Уютный дом для большой семьи

[lndigo]

Прораба от отопления отстранить что значит теплый под под ламинат, но не греть? Ламинат выступает в роли теплоизолятора, т.е. греть придется посильнее. В спальни я бы рассматривал радиаторы и комфортное для ног напольное покрытие (дерево, паркет, ламинат), на которое можно бросить ковер, коврик, шкуру

 

Конденсационник может и не отбиться за свой срок службы.

 

Короче, нужен проект.

[sov1178]

А вот если ГВС будет и сразу много точек — может не хватить.

Это понятно, но разве дополнительные 4кВт сильно изменят ситуацию? Вот скажем 50кВт и 28кВт это разница ;)

 

 

Teila, Вы бы зашли в тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63929 посоветовались.

[_LE_]

А вы другой и не поставите - у вас дымоходов нет.

 

Турбированній тоже не поставит ???

 

 

С Вашими ограничениями ставить конденсационник - это позволять разводить себя на деньги. Турбированный котел стоит в 8-9 раз меньше - о чем речь ?? Даже если за газ придется 100 грн больше заплатить...

[Elenka_S]

У нас дом ракушка, без утепления, площадь 200 кв.м., на первом этаже окна до пола, стоит котел мощностью 30 квт, в самые лютые морозы при минус 28-30 максимально выставляли котел на 70 град., в остальное время котел работает при 45-50 град. В комнатах наверху 24 град., очень жарко. Где-то в голове у меня отложилось, при чтении инструкции, что самое большое кпд при более высокой температуре 70-80. Т.е. брать мощный котел и эксплуатировать его при низких показателях кпд - экономически не выгодно.

[MACTEP JIOMACTEP]

По совету знакомого нашего прораба решили ставить конденсационный настенный газовый котел. Сказал, что он очень экономичный и за два года мы отобьем его стоимость. А стоит он в районе 20 тысяч гривен Посоветовал везде делать теплый пол. В комнатах ламинат - но сильно его не греть, а в с\у и кухне - плитку.

 

Я конечно не великий теплотехник, но цена в 20000 и твердая рекомендация конденсационника немного не понятны. Вот ткнул пальцем в гугл кондесационный, традиционный. Обращу ваше внимание, что в кондесационном котле образуется 3-5 литров кислотного конденсата в час. Еще замечу, что конденсационные системы отопления низкотемпературные, при сильных морозах может быть холодно. А теплый пол под ламинатом - вообще шедевр! Это при том, что под ламинат нужно стелить либо синтетический, либо натуральный (пробковый) подкладочный ковер. От это будет супер теплопроводность! Вот это вы согреетесь при температуре теплоносителя 55 градусов максимум, а обратки градусов до 45. А если температура подачи и обратки выше, зачем конденсационный котел?

 

Вы будете ставить бойлер косвенного нагрева? Если нет, зачем такая мощность котла? 30 кВт - 3 куба в час. 72 куба в сутки. 180*72 = 12960 за сезон. Ну пусть будет половина - 6480 м3 за сезон. А еще кушать, воду греть горячую. Вы олигархи? У вас же вроде нормальное утепление? Любой котел работает с заявленным КПД - 88-93% обычный, 98% - конденсационный - только при мощностях порядка 50-100%. На 30% мощности КПД может упасть в два раза. Так что слишком мощный котел - это тоже не хорошо.

 

Котел у вас двухконтурный, вода не подготовленная... Более 8 лет без ремонта он не протянет хоть дорогой хоть недорогой.

 

Поэтому лучше ставить с бойлером косвенного нагрева. А в систему отопления можно и пропиленгликоль залить.

[sov1178]

Еще замечу, что конденсационные системы отопления низкотемпературные, при сильных морозах может быть холодно.

Не пугайте людей. Температура теплоносителя не определяет будет холодно или тепло. Можно построить такую СО, что при теплоносителе +30 будет "Ташкент", а можно такую, что при +90 будет полный "дубак".

