Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[tvell]

Почему нервничает "Газпром", или Откуда взялось $418 за тысячу кубометров? Статья за 30.12.2008

(ссылка устарела)

 

вот правильная ссылка

(ссылка устарела)

[Seriy]

Россия и Путин ведут себя нормально. Как им себя вести еще?

Когда Украина не платила, но потребляла- ни у кого из укршовинистов совесть не подавала голоса?

И только выкручиванием рук Украину удалось заставить хоть что-то заплатить.

Украина всех уже прилично достала - ни в НАТО и Европу не идет- законы нужны, вменяемое правительство,парламент, европейский стиль какой-то,приличия, для начала чтоб склады перестали взрываться...Ведь ничего нет...Пустите нас в Европу и НАТО! ну так сделайте хоть что нибудь для этого! а мы не можем,пустите так.. С Россией то же самое- получали газ задарма и поливали Россию грязью. Не нравится Россия- давно б провели трубу из Норвегии или Франции и жили б действительно независимо. А то все опять Россия чего то украинцам должна. Да давно уже ничего не должна. Сколько можно?

Я не поклонник Путина,но действия России в Грузии одобряю, как их молча одобрил и весь мир. И принципиальная позиция- не иметь вообще никаких дел с Саакашвили- типа он больше для нас не существует- пусть себе живет независимо- тоже хорошая без истерик и метаний мужская позиция.

Украина- это огромное полностью коррумпированное с головы до самых до окраин образование, украинцы сами его санировать и превратить во что-то цивилизованное не могут- все становится только хуже и хуже.

Вот ведь украинцы не спрашивают с правительства и президента- а почему мы не заплатили за все еще летом,когда доллар был 4,5, куда деваются газовые деньги,почему сейчас, почему образовались 600 млн штрафа, чем занимались весь год переговорщики, почему нет измерительно-контрольных приборов везде,почему не пускаем евронаблюдателей-что нам скрывать?...

нет, вместо этого вся энергия направлена на Россию и Газпром- они нам не продают газ по какой мы хотим цене и еще плату,москали поганые, с нас требуют! Мир отвернулся от Украины, потому что в здравом уме это понять и принять невозможно.

 

мое мнение, как знающего хорошо обе страны- Украина как раз совок - все худшее что было в Союзе в ней культивируется, а лучшего не выросло...

И с таким отношением к собственной стране и не вырастет.

 

 

И лично я не злорадствую, я переживаю и хотел бы чтоб Украина стала на уровень Чехии- тоже славянского государства с добрым хорошим народом, но все делалось для того, чтоб это не случилось. И делалось самим народом, парламентом,правительством.

[vdscom]

С Россией то же самое- получали газ задарма и поливали Россию грязью. Не нравится Россия- давно б провели трубу из Норвегии или Франции и жили б действительно независимо. А то все опять Россия чего то украинцам должна. Да давно уже ничего не должна. Сколько можно?

...

нет, вместо этого вся энергия направлена на Россию и Газпром- они нам не продают газ по какой мы хотим цене и еще плату,москали поганые, с нас требуют! Мир отвернулся от Украины, потому что в здравом уме это понять и принять невозможно.

насчет газа задарма - очень спорный вопрос. почем он был для Европы, когда мы платили по 50 ? в 90-х годах прошлого века ? какая была тогда стоимость транзита ?

почему сейчас мы должны платить 250-370-418-уже_450 ? с какого потолка такие цифры ? где экономическое обоснование ? почему при этом транзит должен быть по 1.7 ? для него нужно газ жечь, 10% от перекачиваемого объема - Куприянов заявил, что это наши проблемы, где и по чем его брать ! извините, но это проблема не в меньшей степени и России, мы им услуги по транзиту оказываем, и в их интересах, чтобы этот процесс не останавливался. не пойму, где тут для Украины шара, поясните, плиз !

