Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[voffka75]

Согласен с Ломастером. С самого начала газовой войны, у меня было ощущения, что это какой то Юлькин цирк, где она непременно будет победителем.

[Ирина L]

Пожалуйста ответьте на вопрос, кто знает. А что, в России вообще не показываю украинские каналы и новости? (вопрос возник после прочтения вопросов россиян).

[alyak]

Скорее всего хотели

1. Доказать ЕС что Украина не справляется с транзитом и попробывать заполучить трубу

2. Хотела внести панику на рынок ЕС - и увеличить цену как результат

3. Повлиять на Украину и доказать что Украина не может существовать без старшего брата и пожизнено благодарна за то что они продают нам газ по "братской" цене.

А когда наши сказали что нам не надо ваших уступок в цене и давайте перейдём на евро расчёты за газ и транзит - руские настаяли на 1,7 + 21млн в день на прокачку в 2009. Наша "газовая принцеса" видать нормально подготовилась к конфликту и вышла победителем с этого противостояния.

+ ЕС был и остаётся на стороне Украины - и не позволил России использовать ГазПром в политическом давлении...

 

К вам вопросы :

 

1. Кто заплатит убытки ураинских предприятий , газпрома и европы ? За чей счет праздник ?

 

2. Какова будет цена газа на предпритиях украины ? Если при цене 179,5 цена больше 300 у.е. Т.е. нужно ожидать 500 ?

 

3. Как измениться цена хлеба в производстве которого 10-15 % газ ? Как это повлияет на инфляцию ?

 

4. Как новая цена позволит выйти из кризиса строительной отрасли . При обжиге кирпича доля газа 30% .

 

Короче платить за эту "победу" нам . И если кто еще не понял - это путь к девальвации гривны и новым уравнениям себестоимости ( девальвация приводит к росту цен на газ в гривнах , но она неизбежно потому что тратим долларов больше ) .

 

если брать простую экономическую логику , то мы ограничены уровнем цен который сложился на рынке в у.е. , с учетом искревленного баланса мы вынуждены производить больше , а потреблять меньше . Формируется новый баланс потребления и производства . И в этом балансе есть себестоимость производства которая состоит из затрат на труд , затрат на сырье и затраты энергоносителей . Если общая себестоимость является балансом , то с какой статьи пойдет новая цена на газ ? Труд , другие не сжимаются, покрайней мере быстро.

 

Т.е. подписав сейчас новое соглашение тимошенко украла деньги у тех кто живет за зарплату . Это за их часть себестоимости . При этом не имеет значения - или им понизят зарплату , или выгонят часть , или девальвируют гривну а зарплату не повысят ( вероятнее всего ) .

 

Мы только что прошли КЛЮЧЕВУЮ точку в развитии кризиса . Она как бы незначительна в понимании , а результат будет длительным и очень серьезным .

 

Это не победа - это КАТАСТРОФА . И россия знает об этом , все лучшие умы при союзе уезжали в москву и там есть аналитический аппарат который ставит цели в борьбе . Самый правильный выход был не ввязываться в эту борьбу в этом году . Но личные деньги важнее целого государства .

[Ломастер]

Цена рынковая, формула ЕС - 20%, цена меняется раз в пол года.

Шо тут непонятно?

 

До Нового года Россия нам предлагала: ЕС - 45%. Вот, мерзавцы, чего удумали !

По 250 долларов ? Никогда !

Мы с негодованием отвергли эти невыполнимые условия и прервали переговоры.

 

Сейчас наше мудрое руководство вынудило Москву пойти на справедливое решение: ЕС - 20% .

 

Да здравствует наша очередная великая победа !!! :D

[Embongo]

Да здравствует наша очередная великая победа !!! :D

Было 1,7 + 250, стало 1,7 + 350 с пересмотром раз в квартал (где-то раз в полугодие мелькало), те по сути не менее 260-280 средняя за год - АднАзначно - ПЭРЭМОГА!!!

