Уютный дом для большой семьи

[Жека и К]

MACTEP JIOMACTEP, как всегда, + 10000000

Жаль что ТС не прислушалась еще к Вашим первым сообщениям. Мое личное мнение - это то что каркасник все-таки не оптимальный вариант в этом конкретном случае. И я не понимаю что мешает заплатить одному из самых недорогих из более-менее адекватных архитекторов чтобы он хотя бы свел воедино картинку и конструктив. Этот простой шаг позволит сберечь гораздо больше денег, не говоря уже о нервах.

[Algebra]

MACTEP JIOMACTEP, как всегда, + 10000000

Жаль что ТС не прислушалась еще к Вашим первым сообщениям. Мое личное мнение - это то что каркасник все-таки не оптимальный вариант в этом конкретном случае. И я не понимаю что мешает заплатить одному из самых недорогих из более-менее адекватных архитекторов чтобы он хотя бы свел воедино картинку и конструктив. Этот простой шаг позволит сберечь гораздо больше денег, не говоря уже о нервах.

 

Ну, в данном случае максимальные желания при минимальных деньгах. В итоге окажется, что заплатили не как за бюджетный дом, а как за дворец

[Жека и К]

Ну, в данном случае максимальные желания при минимальных деньгах. В итоге окажется, что заплатили не как за бюджетный дом, а как за дворец

Есть старая набившая оскомину фраза "Мы не так богаты чтобы покупать дешевые вещи". В данном случае она относится к нежеланию привлечь хотя бы одного специалиста к строительству Дома для всей немаленькой семьи. При том что все квартиры продаются не останется путей отступления и Дом должен быть мегапродуманным, надежным, удобным и безопасным. Это как минимум, иначе зачем вообще было затеваться?

Пишу не для того чтобы лишний раз расстраивать ТС, но проект дома можно заказать в архитектурной фирме и до 8тыс грн. Возможно договориться о каких-либо особых условиях (дешевле), возможно договориться напрямую с конструктором о расчете оптимального фундамента под Вашу задумку, это будет, наверное, еще экономней, зато будет определенность и будете спать спокойно. Ну, насколько вообще можно спать спокойно во время строительства собственного дома.

[Teila]

Ольга, у меня грунты - песок, а у ТС - чернозем и супесь. Если бы были такие грунты - точно никаких УШП, очень дорого из-за массы грунтовых работ.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Сейчас Вы просто теряете время. Дерево на каркас уже заказано?

 

Дерево заказано. А что делать? Как не терять время?

 

Добавлено через 33 секунды

Taila, а что там с вашим другом, который строит очень дешево каркасники? Почему вы не обратитесь к нему?

 

Мы к нему и обратились.

 

Добавлено через 3 минуты

И я не понимаю что мешает заплатить одному из самых недорогих из более-менее адекватных архитекторов чтобы он хотя бы свел воедино картинку и конструктив. Этот простой шаг позволит сберечь гораздо больше денег, не говоря уже о нервах.

 

Не знаю таких Те к кому обращались - дорого просят.

[AНДРЮША]

А мелкозаглубленный фундамент не считали + полы по грунту? Мне кажется в данном случае - это наиболее приемлемый вариант.

[Жека и К]

Не знаю таких Те к кому обращались - дорого просят.

Попробуйте создать тему с конкретным вопросом к киевлянам хотя бы и здесь на форуме в общем разделе.

[Nubira]

Тейлочка, дорогая. Мне до ужаса это все напоминает тему Спинна. Послушайте умных форумчан!!!

откройте в разделе "Тендеры" тему о просчете проекта. Не стройтесь "от балды!". Ну вам тут уже кричат про это! Без грамотно составленного конструктором плана, вы попадете на деньги намного больше!!!