 

вы, наверное, не в курсе, но с РУЭ мы уже рассчитались, еще 30.12.08, а с Газпромом у нас нет финансовых отношений - и кто кого тут грязью поливает ?

 

Мир отвернулся от Украины ??? посмотрим, от кого он в результате отвернется, особенно с учетом кавказского конфликта.

Вот ведь украинцы не спрашивают с правительства и президента- а почему мы не заплатили за все еще летом,когда доллар был 4,5, куда деваются газовые деньги,почему сейчас, почему образовались 600 млн штрафа, чем занимались весь год переговорщики, почему нет измерительно-контрольных приборов везде,почему не пускаем евронаблюдателей-что нам скрывать?...

есть такая проблема - но это уже наше внутреннее дело, сами между собой будем разбираться, а пока - давайте отделять мух от котлет.

[Seriy]

Многие иронично относятся к демократии в США. А вот народу Буши надоели и демократическая общественность решила поставить нового человека, совсем нового, чтоб все перевернул и почистил в Америке. Сказано-сделано. Причем как! Черного с мусульманским именем народ сделал Президентом Америки. Сбросив всех замшелых республиканцев спокойно на пенсию. Вот это ответственный народ- никого не винили, сами виноваты- сами поправим. Никто в такую возможность не верил, в выборы Обамы, кроме американцев- они-то знали, что у них это можно сделать. Yes! We Can!

[Seriy]

30.12- это вообще нормально? Не нравится Газпром и его цены, политика- нормальные люди поворачиваются и уходят покупать в другое место. Без истерик, заранее продумано, в плановом порядке. За долгие годы газовой войны это сто раз можно было сделать.

Вы же знаете, что никто ни с кем в Украине никогда не разберется- в первый раз что ли, зачем говорить?

[vdscom]

30.12- это вообще нормально?

Не нравится Газпром и его цены, политика- нормальные люди поворачиваются и уходят покупать в другое место. Без истерик, заранее продумано, в плановом порядке. За долгие годы газовой войны это сто раз можно было сделать.

вообще то это нормально. это был авансовый платеж за декабрь, возможно, в том числе и за предыдущие месяцы, не помню. думаю, что Газпром этого не ожидал и мы ему сильно карты подпортили.

формально мы выполнили свои обязательства, вопрос штрафов... договор не читал, не знаю, как они правильно проплачиваются.

пока Газпром с ценами устраивал, тем более что в 2008 году были договоренности о поэтапном переходе на рыночные цены, вот мы и планировали с января перейти, и платить больше были готовы, но, извиняюсь, в пределах разумного. Газпром же об этих договоренностях и не заикается.

а причина того, что озвучивают сначала 250, причем называют это супер-льготной ценой, затем 370, 418, 450 - одна - чтобы мы отказались покупать. когда продавец хочет продать - торг идет в другую сторону, навстречу пожеланиям покупателя.

[kmk]

При всем уважении к Вам Seriy,если бы Россия хотела чтобы мы были вместе с ней,поступала бы дальновидно.Президенты приходят и уходят,а народ остается.Те 50 % населения которые были за Россию,теперь подумают,а нужны ли мы ей вообще.Уверен какая то часть отсеется,пусть не большая,но это произойдет.

А что по вашему мешает им сесть за стол переговоров и показать расчеты по газу?

Вы когда строите дом,какую нибудь документацию смотрите?Или платите сколько Вам скажут.Сейчас все начинают экономить,и хотят знать за что платят.Это первое.

Второе.Действия России так же одобрите,если ситуация повторится,только не в Грузии, а в Крыму?Здесь таким же образом раздаются паспорта,как и в Осетии.

Военнослужащим (Кача) в приказном порядке заставляют сдавать украиские паспорта,вплоть до увольнения.

В третьих.В Украине идет процесс демократизации,это нормально.Выживет сильнейший и умнейший.Кто не сможет вести политическую борьбу навсегда уйдет в никуда.Конечно очень больно и неприятно смотреть на этот бардак,но без этого

мы так и останемся как Вы говорите коррумпированное государство.