[Said]

Заявления для прессы по хохляцки это еще не газ в Европе и Украине

www.unian.net/ukr/news/news-295814.html

[izba]

4. Как новая цена позволит выйти из кризиса строительной отрасли . При обжиге кирпича доля газа 30% .

Мечта западников сбывается - мы присоединяемся к остальному "прогрессивному" человечеству. Цены на кирпич будут как в Европе - 1 шт 2Евро кто не успел постороить кирпичный дом - тот опоздал. Теперь тока каркасники из гипсокартона.

Пожалуйста ответьте на вопрос, кто знает. А что, в России вообще не показываю украинские каналы и новости? (вопрос возник после прочтения вопросов россиян).

Откуда Други??? Кто их будет смотреть и кто будет понимать что там говорят? Тока мож кто специально со спутника какого спилит вещание если оно там есть...

[Paramax]

Пожалуйста ответьте на вопрос, кто знает. А что, в России вообще не показываю украинские каналы и новости? (вопрос возник после прочтения вопросов россиян).

А зачем им украинские каналы, если они идут на иностранном для россиян языке??? Может обладатели "тарелок" их и смотрят, но в пакетах кабельных сетей насколько я знаю, их нет. Ну если только в приграничных областях ловится что-то на простую эфирную антенну..

[Miura]

Пожалуйста ответьте на вопрос, кто знает. А что, в России вообще не показываю украинские каналы и новости? (вопрос возник после прочтения вопросов россиян).

 

Украинские? Вообще не показывают. Не показывают также белорусские, прибалтийские, казахстанские, киргизские, туркменские, армянские, азербайджанские, таджикистанские и Боже упаси грузинские каналы и новости. Только российские. Тоталитаризм и махровый национализм понимаешь.

[Viks]

К вам вопросы :

 

1. Кто заплатит убытки ураинских предприятий , газпрома и европы ? За чей счет праздник ?

 

2. Какова будет цена газа на предпритиях украины ? Если при цене 179,5 цена больше 300 у.е. Т.е. нужно ожидать 500 ?

 

3. Как измениться цена хлеба в производстве которого 10-15 % газ ? Как это повлияет на инфляцию ?

 

4. Как новая цена позволит выйти из кризиса строительной отрасли . При обжиге кирпича доля газа 30% .

 

Короче платить за эту "победу" нам . И если кто еще не понял - это путь к девальвации гривны и новым уравнениям себестоимости ( девальвация приводит к росту цен на газ в гривнах , но она неизбежно потому что тратим долларов больше ) .

 

Фин.кризис в Украине и газовую войну зачем смешивать?

Какие балансы? Какое производство?

Весь бизнес построен на откатах, взятках, тендерах...

Вступила Украина в СОТ - а тут ещё и грянул кризис! Отчего? У нас же такое передовое производство и технологии...

Не может развиваться только строительный сектор без других секторов экономики!

Ну приостановилась урбанизация в связи с кризисом, приостановился рост цен на РН - и ничего тут страшного. А строить надо учиться дешевле... и землю продавать / арендовать исходя из логичной цены - тоогда и покупатель будет.

А Украина за исключением зерна, стали и азота ничего толком не производит - всё только покупает из вне - включая мясо, овощи, одежду, газ... торговый баланс минус 18млрд - вот и девальвация гривны. Тут кризис даже нипричём. Кризис это 10% - всё остальное влияние от вступления в СОТ и -ТБ.

На всё есть рынковая цена - включая газ, транзит, хлеб...

Другого быть не может!

[alyak]

Украинские? Вообще не показывают. Не показывают также белорусские, прибалтийские, казахстанские, киргизские, туркменские, армянские, азербайджанские, таджикистанские и Боже упаси грузинские каналы и новости. Только российские. Тоталитаризм и махровый национализм понимаешь.

 

какие российские каналы показывают в украине ? Более того какие рускоязычные каналы остались в украине ? НИ ОДНОГО . По крайней мере в эфире . Доля русского языка на украинских в процентах измеряется . Исключение ТРК Украина .

[alyak]

Фин.кризис в Украине и газовую войну зачем смешивать?

