Исправление *косяков* при кладке стены из газоблока

[Алекар]

tansss Спасибо!

Ждем вердикта Stanitskii - он был в гостях.

[Julla]

В старину ещё контрфорсы ставили.

Или столбы вдоль стены (галерея получится) и на них продолжение крыши опереть

[tansss]

В старину ещё контрфорсы ставили.

Или столбы вдоль стены (галерея получится) и на них продолжение крыши опереть

Это тоже хороший способ, но только опоры эти надо на общий фундамент опирать ... иначе смысла нет

[Алекар]

В старину ещё контрфорсы ставили.

Или столбы вдоль стены (галерея получится) и на них продолжение крыши опереть

 

А можно детальней для чайников?

 

Добавлено через 10 минут

Это тоже хороший способ, но только опоры эти надо на общий фундамент опирать ... иначе смысла нет

 

а если монолитная плита на весь этаж 20 см?

[tansss]

а если монолитная плита на весь этаж 20 см?

Не понял????

[Julla]

А можно детальней для чайников?

Я ни разу не строитель , просто сами решали вопрос асимметричной крыши на мансардном этаже.

Что такое контрфорс? - гугл в помощь

www.google.com.ua/search?hl=ru&gs_rn=1&gs_ri=hp&cp=6&gs_id=h&xhr=t&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81&biw=1280&bih=856&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41524429,d.Yms&wrapid=tljp1359291273015010&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=li

Галерея из столбов - вдоль стены с коротким скатом крыши вымуровать столбы, на них, например, мощная балка.

На неё упираются нарощенные стропила.

Всё (расстояние от стены до столбов, высоту столбов...) надо ОЧЕНЬ хорошо рассчитывать, чтобы убрать нагрузку со стены.

Правильно написал tansss - в идеале должен быть общий фундамент. Но если бы строили правильно, то и вопрос такой не возник

Если нет общего фундамента...

Возможно сделать столбчатый фундамент под каждый кирпичный столбик - забуриться метра на два, квадрат арматуры и залить бетоном?

.

Ребята-строители-инженеры-технологи!

Очень прошу не бросать в меня помидорами!

Ну не знаю я вашей терминологии!

Всё написанное только на уровне идеи! Как помочь человеку исправить косяк.

Если идея неплохая - развивайте, если полное г---о - не набрасывайтесь на меня!

.

ЗЫ

Ув. ТС! Подумайте ещё раз! Если всё разлазится, то, возможно, стОит смириться с неизбежными потерями, вдохнуть-выдохнуть, разобрать всё и построить заново?

 

Добавлено через 2 минуты

а если монолитная плита на весь этаж 20 см?

У Вас монолит внутри помещения. Это не спасёт ситуацию

[Алекар]

Не понял????

 

Перекрытие между этажами монолитное. Толщина плиты 20 см. Кроме внешних стен имеет опору на независимые 2 внутренние стены из кирпича у которых свой усиленный фундамент 40 см плита монолит.

Как то так

В теории плита весьма прочная, Продавить её сложновато будет.

[Высотник]

Перекрытие между этажами монолитное. Толщина плиты 20 см. Кроме внешних стен имеет опору на независимые 2 внутренние стены из кирпича у которых свой усиленный фундамент 40 см плита монолит.

Как то так

В теории плита весьма прочная, Продавить её сложновато будет.

 

Так раз у Вас монолитное перекрытие, может сделать то, что предлагала Julla, но только внутри, а после обыграете в дизайне комнаты как те же колонны.

[tansss]

Алекар, Почекаемо коллегу Stanitskii..... То что я предлагал в посте№50 стянет Вашу коробочку монолитным армокаркасом и всё будет ОК....Там никаких проблем. Да, повозиться придется!!!

[Stanitskii]

Алекар, Почекаемо коллегу Stanitskii..... То что я предлагал в посте№50 стянет Вашу коробочку монолитным армокаркасом и всё будет ОК....Там никаких проблем. Да, повозиться придется!!!

для начала о нагрузках у ТС

Картинка первая - показал нагрузки действующие на угол,фактически вся крыша давит на угол стены.