У России это все впереди.

[Мари]

Россия и Путин ведут себя нормально...

Я не поклонник Путина,но действия России в Грузии одобряю, как их молча одобрил и весь мир.

А действия Гитлера по отношению к Чехословакии (оккупация Судетской области, 1938 год) тоже одобряете? Если бы российские "миротворцы" ограничились действительно миротворческой деятельностью и переговорами, это одно. Но давайте называть вещи своими именами: войска одной страны пересекли границу другой страны с отнюдь не мирными намерениями. Это называется война. И агрессор именно Россия. Завтра они решат "что обижают русских в Крыму", послезавтра еще где-нибудь а там и до третьей мировой недалеко. Очень надеюсь что этого не произойдет...

 

А по поводу молчаливого одобрения всего мира. С Гитлером тоже не хотели сорится. Почти вся Европа спокойно смотрела на его "забеги" до тех пор, пока это не коснулось старушки Европы. Вот и сейчас-решили-ну что там какая-то Грузия, с Россией лучше не ссорится-у нее газ...

[Paramax]

Граждане и аффилированные с ними лица! Призываю еще раз уйти от обсуждения цен по газу и по поводу долгов - никто из нас не видел договора, по которому украина покупает газ, а также договора на транзит, ну и тем более доп. соглашений. Оперировать в дискуссии ценами и фактами, полученными из разных СМИ - нелепо. А по существу - дыма без огня не бывает. Если бы все было нормально с проплатами газпрому, вопрос бы и не стоял, имха.

Интересно, почему нащет самых главных демократов - штатов все тут молчат? А ведь почище ситуация была - оккупировали ирак (под надуманным предллогом), убили президента, насадили демократию... А косово, опять же, достижение демократии??? Откройте глаза - демократии нету... Ни западной ни восточной. Мир управляется кучками денежных мешков.

Ну и нащет украины - где все обещания юва и ювт майданные??? Почему бы вам, гражданам украины, не спросить у президента - шо ж ты такой импотент-то политический??? К чему вся эта галиматья с голодомором???? Ради национальной идеи, мол, обидел нас старший бывший брат? Да просто денег на организацию нового майдана никто не выложил, ага. Я не спорю, может он и милейший в жизни человек, радеющий за державу, но президент он никакой. Есть у украины хоть один лидер, которому верит хотя бы 30% населения???

А россия между прочим, при путине конфликт в чечне погасила и только за ето я путину готов руку пожать. Согласен - погасили деньгами, но ведь погасили же. А почему юва не признает нацменьшинство русинов Закарпатья? Тоже в угоду демократии???

[Seriy]

В газовой войне я как бы на стороне Европы- Нафтогаз и Газпром должны сами договориться и в расчет цены вникать бесполезно- мы ничего не знаем. Я не верю, что Газпром отдавал газ "за так" Украине раньше, уверен, что была тесная смычка и рука руку мыла, ведь Украина (точнее, кто сидел на кране) перепродавала газ в Европу по совсем другой цене. И сейчас есть смычка, а войну нам тока изображают. Пусть сами разберутся.

Газпром тоже беспрырывно россиянам лапшу на уши вешает- то договор от 2006 года, то вдруг в суд подают основываясь на договоре 2002 года. И как это за 250 долл- что,ниже себестоимости, за счет росспенсионеров и учителей? один сплошной туман.

Ну, где БОЛЬШИЕ деньги - иначе не бывает.