Какие балансы? Какое производство?

 

Вижу 4 вопроса для вас сложно, для ювт экономика тоже сложно . Упросим до одного .

 

В себестоимости производства хлеба газ 10-15%, как измениться цена хлеба , и как цена хлеба окажет влияние на инфляцию ?

[Viks]

Мечта западников сбывается - мы присоединяемся к остальному "прогрессивному" человечеству. Цены на кирпич будут как в Европе - 1 шт 2Евро кто не успел постороить кирпичный дом - тот опоздал. Теперь тока каркасники из гипсокартона.

 

Гипсокартон тоже должен подорожать!

Я помню в 2006 газ дорожал и гипсокартон в догонку...

[ig1171]

(ссылка устарела)

Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:

 

01.03.2008 100,11

01.04.2008 111,08

01.05.2008 127,79

01.06.2008 140,6

01.07.2008 125,11

01.08.2008 115,38

01.09.2008 99,56

01.10.2008 67,15

01.11.2008 55,58

01.12.2008 38,65

01.01.2009 46,18

01.02.2009 40

01.03.2009 40

01.04.2009 40

01.05.2009 40

01.06.2009 40

01.07.2009 40

01.08.2009 40

01.09.2009 40

01.10.2009 40

01.11.2009 40

01.12.2009 40

 

Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:

 

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

 

(ссылка устарела)

 

Получается:

 

01.01.2009 12,599005

01.02.2009 13,3843

01.03.2009 15,013525

01.04.2009 16,2625

01.05.2009 14,752225

01.06.2009 13,80355

01.07.2009 12,2611

01.08.2009 9,101125

01.09.2009 7,97305

01.10.2009 6,322375

01.11.2009 7,05655

01.12.2009 6,454

 

Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):

 

01.01.2009 466,6298148

01.02.2009 495,7148148

01.03.2009 556,0564815

01.04.2009 602,3148148

01.05.2009 546,3787037

01.06.2009 511,2425926

01.07.2009 454,1148148

01.08.2009 337,0787037

01.09.2009 295,2981481

01.10.2009 234,162037

01.11.2009 261,3537037

01.12.2009 239,037037

 

Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".

 

В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40 $

 

(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

 

416,61 $ *0,8= 333,29 $

[Viks]

Вижу 4 вопроса для вас сложно, для ювт экономика тоже сложно . Упросим до одного .

 

В себестоимости производства хлеба газ 10-15%, как измениться цена хлеба , и как цена хлеба окажет влияние на инфляцию ?

 

 

Очнитесь товарищ!

Рынок, рынковая цена, хлеб по 0,5-1 евро и не меньше!

22% в год - прямопропорционально к цене хлеба.

Но покупатель ведь покупает не только хлеб?

[tvell]

Вижу 4 вопроса для вас сложно, для ювт экономика тоже сложно . Упросим до одного .

 

В себестоимости производства хлеба газ 10-15%, как измениться цена хлеба , и как цена хлеба окажет влияние на инфляцию ?

 

Это у нас в Украине очень просто решается, если цену поднять нельзя то опускаем вес буханки, была 800 грамм стала 600 грамм, делов то

[Viks]

Это у нас в Украине очень просто решается, если цену поднять нельзя то опускаем вес буханки, была 800 грамм стала 600 грамм, делов то

 

Или вместо напихания желудка одним хлебом с колбасой из сои в рацион увеличить потребление

- фруктов, овощей

- рыбы

- молока

 

Соблюдать посты, профилактические-голодные дни - как вариант...

[Nonstop]

...В себестоимости производства хлеба газ 10-15%, как измениться цена хлеба , и как цена хлеба окажет влияние на инфляцию ?

 

При исходных данных: рост цена на газ +40%, начальная доля газа в себестоимости 15% получаем:

 

На себестоимости хлеба получаем +6%. 15%*40%=6%

 

На общую инфляцию незначительно: +0.288%. 4.8% * 6% = 0.288%

 

Согласно документу "Вагова структура для розрахунку ІСЦ за міжнародною Класифікацією індивідуального споживання за цілями (КІСЦ)"

((ссылка устарела)) составляющая хлеба (хлеб, булки, вафли и т.д.) 4.8%.

