толпы - на этом этапе , к стати , выходят не все институциональные инвесторы , просто те , кто не вышел на этом этапе , переименовываюися в спекулянтов .

 

Знаете , чем старые потомственные деньги отличаются от парвеню - одноразовых выскочек нуворишей однодневок ?

 

развитым инстинктом самосохранения

 

а если они выходят из рынка ранее (что замечательно видно из графика - непонятно, почему нужно выходить из рынка, если он после точки выхода показывает удвоение или утроение цены), значит нифига они не опытные, просто выходят потому, что так безопаснее или деньги в эту тему закончились

а я по что писал выше ? на этом этапе , к стати , выходят не все институциональные инвесторы , просто те , кто не вышел на этом этапе , переименовываюися в спекулянтов .

 

 

казино здесь в том - вы верите $%@%@ инвесторам, знаете досконально почему они выходят или просто верите им как в секте

 

типа все побежали и я побежал ))

 

Казино я подразумевал в том смысле , что банкуешь не ты - ты алень в загоне , банкуют охотник и , а ты незнаешь толком , когда и откуда начнут стрелять.

 

Хочешь выиграть у казино - купи его (с) Майер Лански

 

 

 

 

на мой взгляд учиться на чужих ошибках невозможно

 

огого - путь эволюции человечества - это путь идея- проба - ошибка -последующий анализ - выовды на его основе = идея -проба - ошибка -последующий анализ - выводы на его основе = результат ....

Итак из поколения в поколение:wink:

 

- я например не умею

 

 

сильно сомневаюсь, что другие тоже.

 

 

если под учением на чужих ошибках подразумевается, что человек остается в стороне - берет историю, смотрит, вот должно случиться - я выхожу из игры - это самоустранение, а не учение....

 

Бережёного Бог бережёт , а не бережёного капкан стережёт ;)

 

 

 

пики-падения - да, они систематически случаются, но влияющие факторы все время разные.

вы береты факты, которые предшествовали предыдущему кризису - вот факты налицо, выходите, а вот фиг - кризиса нет, он случается гораздо позже или гораздо раньше.....

 

сиепень безумия толпы не поддаётся просчитыванию

 

де же вы тут научились? вы на самом деле прогнали.

......

я не вскочил в загон потому , что в казино я не играю

 

вы не способны видеть реальные факторы перед настоящим кризисом......

 

Кто способен ? Иссак Ньютон не достатчно умён для этого ?

 

все ошибаются и инвесторы, и люди, и спекулянты, и Сорос, и этот модный ньюйоркский чувак-профессор, предсказавший кризис. кстати после кризиса он не дал ни одного исполнившегося прогноза

не сотвори себе кумира , кроме Господа

 

Бережёного Бог бережёт , а не бережёного капкан стережёт .

[Бездомный]

Тогда я круче вас:D Я о крахе РН задумался в 2007 году (т.е. на 1 год был ближе к правильному прогнозу чем вы ) , когда продал часть своей недвижимости неверя, что она и дальше будет расти такими темпами . При этом я продал доходную недвижимость, которая сдавалась в аренду. И втором аргументом было то, что ставка по банковскому депозиту была выше, чем доход от аренды (за счет роста цены на недвигу).

 

о свинбанкерах речь не шла - свинбанкеры отдельно , а люди - отдельно;)

свинбанкеры , даже самые захудалые , имели намного больше возможностей , чем любой пересичный с улицы .

и не только потому . что у них был упрощённый доступ к кредитному плечу .

На их глазах происходила раздача кредитов - даже самый захудалый свинбанкер имел инфо для анализа в сотни раз больше пересичного аленя , которого на номера загоняли проплаченые журнализды

Что тогда говорить про китов - Космоса , Тигипку , Пинчука , Ярославского , которые подозрительно вовремя спрыгнули с летящего под откос поезда ? И после этого они будут говорить , шо они ничего не знали про надвигающийся кризис ?

[avelka]

А как же я мог шАрить в теме , если кукловоды загона аленей - свинбанкеры - держали все карты под сукном .

 

Это потом , ретроспективно , когда капкан захлопнулся , стало ясно где сидели стрелки , на которых загонщики выгоняли аленятину

 

для этого необходимо хэджироваться - но алени почему то играли на все - ну шо возьмёшь с рогатых жавачных , у которых отсутствует инстинкт самосохранения ?

 

 

свинбанкеры тоже оказались аленями, иначе бы они не попали на такие проценты мертвых активов, кукловоды в другом месте.

 

необходимо хэджироваться - да, но какие механизмы хеджирования доступны при работе с РН?