 

 

Мари, по поводу Судетов и Абхазии паралель совсем не проходит. Абхазия уже более 10 лет не входит в состав Грузии, там не конфликт- там были война, выселение грузин и полный разрыв. Косово - более похожий случай. И Косово пришлось дать независимость. Пришлось и Абхазии. Крым Россия воевала 300 лет, там каждый см полит русской кровью, поэтому Украине,которой все это досталось случайно нахаляву следует вести себя достойно, с уважением к истории и россинтересам. Когда у Украины появится умный правитель, он отдаст Севастополь обратно России. Это - самое умное,что можно сделать. Украине ни Севастополь, ни военно-морской флот свой собственный не нужны- обуза только и трата денег впустую.

 

Я - за незалежнисть Украины! считаю украинский и русский народы единым народом, но то, что для нашего народа возможен какой-то иной , отличный от Москвы, вариант развития - теоретически очень хорошо. Практически- сами знаете.

[Seriy]

В мире много народов с одним языком и историей,но разными государствами - например , Германия и Австрия. Или США и Великобритания - ну акцент различается, а так культура, язык общие и предки общие, друг друга поддерживают, виз нет,люди живут и здесь и там, то есть как бы одной большой страной, но с небольшими различиями.

[Влад273]

Это было 2 года назад. Сейчас же, учитывая остановку большинства восточных предприятий, мы по идее могли бы полностью отказаться от закупки газа на следующий год.

 

+100.

Кому надо (пром. предприятия) - пусть покупают напрямую либо у Нафтогаза, либо у Газпрома или всяких-разных росукренергов и платят за этот газ столько, сколько дяди медвепутины потребуют. А Украина должна поднять плату за транзит в Европу в разы - тогда и разберемся с рашкой "кто кого кормит" :D

[AlexMF]

В газовой войне я как бы на стороне Европы- Нафтогаз и Газпром должны сами договориться и в расчет цены вникать бесполезно- мы ничего не знаем. Я не верю, что Газпром отдавал газ "за так" Украине раньше, уверен, что была тесная смычка и рука руку мыла, ведь Украина (точнее, кто сидел на кране) перепродавала газ в Европу по совсем другой цене. И сейчас есть смычка, а войну нам тока изображают. Пусть сами разберутся.

Газпром тоже беспрырывно россиянам лапшу на уши вешает- то договор от 2006 года, то вдруг в суд подают основываясь на договоре 2002 года. И как это за 250 долл- что,ниже себестоимости, за счет росспенсионеров и учителей? один сплошной туман.

Ну, где БОЛЬШИЕ деньги - иначе не бывает.

 

 

Мари, по поводу Судетов и Абхазии паралель совсем не проходит. Абхазия уже более 10 лет не входит в состав Грузии, там не конфликт- там были война, выселение грузин и полный разрыв. Косово - более похожий случай. И Косово пришлось дать независимость. Пришлось и Абхазии. Крым Россия воевала 300 лет, там каждый см полит русской кровью, поэтому Украине,которой все это досталось случайно нахаляву следует вести себя достойно, с уважением к истории и россинтересам. Когда у Украины появится умный правитель, он отдаст Севастополь обратно России. Это - самое умное,что можно сделать. Украине ни Севастополь, ни военно-морской флот свой собственный не нужны- обуза только и трата денег впустую.

 

Я - за незалежнисть Украины! считаю украинский и русский народы единым народом, но то, что для нашего народа возможен какой-то иной , отличный от Москвы, вариант развития - теоретически очень хорошо. Практически- сами знаете.

 

А Россия отдаст Мурманск в замен Севастополя Украине ? т.к. в Мурманске много украинцев которые считай и построили его . :-D Да и сам Кольский полу-остров не Российские земли .Поможем финам вернуть ?

Вы в Крыму были ? Вы спрашивали у татар они хотят в Россию ? А теперь подумайте ,захочет -ли Россия Крым с татарами которые жили там раньше чем Россия как гос-во образовалась ?

p.s. На фоне громогласных криков Крым в состав России .Люди задумываются как россияне смогли бы обеспечивать Крым пресной водой ? Дон по каналу через Керчь тянуть ? А вода -это не газ ....