[alyak]

Очнитесь товарищ!

Рынок, рынковая цена, хлеб по 0,5-1 евро и не меньше!

22% в год - прямопропорционально к цене хлеба.

Но покупатель ведь покупает не только хлеб?

 

1. Как вы высчитали рыночную цену хлеба ?

 

2. Как вы вышли на 22% ? (расчет )

[newtest]

Если учитывать, что цена на газ для Украины будет рассчитываться, исходя из европейской цены только с дисконтом в 20% без учета транспортного плеча, тогда в I квартале этого года Нафтогаз будет покупать газ по $376 за 1000 м3, а средняя цена в 2009 г. составит $224 за 1000 м3. Если же еще дополнительно вычесть транспортные расходы, тогда в I квартале средняя цена будет на уровне $359 за 1000 м3, а в 2009 г. - $207 за 1000 м3. Второй вариант представляется нам более логичным, так как принимает в расчет цену «нетбэк». В любом случае это выгодные для Украины условия, так как фактически цена на газ будет даже несколько ниже изначальных предложений самой украинской стороны.

 

www.finam.ru/analysis/investorquestion000011BF11/

[Ирина L]

Возможно это еще не все. Ющенко "проснулся": "У Ющенка нагадали Дубині про директиви на газові переговори". www.unian.net/ukr/news/news-295814.html

[Viks]

1. Как вы высчитали рыночную цену хлеба ?

 

2. Как вы вышли на 22% ? (расчет )

 

1. Цена хлеба прямопропорционально не зависит от инфляции - и наоборот.

2. 22% инфляция в стране

Вам расказать формулу как вычитывается инфляция?

О чём Вы хотите расказать?

О влиянии ЮВТ на экономику страны и ценообразование газа?

[alyak]

1. Цена хлеба прямопропорционально не зависит от инфляции - и наоборот.

2. 22% инфляция в стране

Вам расказать формулу как вычитывается инфляция?

О чём Вы хотите расказать?

О влиянии ЮВТ на экономику страны и ценообразование газа?

 

1. Еще раз ГДЕ вы взяли рыночную цену в 0,5 евро ? Источники . Вы ее взяли С ПОТОЛКА . ВЫ ФЛУДЕР - "юля форевер".

 

2. Мы говорим сейчас не об инфляции 2008 года ( до ювт было ~16% ) , а о том какую долю в ней в 2009 году сыграет повышение цены на газ на инфляцию и доходы населения .

 

Я хочу сказать что разница в цене по газу ( 360 - 250 ) - это с зарплаты работающих .

 

При этом при фиксированном курсе они недополучат 6% товаров ( условно потому что nonstop мы не знаем чем это закончиться ) , а с учетом динамики это будет 25% . ( замещение разницы по газу в себестоимости за счет зарплаты ), а еще праивльнее в корридоре 6-25 и скорее где-то 20 .

[Бывалый 1]

У нас к цене на хлеб подошли по "нашему".Цитирую с накладной хлеб з/д - УВАГА ! Нові сорта хліба! Вместо хлеба Балашовский вес кот.=800грам за ценой 2-50 парят Смачний=700 за ценой 2-60 при этом цены на газ никто не знал случилось 10.01.09:p

[alyak]

У нас к цене на хлеб подошли по "нашему".Цитирую с накладной хлеб з/д - УВАГА ! Нові сорта хліба! Вместо хлеба Балашовский вес кот.=800грам за ценой 2-50 парят Смачний=700 за ценой 2-60 при этом цены на газ никто не знал случилось 10.01.09:p

 

Это фишка не нова . Беда в том что при снижении веса увеличивается упёк , снижается загрузка печи , и в том что бесконечно снижать нельзя, есть технологические пределы . Уже большинство заводов выпускают вместо 800гр 600 гр . А люди имеет заблуждение что буханка = 1 кг .