 

 

 

Они выхОдят с рынка раньше потому , что невозможно просчитать степень безумия толпы - на этом этапе , к стати , выходят не все институциональные инвесторы , просто те , кто не вышел на этом этапе , переименовываюися в спекулянтов .

 

а я по что писал выше ? на этом этапе , к стати , выходят не все институциональные инвесторы , просто те , кто не вышел на этом этапе , переименовываюися в спекулянтов .

 

ошибки в терминологии приводят к катастрофическим последствиям

инвесторы остаются со своими активами и зарабатывают доход от работы активов.

спекулянты - покупают и продают сами активы и зарабатывают на разнице цен.

ретроспективно глядя на РН думаю, что инвесторов было меньше 10 процентов,

а следовать за спекулянтами - это таки казино

 

опыт и подразумевает использование безумие толпы.

 

кто способен видеть нужные факторы - те кто готов учиться, хочет этого, действует, ошибается.

 

 

и уж никак не Ньютон, который не шарил и влез в тему.

естественно он попал

 

кстати пример с Ньютоном ужасно удачен

ведь пока ему яблоко не набило синяк на скрони он же не догадался до закона

[Бездомный]

свинбанкеры тоже оказались аленями, иначе бы они не попали на такие проценты мертвых активов, кукловоды в другом месте.

 

Фига ли ?

Фамилии кукловодов , наживших охулиарды на загоне аленины - стельмах , тигипко , черновецкий , ярославский е.т.с. - и это таки всё свинбанкеры - пусть и бывшие:wink:

[avelka]

Фига ли ?

Фамилии кукловодов , наживших охулиарды на загоне аленины - стельмах , тигипко , черновецкий , ярославский е.т.с. - и это таки всё свинбанкеры - пусть и бывшие:wink:

 

не путайте грешное с праведным.

 

заработки "тигипко , черновецкий , ярославский е.т.с". - думаю что это закономерный факт, кризис был следствием излишка валюты в мире в 2007-2008 годах, которая массово пришла на наш рынок.

ну а по неоплаченным ими налогам это не ко мне.

 

если ты собственник укр предприятия и к тебе приходят с правильной ценой, то будет глупо не продать учитывая в какой стране ты работаешь.

ибо сегодня у тебя бизнес есть, а завтра нет.

 

по стельмаху - я помню его массовые призывы прекратить валютное кредитование и это было задолго до кризиса.

 

что, стельмаху нужна дефолтная украина? кому она из этого списка нужна?

не думаю, что тигипко сейчас весело оттого, что проданный им банк хочет выйти из украины,

что ярославский хотел иметь выбор - капитализировать ли банк, где у него оставалась доля или нет...

 

то что они потом могли состричь на колебаниях курсов валют - ну дык у них места такие.

[kravchuk14]

Почему меня должны волновать проблемы людей, у которых нет денег.

Я доходчиво объясняю, в вежливой форме, что хотелки надо соизмерять с возможностями, а не наоборот.. и что на их месте я старался бы подыскать что-либо соответствующее возможностям, например в пригороде..

На базаре цены диктует продавец, а не наоборот.. недвига товар не скоропортящийся.. аренда как альтернатива

Вот вам одному из продавцов простой вопрос: почему цена на вашу квартиру именно такая, именно 120 куе, не 12куе и не 1200куе?

Какая мотивация в ценообразовании (помимо хачу)? Я могу предположить несколько вариантов (не вам, вообще продавцам):

1 Брал х лет назад за 100куе и не могу дешевле, бо нужно наварить жеж

2 то что хочу купить за вырученные деньги стоит именно 120 куе или стоит 150куе но 30 куе уже есть

3 бизнес чтобы не сдох нужно именно 120 куе

4 Достроить дом нужно как раз 120 куе

5 Остаток кредита именно 120 куе

6 все продают по 110-130, мне не горит, вот и выставил по 120

....

форсмажоры неприятные описывать не буду

 

Ну так вот тут продавцы в 101-й раз пытаются пояснить что:

1 нету этих 120 куе, есть 80. Вы посылаете в область, да не все посылают, благо сейчас на 10 девченок (продаванов) 1 ребят (покупанов)

2 есть 120 куе но они были заработаны здоровьем потом и кровью их отдадут, обязательно отдадут но за жилье выше классом

 

ПС: ответтьте почему именно такая цена

[Татьяна5]

Вот вам одному из продавцов простой вопрос: почему цена на вашу квартиру именно такая, именно 120 куе, не 12куе и не 1200куе?