 

А теплый пол под ламинатом - вообще шедевр!

Все требует расчета. Важно понимать для чего теплый пол, какую мощность он должен отдавать. В хорошо утепленном доме теплый пол вполне может прекрасно работать и под ламинатом.

 

Вы будете ставить бойлер косвенного нагрева? Если нет, зачем такая мощность котла?

Как раз если бойлера нет, то и нужна избыточная мощность. Когда бойлер есть, у Вас всегда есть запас воды, а так как разбор воды идет периодически, то у Вас есть возможность греть воду в течении бОльшего времени, чем идет водоразбор, но меньшей мощностью (вопросы приоритета ГВС и отключения отопления на время нагрева ГВС опустим, особенно с учетом теплого пола у ТС). А если бойлера нет, то Вам нужно греть воду в объеме потребления сразу.

 

30 кВт - 3 куба в час. 72 куба в сутки. 180*72 = 12960 за сезон. Ну пусть будет половина - 6480 м3 за сезон. А еще кушать, воду греть горячую. Вы олигархи?

Не путайте людей. Котел не обязан работать все время на полной мощности, более того он не обязан работать все время вообще Как реальный пример, у родителей 50кВт котел (работает уже 15лет), потребляли около 6000м3/год, в прошлом году утеплились - за этот год получается около 3000м3. Котел кстати старый, без модуляции.

 

Поэтому лучше ставить с бойлером косвенного нагрева.

Поддержу.

 

А в систему отопления можно и пропиленгликоль залить.

Только узнайте дадут ли Вам гарантии сервис котла и сантехники, кто будет делать СО при заливке незамерзайки ;).

 

На счет конденсационного котла. В принципе, даже с высокотемпературной СО (радиаторы) бОльшую часть нашей зимы котел будет работать в конденсационном режиме с высоким КПД. Но его повышенная стоимость, как правильно заметил MACTEP JIOMACTEP, скорее всего не окупится. Судите сами при потреблении 3000м3/год и разнице в КПД 20%, Вы сэкономите 600м3/год. Т.е. 600грн/год - теперь прикиньте сколько лет он будет окупаться (учтите заодно и срок службы котла), причем это очень оптимистичный сценарий. Если бы такой вопрос решал я для себя, то при наличии лишних финансов можно было бы и конденсационник взять (кто знает что с тарифами будет), а при отсутствии, ИМХО, лучше выбрать вариант попроще.

[scorpp]

Турбированный котел стоит в 8-9 раз меньше - о чем речь ??

Эт, вы батенька, загнули))). С учетом теплого пола по всему дому конденсационный - может и неплохой вариант. Пусть теплотехники дадут свое резюме.

[_LE_]

батенька, загнули))). С учетом теплого пола по всему дому конденсационный - может и неплохой вариант. Пусть теплотехники дадут свое

 

За 2,5 тісячи грн - согласен - вібор только из отечественніх котлов.

Начиная с 3,5 тісяч грн - можно брать турбированного итальянца.

4 тісячи грн - Беретты

 

А как ТП по всей площади влияет на выбор котла?? Конденсационник - понятно - низкотемпературный. Но кто Вам мешает выставить меньшую температуру на турбированном котле ??

 

Понятно - что штука наверное хорошая, и, при условии стечения определенных обстоятельств - возможно даже окупится. Но в условиях бюджета такая дорогая инвестиция выглядит несколько нерационально, на мой взгляд. Но если хозяйке нравится - кто ж ей помешает ))))

[brighton]

Что то давно не было фото отчета

[Teila]

Что то давно не было фото отчета

 

Да этап быстрого роста закончился, так что внешне никаких изменений пока

 

Совсем вы нас все озадачили с котлом. Теперь никак не можем принять окончательное решение - то ли турбированный брать на 24 кВт, то ли все-таки обычный... Конденсационный хотели брать большой из-за встроенного в него бойлера, а те, что поменьше, 28 кВт - уже идут без бойлера...