И что-то мне ваш "друг" строящий дешевые каркасники не нравится, уж простите. Ну ладно он себе на строймусоре построил, Бог с ним. А Вы вообще видели какие-то из домов построенных клиентам? и они на чем - тоже на строймусоре что ли? а мало ли как он там дальше нахимичит, с чего такая уверенность? у вас банально нет ничего кроме картинок - вот у нас так и было! ну я вам скажу откровенно - мы в смету не вложились, и даже в 2 первоначальные сметы не вложились! Только нам тогда негде было инфу брать, а у вас вон сколько толковых советчиков!

[Teila]

Тейлочка, дорогая.

откройте в разделе "Тендеры" тему о просчете проекта. Не стройтесь "от балды!". Ну вам тут уже кричат про это! Без грамотно составленного конструктором плана, вы попадете на деньги намного больше!!!

 

Да, вы правы, нужно обратиться к специалисту-конструктору. А сколько может стоить просчет фундамента? 300-500 у.е. ? И как его искать? По каким характеристикам?

[Teila]

Тему в разделе "Тендеры" открыла. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=131061

[Ximi]

Посмотрел проект, может очень глупый вопрос но все таки задам, а не дешевле построить 2-ух этажный дом?

[vk05]

Посмотрел проект, может очень глупый вопрос но все таки задам, а не дешевле построить 2-ух этажный дом?

 

"Наша пісня гарна, нова...":lol:

[Teila]

Скосили всю траву на участке. Завезли строительный вагончик. Вдалеке обозначено пятно застройки. Все готово для того, чтобы копать фундамент.

Змінено 24 червня 2013 користувачем Teila

[kruchenik]

И что-то мне ваш "друг" строящий дешевые каркасники не нравится, уж простите. Ну ладно он себе на строймусоре построил, Бог с ним. А Вы вообще видели какие-то из домов построенных клиентам? и они на чем - тоже на строймусоре что ли? а мало ли как он там дальше нахимичит, с чего такая уверенность?

 

тоже проходил тему с друзьями-каркасникостроителями... не поленился потратил субботу на выезд осмотр клиентов, а то как-то по телефону-емейлу-сайтам все гладко было, и дешево и красиво и быстро и качественно... спасибо конечно каркасникостроителям что не отказали в смотринах, но смотреть оказалось то толком и нечего: там дороги плохие, там строили, но достраивали уже не мы, там дядька важный живет, посмотрим издалека за 500 м, а по факту "пощупать" дали какой-то офис из 2х комнат и туалета... вообщем это было решающим "попрощаться" с "друзьями". Правда настойчиво в офис приглашали посмотреть образцы панелей и каталоги глянцевые, но как-то уже было неактуально.

 

И еще из серии "наша пісня гарна нова..": Тейла а план дома уже окончательный? Уж больно он какой-то адский пазл напоминает или лабиринт минотавра, сложный короче, я понимаю, что логика женская она мужчине непонятна ну и фактор мамы-свекрови тут серьезный, но если еще не поздно упростите как-то (опять таки наймите архитектора), а то ведь правы форумчане - как-то небюджетно выйдет.

[Nubira]

Скосили всю траву на участке. Завезли строительный вагончик. Вдалеке обозначено пятно застройки. Все готово для того, чтобы копать фундамент.

 

красиво

[Ольга В]

Пока ждем расчета фундаментов, расскажу вот что:

В нашей деревне люди которые строят заборы из профнастила делятся на 2 категории:

1-умные(читали про глубину промерзания) - бетонируют стальные столбики на глубину 1.2-1.4 м

2-не такие умные - льют армированную жб ленту глубиной 60 см и высотой 20-40 см над землей

 

Через 4-5 лет умные переделывают забор - столбики все-равно ходят верх-вниз хотя на бы несколько мм. И сволочи ходят все по разному. И это накапливается.

 

Это я к тому что строить такой большой протяженный дом на столбиках - я бы не стала.

[Nubira]

У нас на столбиках, уже 5 лет ему, никаких проблем...

[Татьяна5]

У нас на столбиках, уже 5 лет ему, никаких проблем...

 

только не фундамент на черноземе и супеси

[Ольга В]

У нас на столбиках, уже 5 лет ему, никаких проблем...