Какая мотивация в ценообразовании (помимо хачу)? Я могу предположить несколько вариантов (не вам, вообще продавцам):

1 Брал х лет назад за 100куе и не могу дешевле, бо нужно наварить жеж

2 то что хочу купить за вырученные деньги стоит именно 120 куе или стоит 150куе но 30 куе уже есть

3 бизнес чтобы не сдох нужно именно 120 куе

4 Достроить дом нужно как раз 120 куе

5 Остаток кредита именно 120 куе

6 все продают по 110-130, мне не горит, вот и выставил по 120

....

форсмажоры неприятные описывать не буду

 

Ну так вот тут продавцы в 101-й раз пытаются пояснить что:

1 нету этих 120 куе, есть 80. Вы посылаете в область, да не все посылают, благо сейчас на 10 девченок (продаванов) 1 ребят (покупанов)

2 есть 120 куе но они были заработаны здоровьем потом и кровью их отдадут, обязательно отдадут но за жилье выше классом

 

ПС: ответтьте почему именно такая цена

 

и Вы ответьте - нафига ему Ваши 80Куе, когда их только засолить можно? сделать ни одно из вышеперечисленных Вами пунтов не получится. Смысл тогда продавать? пусть стоит, кушать не просит

[Jarik]

о свинбанкерах речь не шла - свинбанкеры отдельно , а люди - отдельно;)

свинбанкеры , даже самые захудалые , имели намного больше возможностей , чем любой пересичный с улицы .

и не только потому . что у них был упрощённый доступ к кредитному плечу .

На их глазах происходила раздача кредитов - даже самый захудалый свинбанкер имел инфо для анализа в сотни раз больше пересичного аленя , которого на номера загоняли проплаченые журнализды

Что тогда говорить про китов - Космоса , Тигипку , Пинчука , Ярославского , которые подозрительно вовремя спрыгнули с летящего под откос поезда ? И после этого они будут говорить , шо они ничего не знали про надвигающийся кризис ?

Так а чего сами в свинбанкеры не пошли? Если там так все было в шоколаде? Религия не позволила?

[kravchuk14]

Приехал с Хмельницкого, городок нормальный, не нищий, ездят бимера и тп. ЗП кассира около 1500, должность выше - около 2000. В эпицентре новый директор поставил зп всем 1500 - говорит у вас одежда дешевая, зачем вам больше - и работают. После института технарь работу год искал, без опыта, или на базар идти. В супермаркетах цены киевские примерно +-. Это уровень жизни и доходов.

Квартиры: панелька однокомнатная не гостинка в нормальном не блатном районе - 28 куе. Продаж нет, договора подписывают но у людей нет денег, РИЭЛТОР пришла на кассу работать (как корона не спала не знаю).

Я с ними говорю, а они на Киев кивают, мол в Киеве квартиры ого-го и хрущевки сносят и все богатые да мажоры. За ихнюю хотелку в центре уже можно взять в Киеве то же в спальнике - но то ж хотелка

Сколько периферия будет кивать на столицу? Я понимаю что инерция еще та - остается нам одно - валим вниз Киев и регионы через год подкорректируются

[kravchuk14]

и Вы ответьте - нафига ему Ваши 80Куе, когда их только засолить можно? сделать ни одно из вышеперечисленных Вами пунтов не получится. Смысл тогда продавать? пусть стоит, кушать не просит

Так и стоит у человека, ему не печет нигде, я рассуждал о мотивации продавцов как класса

Да и той горстке покупанов с баблом хватит только горстки продавцов серьезными проблемами, тех у кого стоит и "кушать просит" (сочувствую но се ля ви)

ПС: мне интересно почему именно 120куе? именно 120, откуда цыфирь

[Jarik]

Да и той горстке покупанов с баблом хватит только горстки продавцов серьезными проблемами, тех у кого стоит и "кушать просит" (сочувствую но се ля ви)

Не скажите. Не все определяется только ценой. Очень часто играют роль другие факторы. Если рядом с моим участком будет продаваться соседний - я куплю его, даже если цена будет немного выше рынка. Поэтому горстке покупанов может не хватить и двух горсток продаванов и наоборот. Я ожидаю не столько падения, хотя и оно несомненно есть сейчас и продолжится в обозримом будущем, вопрос только насколько (как когда-то все понимали, что этот рост грозит обвалом, вопрос только с какого уровня и когда), сколько сильной сегментации РН.

[Татьяна5]

ПС: мне интересно почему именно 120куе? именно 120, откуда цыфирь

 

мне кажется, что 99% людей думают приблизительно в ключе сравнения "а что я могу купить на эти деньги?".