[_LE_]

Teila, Много раз видел очень красивый и недорогой вариант - связка турбированного котла с обычным бойлером (электрическим) после него. Удорожание копеечное, а комфорта намного больше.

 

Добавлено через 55 секунд

Teila, Если под обычным понимается напольник- то к нему дымоход нужен- которого у вас по видимому нет.

[semengv]

Я конечно не специалист по котлам, но как потребитель имею определенный опыт. Квартира 102 м кв. на первом этаже, торцевая (три стены на улицу) правда в сталинке. Проживало ранее 5 человек. Сделали инд отопление в 2005 году. Котел турбированный беретта 24 квт. Но это с большим запасом, т.к. хотели квартиру свекрови (над нами) тоже на этот котел присоединить. Просчет нам делали - хватало. Так вот: сразу купили обычный котел, уже забрали. Приехал перед монтажем какой-то начальник из горгаза (уже не помню - вроде что-то уточнить) и уговорил нас взять турбированный котел. При этом в нашем доме (напомню - сталинка) есть на каждую квартиру дымоход и даже все вентканалы отдельные. Сами убедились когда я готовила документы для автономки. Мы еще этот дымоход почистили и оголовок ремонтировали. Аргумент - более безопасный. Мы и поменяли котел - о чем не жалею ни капли. За 8 лет проблем не было. Только чистка и смена фильтров на воде. Достаточно экономный (до 2000 м3 при неутепленном доме). Насчет одноразового потребления воды - это не такая уж и проблема. По моему можно это решить как-то.

[Teila]

Teila, Много раз видел очень красивый и недорогой вариант - связка турбированного котла с обычным бойлером (электрическим) после него. Удорожание копеечное, а комфорта намного больше.

 

Добавлено через 55 секунд

Teila, Если под обычным понимается напольник- то к нему дымоход нужен- которого у вас по видимому нет.

 

Нет,не напольный, настенный.

Змінено 26 жовтня 2013 користувачем Teila

[Teila]

Сегодня поштукатурили цоколь. Закончили с крышей. Убрали свое строение колодцекопатели. Вот так мы сейчас выглядим

 

 

Теплые полы в детских. Есть замечания?

 

Добавлено через 2 минуты

Teila, я посмотрел на вашу планировку...знаете, на 3 ванных комнаты и две кухни никакой котел бюджетный двухконтурный не потянет ГВС (одновременно открыли кран на одной из кухонь и пару в санузлах и пошла пляска с температурой такая: от холодной до кипятка обжигающего-это вас замучает). Потянет ГВС мощный и дорогой с нереальным запасом, что похоже на 32 квт, который будет работать не эффективно и вы его захотите поменять сначала за скачки температуры, а потом за счета на газ. Счета будут очень неприятные по газу, потому что скорее всего попадете в самый дорогой тариф.

Я могу только как чайник посоветовать как бы сделал я на вашем месте:

1. По одному электрическому бойлеру на 120-150 литров я повесил бы на каждую половину дома, итого 300 литров горячей воды в запасе.

2. Поставил обычный недорогой низкотемпературный турбированный газовый котел отечественного производства, хотите импортный - тоже подойдет. Каждый решает сам на что тратиться. Мощность газового котла 10-12 квт - не более.

Итого затраты составят 2300 на бойлеры и от 5000 тыс на котел. Чем моднее будет оборудование, тем дороже, но не забывайте, что вода из скважины убивает одинаково как недорогие приборы, так и дорогие.

 

Обычный двухконтурный котел не справится, конечно. Мы рассматриваем двухконтурный котел с накопительным встроенным бойлером на 45-50 л. Электрические бойлеры наверное будут слишком много мотать электричества?

[Elenka_S]

А если поставить двухконтурный котел со встроенным бойлером, который будет обогревать ВЕСЬ дом, а ГВС будет подавать только вам. А во второй половине ГВС будет через электрический бойлер 80-100л., на одного человека, я думаю, этого более чем достаточно.