Наверное, в случае фундамента дома стоит больше внимания обратить на негативные примеры. Уж больно высока цена ошибки.

[Nubira]

Да, конечно, не подумала.

[Teila]

Завтра муж с разными людьми встречается, чтобы принимать решение по фундаменту. Я уже слышать о нем не могу, если честно... Хочется заниматься детьми и не думать о стройке, потому что как подумаю - плакать хочется. Уже можно было коробку построить с марта месяца. А у нас до сих пор даже фундамента нет. И не то, чтобы просто нет, даже не решили КАКОЙ он будет. Почему у нас все так долго? Да, я понимаю, потому что денег мало и мы новички в этом деле.

 

Я так поняла, что вопрос про столбики вообще не стоит. Или плита или лента (обсуждаются разные варианты). Лента по цене выходит чуть дороже этой плиты со строймусором. Соседи все строят на стаканно-ленточном или как он там называется

 

Скорей бы уже!!!

 

Если конструктору действительно нужно 5 дней, чтобы все просчитать и начертить про наш фундамент, тогда, возможно, чтобы не терять времени, будем септик делать. Хоть что-нибудь!!!

[Ольга В]

... Почему у нас все так долго? Да, я понимаю, потому что денег мало и мы новички в этом деле.

 

Вы же в курсе что даже у тех, у кого много денег и много детей, беременность все-равно около 38 недель(плюс-минус).

[MACTEP JIOMACTEP]

Не до шуток... Не сплю

 

Вначале немного лирики. Мы с вами живем на планете "Вода". Не принимать это во внимание можно только в самых пустынных пустынях. Разумеется к вашему/нашему случаю - Украине это ровно никак не относится. Когда вы замышляете любое сооружение, вы в первую очередь должны думать о воде. Куда она будет стекать? Что будет когда что-то рассохнется и туда попадет вода? Что будет в оттепель, когда вода "пойдет" вверх? Что будет зимой в оттепель, когда подтают метровые сугробы? Что будет при оттепелях каждый день - как та или иная конструкция перенесет ежедневное замерзание и оттаивание? Что бы вы поняли серьезность момента учтите, что марки кирпича и бетона - это количество циклов заморозки и разморозки которые они перенесут до начала разрушения. С черепицей та же история.

 

Теперь об общей ситуации в Украине. К большому сожалению у нас отсутствует понятие чести, доброго имени на всех уровнях - от разнорабочего до первых лиц. Я не знаю какими словами вам сказать - "Только то что будет сделано под вашим непосредственным контролем, и с вашим пониманием процессов - будет сделано более-менее нормально!" Заплатить деньги и получить оговоренное - это не в Украине!!! Советую вам иметь запасные бригады строителей, прорабов, поставщиков... И расставаться с имеющимися в наличии сразу же, и без сожаления. Вам не подходит делать своими руками? Тогда стойте над душой! Не рассчитывайте ни на чью добросовестность - вас будут обманывать улыбаясь вам в глаза и приговаривая - "Всегда так строим. Никто не жаловался." Я, когда строил свой дом, нанимал рабочих на некоторые тяжелые работы, которые нужно делать быстро - заливка балок или монолитных участков. Так после первого косяка - криво сделанной площадки под лестницу (в подвале) - я понял, что никому кроме меня мой дом не нужен. Работнегов выгнал, площадку лично уничтожил, и новая делалась под моим контролем. Как и все дальнейшие работы требовавшие помощников - хотя поручить им очень хотелось, чтоб строилось побыстрее и от стройки отдохнуть. Вот ответьте на один простой вопрос - "Ваш знакомый строитель какую юридическую, т.е. такую которую суд может обязать его исполнить, ответственность согласен нести?" Я готов поспорить на последний грош, что кроме его честного благородного слова у вас ничего нет. И еще - никаких авансов - только обмен денег на работу!