[tvell]

Крым Россия воевала 300 лет, там каждый см полит русской кровью

Этот вопрос спорный, Вы 300 лет видели как всё это было ?? Вы историк? Или начитались совецких учебников истории ?

 

За Крым постоянно воевали Запорожские козаки, Русские войска там тоже были но не в таких количествах как наши, если Вы забили Украина в то время входила в состав Российской Империи, украинской крови там не меньше чем русской, а если б Украина не вошла в состоав Р. Империи воевала б Россия за Крым ?

[Оз]

В газовой войне я как бы на стороне Европы- Нафтогаз и Газпром должны сами договориться и в расчет цены вникать бесполезно- мы ничего не знаем. Я не верю, что Газпром отдавал газ "за так" Украине раньше, уверен, что была тесная смычка и рука руку мыла, ведь Украина (точнее, кто сидел на кране) перепродавала газ в Европу по совсем другой цене. И сейчас есть смычка, а войну нам тока изображают. Пусть сами разберутся.

Газпром тоже беспрырывно россиянам лапшу на уши вешает- то договор от 2006 года, то вдруг в суд подают основываясь на договоре 2002 года. И как это за 250 долл- что,ниже себестоимости, за счет росспенсионеров и учителей? один сплошной туман.

Ну, где БОЛЬШИЕ деньги - иначе не бывает.

 

 

Мари, по поводу Судетов и Абхазии паралель совсем не проходит. Абхазия уже более 10 лет не входит в состав Грузии, там не конфликт- там были война, выселение грузин и полный разрыв. Косово - более похожий случай. И Косово пришлось дать независимость. Пришлось и Абхазии. Крым Россия воевала 300 лет, там каждый см полит русской кровью, поэтому Украине,которой все это досталось случайно нахаляву следует вести себя достойно, с уважением к истории и россинтересам. Когда у Украины появится умный правитель, он отдаст Севастополь обратно России. Это - самое умное,что можно сделать. Украине ни Севастополь, ни военно-морской флот свой собственный не нужны- обуза только и трата денег впустую.

 

Я - за незалежнисть Украины! считаю украинский и русский народы единым народом, но то, что для нашего народа возможен какой-то иной , отличный от Москвы, вариант развития - теоретически очень хорошо. Практически- сами знаете.

 

Добрый день...как-то не задумываясь над вашим текстом, нашел в нем мысли около 9 заказных различных пророссийских статей

вы любите смотреть ОРТ?..и РТР?...а что вы читаете?

[AlexMF]

Добрый день...как-то не задумываясь над вашим текстом, нашел в нем мысли около 9 заказных различных пророссийских статей

вы любите смотреть ОРТ?..и РТР?...а что вы читаете?

 

у него почтовый ящик на MAIL.RU :lol:

[Paramax]

А Россия отдаст Мурманск в замен Севастополя Украине ? т.к. в Мурманске много украинцев которые считай и построили его . :-D Да и сам Кольский полу-остров не Российские земли .Поможем финам вернуть ?

А украина отдаст Одессу, Днепропетровск, Мариуполь, которые были основаны при Екатерине? А отдаст украина Галичину, Львов, да практически все свои западные области, которые были присоединены россией с 17 по 19 век полякам, венграм и румынам? Давайте уж не передергивать, уважаемый

[AlexMF]

А украина отдаст Одессу, Днепропетровск, Мариуполь, которые были основаны при Екатерине? А отдаст украина Галичину, Львов, да практически все свои западные области, которые были присоединены россией с 17 по 19 век полякам, венграм и румынам? Давайте уж не передергивать, уважаемый

Если передергивать ,то у России останутся только земли с Запада на Восток от Питера до Москвы ,с Севера на Юг от Архангельска до Смоленска :D:beer:

[MaxS]

все проблемы пересiчного россиянина - лично его кусок газа отдали или 2 сотки в Крыму. Разговоры уровня песочницы. О чем бы политики и журналамеры трепались, если бы не Украина?