[Барбариска]

ПС: мне интересно почему именно 120куе? именно 120, откуда цыфирь

Потому, что сегодня такая цена сложилась на рынке. Выставляя квартиру на продажу любой человек берет газету и смотрит аналогичные предложения. Соответственно и определяет свою хотелку. Если очень-очень нужно продать, можно сбросить процентов 5 - и ваш вариант будут рассматривать в первую очередь. И не важно соотношение покупателей и продавцов: даже если на 100 продавцов 10 покупателей, все равно они мимо вашего варианта не пройдут, кто-то да зацепится.

В Донецке такая схема нормально работает, я уже приводил примеры продаж своих квартир этим летом.

А теперь аргументируйте: почему при средней цене в 120 и цене "забираю сегодня" в 110 я должен продавать за 80?

[Sapfir]

ПС: мне интересно почему именно 120куе? именно 120, откуда цыфирь

.

Вчера звонил по подаже ветхого строения с участком, (в объяве цена,- дорого).

Спрашиваю: сколько - дорого?;)

Ответ: 140туе. (помню эту объяву, год назад, дорого - было 180туе.)

Отвечаю: слишком дорого,почему так? ( этот район, подобное проскакивает 70-60 туе.)

Ответ: Нам дешевле не надо.

Вот и поговорили. А Вы спрашиваетет почему.

[Tochkin]

А теперь аргументируйте: почему при средней цене в 120 и цене "забираю сегодня" в 110 я должен продавать за 80?

 

Да Вы-то как раз не должны. Просто когда закончатся покупатели "по 120-110" и объект не будет продаваться месяцами, цену придется сбрасывать (если конечно продать очень надо), и не исключено что до 80.

 

На цены давит вниз:

- Отсутсвие ипотеки. И даже если она появится в том же виде что и до осени 2008, то желающих будет на 2 порядка меньше, т.к.народ резко поумнел (примеры "выгребающих ипотечников" у всех есть среди знакомых/друзей).

- Доходы населения (реальные, а не номинальные) все-таки снижаются.

- В свете Податкового и прочих "покращань" життя опять-таки улучшения жизни и доходов мелкого и среднего бизнеса не предвидится.

-Поток кэша, который массово вливался в 2004-2008 годах в Украину, и который в числе прочего и "разогнал" рынок недвижа, теперь иссяк. и более того эти деньги надо будет вернуть.

- Часть тех у кого есть "120" резко перехотела покупать украинский недвиж, потому как "в Берлине дешевле" и задумывается либо о дальнейшем ожидании (типа градут времена когда кеш поможет больше чем бетон, и тратить его сейчас смысла нет), либо о смене страны проживания. Я лично знаю людей из обоих категорий.

 

Это вкратце факторы, которые тянут и будут тянуть в обозримом будущем цены на недвижимость вниз.

Факторов, которые поспособствуют росту цен на недвиж я лично в ближайшей (2-3 года) перспективе не вижу.

[Барбариска]

Вот и поговорили. А Вы спрашиваетет почему.

Ну так неадекватов и среди покупателей встречается немерянно. Но обычный человек с ними сталкивается крайне редко. Я немало случаев знаю, когда желающие купить дворец за 3 копейки годами ищут, прозванивают, ходят...

 

Да Вы-то как раз не должны. Просто когда закончатся покупатели "по 120-110" и объект не будет продаваться месяцами, цену придется сбрасывать (если конечно продать очень надо), и не исключено что до 80.

Если изначально правильно подойти, то нормальный объект за нормальные деньги (с дисконтом до 10% ) можно продать за неделю. Аргументация покупателей "у меня больше нету" ничем не лучше аргументации продавцов "меньше мне на ... не хватит".

[ihtiandr consulting]

Если изначально правильно подойти, то нормальный объект за нормальные деньги (с дисконтом до 10% ) можно продать за неделю. Аргументация покупателей "у меня больше нету" ничем не лучше аргументации продавцов "меньше мне на ... не хватит".

 

Покупант от продаваса отличается тем, что для него слово "паяльник" вызывает ассоциации с электроникой, а не с инквизицией. Реальный покупатель живёт не в картонной коробке, поэтому таки может безболезненно ждать. Есть и продавцы, которым не горит, но продавцы ли это?..

[Бездомный]

Так а чего сами в свинбанкеры не пошли? Если там так все было в шоколаде? Религия не позволила?

 

 

В свинбанкеры происходением не вышел - это ж с ног до головы мажорская отрасль.:wink:

Да и релингия не позволяет :

Не хочу , шоб меня проклинали - как проклинают свинбанкеров жертвы будитдаражая

[Бездомный]

Покупант от продаваса отличается тем, что для него слово "паяльник" вызывает ассоциации с электроникой, а не с инквизицией...