 

Теперь о каркасном доме. Я ни в каком виде не специалист по каркасникам. И становится не собираюсь. Мой выбор - утепленная монолитная железобетонная конструкция. Я глубоко убежден, что каркасная технология излишне дорогая, и может рассматриваться только как альтернатива классике - кирпичный дом с толстенными стенами без применения современных утеплителей. Даже по скорости это не самый чемпионский вариант. Я не понимаю, чем этот вариант вам так приглянулся.

 

Фундамент у вас будет дорогой из-за огромной площади застройки - чтоб удешевить все делают двухэтажные дома. Дешевле ленточного фундамента перекрытого б/у плитами перекрытия вы не сделаете. Как вариант плиты перекрытия на ростверке ТИСЭ вот пример - существенно дешевле ленточного, но гораздо дольше и трудоемкость выше. Ленточный делайте с несъемной бетонной опалубкой. Поверьте мне цена блоков перекроет трудоемкость работы с традиционной опалубкой и проблемы литья в землю. И запомните - любое монолитное бетонное литье дороже плит перекрытия.

[Teila]

Дешевле ленточного фундамента перекрытого б/у плитами перекрытия вы не сделаете. Как вариант плиты перекрытия на ростверке ТИСЭ вот пример - существенно дешевле ленточного, но гораздо дольше и трудоемкость выше. Ленточный делайте с несъемной бетонной опалубкой. Поверьте мне цена блоков перекроет трудоемкость работы с традиционной опалубкой и проблемы литья в землю. И запомните - любое монолитное бетонное литье дороже плит перекрытия.

 

Да, кроме его слова у нас ничего нет. Но нам этого достаточно. Долго объяснять НО. Муж будет там постоянно и непосредственно участвовать в стройке. А он у меня за всем всегда тщательно следит и все проверяет. Поэтому за это я спокойна.

 

По поводу фундамента. Я в этом ничегошеньки не понимаю - китайская грамота, но спасибо, что написали - передам кому следует

[MACTEP JIOMACTEP]

Пока ждем расчета фундаментов, расскажу вот что:

В нашей деревне люди которые строят заборы из профнастила делятся на 2 категории:

1-умные(читали про глубину промерзания) - бетонируют стальные столбики на глубину 1.2-1.4 м

2-не такие умные - льют армированную жб ленту глубиной 60 см и высотой 20-40 см над землей

 

У не таких умных, в неудачном случае, падает весь забор. Все зависит от грунта - никакие армированные ЖБ ленты не устоят перед морозным пучением. Я уже сто раз писал - на моей даче уже больше 50 лет стоит дом вообще без фундамента. Какое-то его подобие я подливал лет 15 назад. И вместо раствора в кладке - какие-то сопли вместо цемента. И стоит себе - песок-с.

 

А умным достаточно заливать столбики с расширением в нижней части, под уровнем промерзания, и изоляцией столбиков от мерзлого грунта - хотя бы рубероидом.

 

Добавлено через 22 минуты

Да, кроме его слова у нас ничего нет. Но нам этого достаточно.

 

Эх... Вспомните эти слова когда деньги закончатся, или подойдут к концу.

[MOLLI]

Да, кроме его слова у нас ничего нет. Но нам этого достаточно. Долго объяснять НО.

Ой-ой. Строймусор Вам уже предлагали под фундамент. Тоже было "достаточно". Знаете, пора отучаться верить наслово - меньше проблем в жизни. Особенно, когда вопрос касается денег.

 

 

Муж будет там постоянно и непосредственно участвовать в стройке. А он у меня за всем всегда тщательно следит и все проверяет. Поэтому за это я спокойна.

Тогда дайте мужу прочитать всю свою тему + материалы форума. Ему будет легче "следить".

 

По поводу фундамента. Я в этом ничегошеньки не понимаю - китайская грамота, но спасибо, что написали - передам кому следует

Пардон, тогда зачем Вы тут что-то пишите и читаете? В Вас рвется наружу литературный талант? Дайте лучше чтение тому, кто будет "следить". Судя по ошибкам, которые Вы со "следящим" делаете - стоило бы быстро подтянуть матчасть. Еще раз - пардон за грубость.