[brighton]

Я бы на вашем месте: на половину свекрови поставил 2-х контурный котел, а себе связку котел + газовая колонка, довольно таки удобно. У моего тестя - обычный напольный котел (чисто на отопление) и газовая колонка, довольно таки замечательно данная связка выглядит, как в обслуживании так и по цене.

Товарищ себе сделал другое: на 2-х этажный домик поставил двухконтурный котел - отопление + вода в веранде (руки помыть) и на кухне, а в ванной висит электрический бойлер.

[Teila]

Газовики посчитали, что мощность котла должна быть не меньше 26 кВт. Мы уже точно решили, что конденсационный котел нам покупать нет смысла, раз он не окупится так, как нам обещали. А лишних денег у нас нет. Завтра нужно уже 100% определится - или котел с встроенным бойлером, либо котел и отдельно бойлер косвенного нагрева. Муж не хочет электробойлеры почему-то, много мотают электричества. свекровь недавно за один вечер (одна!)вылила всю горячую воду из 75литрового электро-бойлера - просто убрала на кухне посуду в посудомойку и повытирала со столов. Да, еще перебрала кастрюли в холодильнике и из больших все переложила в маленькие И это ж она будет делать и в новом доме Вообще не знаю, что ей ставить с таким расходом воды Так посуду мыть не нужно было! Ее нужно было просто сложить в посудомойку... А в своей половине она руками посуду будет мыть....

[Ольга В]

котел и отдельно бойлер косвенного нагрева.

Только этот вариант обеспечит вам минимум ежемесячных расходов.

[Teila]

Только этот вариант обеспечит вам минимум ежемесячных расходов.

 

Я тоже к этому варианту склоняюсь. Посмотрим, что завтра мужу скажут специалисты

[Ольга В]

Я тоже к этому варианту склоняюсь. Посмотрим, что завтра мужу скажут специалисты

Главное, чтобы эти специалисты жили в доме, и с электробойлером и с котлом+бойлером.

[_LE_]

Teila,Вам конечно виднее - но бойлер с косвенным нагревом тоже тянет немало денег. Хотя конечно вещь !!

Повторюсь - многократно встречал следующий вариант - выход горячей воды захоит в обыкновенный электробойлер (литров на 100), где происходит смешивание и стабилизация температуры (при открытых 2-3 кранах турбированный котел будет и вправду давать очень разную температуру). Электричеством в таком случае вода только догревается - соответственно и расход электричества сравнительно небольшой.

С учетом повышенной потребности в горячей воде у свекрови - возьмите бойлер на 150 литров. И все будут счастливы.)))))

 

Безусловно, косвенник - это вешь!!! Цена вот только (как его самого - так и дополнительной обвязки) слегка кусается.

[lndigo]

Безусловно, косвенник - это вешь!!! Цена вот только (как его самого - так и дополнительной обвязки) слегка кусается.

 

Косвенник Дражица на 300 литров с теплообменником и электротеном 2,2 кВт стоит до 800 долларов в розницу, если их украинский сайт не врет.

 

Я бы рассматривал именно комбинированный вариант, учитывая необходимость помещаться в тариф по газу и электричеству.

 

Для нормальной и долговечной работы оборудования (не только отопительного, но и бытовой техники, сан.оборудования) нужна водоподготовка, от этого никуда не деться.

[Teila]

Таки решились использовать последние теплые деньки и сделать финишную фасадную штукатурку. Сегодня было начало

 

 

Продолжается работа по укладке теплых полов:

[lomachka]

а вы внешние стены уже утеплили или это так показалось? сколько см ваты ложили?

[Дядя Гриша]

а вы внешние стены уже утеплили или это так показалось? сколько см ваты ложили?

 

там пенопласт см: www.stroimdom.com.ua/forum/vbfavorites.php?do=add&entry_type=post&entry_id=2497963