 

В мемориз

[lavilong]

Странно, а вам не кажется что эта фраза касается как раз вас, как продавца (вы квартиру продаете уже 2 месяц, а может и больше - и пока вроде бы без результата)- а теперь представте что человеку надо не продавать - а продать (развод, отьезд, болезнь, кредит ну и т.д.) -как вы думаете кто неправильно выставляет хотелки - если сделки нет?

 

не отношусь ни к одной категории пострадавших.. так че мне демпинговать?

Бездомный писал что он не ищет квартиру, а просто панику нагнетает..

Вот и я смотрю на реакцию покупанов... если дадут цену, эквивалентную долларовой цене 2008-го (120тыс сейчас = 190 тыс 2008-го) - продам. Нет - я насильно не принуждаю.

Одни и теже риэлторы периодически звонят - цена не снизилась? - я говорю - с какой сырости?..

Пишут везде что сделок на РН нет, потому что продавцы ставят нереальную цену.. Неправильно.. Покупатели не хотят платить реальную цену.. и ждут с моря погоды.. и арендуют жильё..

а я неспеша стою дом на эти деньги.. 8)

[Барбариска]

Реальный покупатель живёт не в картонной коробке, поэтому таки может безболезненно ждать. Есть и продавцы, которым не горит, но продавцы ли это?..

 

Вы считаете, что 90% продавасов - жертвы непосильной ипотеки, горе-спекулянты, и каждый день отказывают себе в куске масла на хлеб, вытягивая кредит? Для начала надо определиться с мотивами продажи. И поверьте, далеко не всегда это стремление сбросить обременительный актив. Для того, чтобы видеть примерную картину, нужно регулярно общаться с одной и с другой стороной, знать мотивы, ситуации. Просто анализируя Авизо это сделать проблематично

[Tochkin]

не отношусь ни к одной категории пострадавших.. так че мне демпинговать?

Бездомный писал что он не ищет квартиру, а просто панику нагнетает..

Вот и я смотрю на реакцию покупанов... если дадут цену, эквивалентную долларовой цене 2008-го (120тыс сейчас = 190 тыс 2008-го) - продам. Нет - я насильно не принуждаю.

Одни и теже риэлторы периодически звонят - цена не снизилась? - я говорю - с какой сырости?..

Пишут везде что сделок на РН нет, потому что продавцы ставят нереальную цену.. Неправильно.. Покупатели не хотят платить реальную цену.. и ждут с моря погоды.. и арендуют жильё..

а я неспеша стою дом на эти деньги.. 8)

 

Я так понимаю Вы в гривнах цену не опускаете с уровня 2008? Т.е. корректируете долларовую цену? Так?

Значит ли это что при дальнейшей девальвации гривны Вы в такой же пропорции снизите цену в долларах и далее?

 

p.s. 190 куе в 2008 и 120 куе сейчас = 70 куе чистых потерь....

[swan]

Пишут везде что сделок на РН нет, потому что продавцы ставят нереальную цену.. Неправильно.. Покупатели не хотят платить реальную цену.. и ждут с моря погоды.. и арендуют жильё..

а я неспеша стою дом на эти деньги.. 8)

Если б у каждого в кармане было по 200к то ужеб купили вашу халупку. А терь озвучте за сколько сдаёте, платите ли налоги с того что сдаёте (а если не платите то рискуете попасть под пресс налоговой), и какова доходность вашего актива стоимостью 120к? По сравнению скажем с банковским депозитом в баксе, или в гривне. Ответьте что произойдёт со стоимостью аренды, если скажем гривна упадёт по отношению к баксу в два раза. И ответьте на вопрос ваш актив приносит баксовый доход или гривневый в долгосрочке?

[Барбариска]

По сравнению скажем с банковским депозитом в баксе, или в гривне.

Вы считаете депозит в укбанках надежным инструментом? Каковы шансы его безпроблемно изъять в случае финансовых потрясений?

[vis]

и Вы ответьте - нафига ему Ваши 80Куе, когда их только засолить можно? сделать ни одно из вышеперечисленных Вами пунтов не получится. Смысл тогда продавать? пусть стоит, кушать не просит

Как нафига???

Так дело в том,что самым большим спросом в мире пользуются как раз деньги...а не квадратные метры.Деньги нужны всегда,везде и всем,а бетонометры???Лично мне они и нафиг сейчас не нужны...тем более на "тонком льду"...Как говорил У. Баффет-в кризис сочетание свободной наличности с проворством-безценно.