Проблемный угол только один,с одной стороны он ослаблен большим окном с монолитной балкой 40*40,причем под окном нет перемычки,собственно из-за которой,при смещении стены, пошла усадка непосредственно на блоки,и появились трещины побокам окна,если бы была перемычка под окном в этом месте,трещины были бы только под окном,что позволило бы уменьшить расход на связку.

Армопояс выполнен только на боковых стенах,без захода на фронтальные.

Вторая картинка - шаг стропил в 1.2 носит точечный характер,но и он внёс свою лепту в ослаблении кладки

 

Третья картинка-трещина №1(ослабление угла после нагрузки),трещина№2(потянулась кладка за углом стены,трещины внутри дома на боковой стене сюда же),трещины№3.№4(из-за ослабления кладки №1.№2 пошла усадка со смещением)

Четвёртая картинка- решение какое мне пришло на ум,обвязка на высоте 1.2 стены ,плюс дополнительные стропила с шагом 0.6м на этом участке.Высота обвязки не от балды - фронтон цел вверху.

[Алекар]

Спасибо!

Может у кого из Форумчан есть Коментарии к *рецепту*?

Насколько я понимаю теперь нужно на лесах вскрыть часть фасада для монтажа наружной ленты - метал швеллер? Внутренняя тут проще, сделать штробу на глубину полосы. Потом шпильками стягиваем внешнюю и внутреннюю полосы. Единственное мне не понятно это как снизить вертикальную нагрузку?

Этот метод стянет стену и не даст ей *уйти*, но не спасает от избыточной нагрузки крыши на газоблок. Может стоит совместить 2 метода?

Вылить по углам столбики монолитные и распределить нагрузку по ним? с наружи сложно работать с бетоном - высота метров 5-6. Но внутри можно и усилить, к примеру непосредственно под кирпичный пояс залить монолитную полосу горизонтальную с столбиками в углах. Эту полосу залить с запуском в стену внутреннюю которая возле лестницы. Каркас ленты сварить с шпильками для стяжки с внешней полосой.

[Stanitskii]

Спасибо!

Может у кого из Форумчан есть Коментарии к *рецепту*?

Насколько я понимаю теперь нужно на лесах вскрыть часть фасада для монтажа наружной ленты - метал швеллер? Внутренняя тут проще, сделать штробу на глубину полосы. Потом шпильками стягиваем внешнюю и внутреннюю полосы. Единственное мне не понятно это как снизить вертикальную нагрузку?

Этот метод стянет стену и не даст ей *уйти*, но не спасает от избыточной нагрузки крыши на газоблок. Может стоит совместить 2 метода?

Вылить по углам столбики монолитные и распределить нагрузку по ним? с наружи сложно работать с бетоном - высота метров 5-6. Но внутри можно и усилить, к примеру непосредственно под кирпичный пояс залить монолитную полосу горизонтальную с столбиками в углах. Эту полосу залить с запуском в стену внутреннюю которая возле лестницы. Каркас ленты сварить с шпильками для стяжки с внешней полосой.

не лишено смысла,но можно в этой комнате сделать из того же швелера раму вдоль стены,подперев перекрыие,что значительно снизит вертикальную нагрузку

[tansss]

Исчо раз просмотрел приговор.... Одно не даёт покоя.... нафига делать полосы с внутренней стороны??? Сори..... Воно не робить!!!!!

[Алекар]

Как я понял чтобы *притянуть* внешнюю стену к внутренним

 

Добавлено через 47 секунд

tansss, Посоветуйте свой вариант?

[tansss]

Как я понял чтобы *притянуть* внешнюю стену к внутренним

Я Вас умоляю.....

Мой вариант надёжен, но фасад конечно жалко.... Думать надо.....

 

Добавлено через 54 минуты

Появилась шальная мысль... А выложите ка план армирования мон. плиты перекрытия!!!! только реальный!!!

[Stanitskii]

У Вас вся нагрузка от крыши пошла на стену под крутым скатоми естессстно потянуло все стены.

Предлагаю Вам рассмотреть такой вариант.....