[Paramax]

Если передергивать ,то у России останутся только земли с Запада на Восток от Питера до Москвы ,с Севера на Юг от Архангельска до Смоленска :D:beer:

Заметьте, не я первый начал Ну и крым, куда уж без этого вопроса... Если все оно так и будет самотеком, как сейчас, то без ЧФ российского в крыму татары лет через 10-15 организуют там автономию, а еще через 10 присоединятся к туреччине - турки давно уже на крым глаз положили-то, мусульмане-братья опять же. И шо будет говорить украина в том случае???

[AlexMF]

Заметьте, не я первый начал Ну и крым, куда уж без этого вопроса... Если все оно так и будет самотеком, как сейчас, то без ЧФ российского в крыму татары лет через 10-15 организуют там автономию, а еще через 10 присоединятся к туреччине - турки давно уже на крым глаз положили-то, мусульмане-братья опять же. И шо будет говорить украина в том случае???

 

Думаю ,что турки татарам тоже не нравятся ! Но в очереди на Крым они стоять должны первее ,чем россияне :D

[Paramax]

Думаю ,что турки татарам тоже не нравятся ! Но в очереди на Крым они стоять должны первее ,чем россияне :D

И за шо бились запорожцы?

[Оз]

И за шо бились запорожцы?

 

а у меня - больше!)))

[AlexMF]

И за шо бились запорожцы?

 

Исторически доказанный факт - за деньги :-D

з.ы. Ксатати ,а Вы знаете кто помогает православному населению в Крыму присмерять "плохих" татар ? Думаете ЧФ ? Нет не угадали , запорожские казачки

[izba]

За Крым постоянно воевали Запорожские козаки,

Ну и чё? Завоевали они чё? что там постоянно воевали?

Русские войска там тоже были но не в таких количествах как наши, если Вы забили Украина в то время входила в состав Российской Империи,

Были не в таких количествах, но завоевали :D так завоевала всёж Российская империя?

Добрый день...как-то не задумываясь над вашим текстом, нашел в нем мысли около 9 заказных различных пророссийских статей

вы любите смотреть ОРТ?..и РТР?...а что вы читаете?

Особенности национальной Украинской логики - когда их начинают снимать с халявного довольствия в виде копеечного газа - то это означает война против них. Я вот приду в магазин без денег и скажу что весь свет объявил мне войну! Меня хотят извести и выморить голодом, в то время как другие покупатели приходят и покупают молча и все довольны. Другие то покупают? Почему у них нет проблем и нет вони? Почему они не пускают сопли пузырями как прыщавый подросток которому отец отказал в карманных деньгах? Против нас объявили войну!!! Нас ещё три года папаша обещал деньгами (газом) карманными спонсировать!

Будьте как все цивилизованные Европейцы! Почему Словаки не визжат что против них объявили войну и покупают газ по рыночным ценам? Привыкли к шаре - теперь с кайфа слезать болезно - как наркоша во время ломки.

Как звучит тут нормальная человеческая логика - нада за всё платить и вовремя. Так сразу - "вы начитались Российской прессы". Это национальная Украинская традиция - не платить, то есть тырить? Я правильно понимаю? Туркменам не платили - они с вами счас и связываться не хотят - тока через нас. ;)

 

Вообще други как я тут появлюсь у всех сразу начинается несварение в кишечнике и аллергия. Может вам установить новые правила форума - что в специально отмеченных темах могут участвовать тока Украинцы проверенные администрацией форума ;) а прочим туда не постить! Тогда будет всё верно, а то как я понимаю это подразумевается, и мне делаются замечания, но чего в правилах это отразить слабо? Слабо... тогда всё сразу встанет на свои места - как официально было в ЮАР. Ветка только для светлозелёных - тёмнозелёным постить запрещено - предупреждение - бан. Это было бы честно.