При помощи болгарки и зубила делаете с наружной стороны штробы глубиной 10см шириной 15-20см

1. вертикально от армопояса между 1 и 2 этажами до мауэра через 1м

2. горизонтально по периметру в восьмом ряду под мауэром и в стенах лестничной шахты и ещё в двух местах(словами не объясню)

3. вяжите армокаркасы 4*10 с хомутами 6мм с шагом 35см, всё вяжите между собой. (если удастся стянить дом домкратами перед этим - супер)

4. Бетонируете снизу вверх по скользящей вертикальной опалубке и по горизонтальной ОБЯЗАТЕЛЬНО МОНОЛИТНО!!!!!!!!

 

Этот способ не очень геморный и затратный но скрупулёзный. И точно работает

 

Добавлено через 9 минут

Ещё одно - бетон сделайте мелкозернистым(5-10), примените хороший ускоритель

мне не понятен способ бетонировки и Вы уверены,что выстовив леса по периметру, ослабив кладку по периметру на 15см в глубь(оставив в "висячем положении армопояс на несколько дней(речь шла о непрерывном монолите),сорвав весь утеплитель второго этажа,разрезав ещё и горизонтально стену через 1м - монолитить,применяя сквозные крепления для опалубки,заливать бетон сверху не имея возможности использовать "вибратор"(не понимаю,как его залить сверху не разбирая кровли)-называется не геморойный и затратный.Каркас 4*10 из-за человеческого фактора не получится априори.

внутри швеллер не работает на растяжение,но несёт опорную функцию по горизонтальной плоскости

[tansss]

мне не понятен способ бетонировки и Вы уверены,что выстовив леса по периметру, ослабив кладку по периметру на 15см в глубь(оставив в "висячем положении армопояс на несколько дней(речь шла о непрерывном монолите),сорвав весь утеплитель второго этажа,разрезав ещё и горизонтально стену через 1м - монолитить,применяя сквозные крепления для опалубки,заливать бетон сверху не имея возможности использовать "вибратор"(не понимаю,как его залить сверху не разбирая кровли)-называется не геморойный и затратный.Каркас 4*10 из-за человеческого фактора не получится априори.

внутри швеллер не работает на растяжение,но несёт опорную функцию по горизонтальной плоскости

 

Всё получается.... Но дело не в этом... У ТС несимметричная нагрузка по той схеме что Вы обрисовали. Значица надо компенсировать горизонтальную распирающую силу на ОДНУ стену.... единственная жёсткая конструкция - это мон. плита. Так от..... Анкеримся в плиту под фронтальными стенами на расстоянии как позволит планировка и под стенами лестничной шахты т.е. 4 точки. делаем диагональные тяги из шпилек с резьбой к мауэру и винтовой парой стягиваем. Таким образом получаем диагональную силу вертикальная составляющая компенсируется прочностью блока(предостаточная) а горизонтальная притянет проблемную стену.....

Ничего не штробим не бетонируем....;) Покритикуйте...

[Julla]

Как вариант... разгрузить боковую стену второго этажа

Схема. На уровне идеи

Змінено 28 січня 2013 користувачем Julla

[Высотник]

Всё получается.... Но дело не в этом... У ТС несимметричная нагрузка по той схеме что Вы обрисовали. Значица надо компенсировать горизонтальную распирающую силу на ОДНУ стену.... единственная жёсткая конструкция - это мон. плита. Так от..... Анкеримся в плиту под фронтальными стенами на расстоянии как позволит планировка и под стенами лестничной шахты т.е. 4 точки. делаем диагональные тяги из шпилек с резьбой к мауэру и винтовой парой стягиваем. Таким образом получаем диагональную силу вертикальная составляющая компенсируется прочностью блока(предостаточная) а горизонтальная притянет проблемную стену.....

Ничего не штробим не бетонируем....;) Покритикуйте...

 

Очень даже хорошая идея, можно только добавить распорку, чтобы завязать всё в треугольник, где её (распорку) выполнить нужно смотреть по месту. Думаю вы поняли о чём я - треугольник, самая жёсткая конструкция...

[Алекар]

Как вариант... разгрузить боковую стену второго этажа

Схема. На уровне идеи

Не выйдет, эта стена в 1 метре от соседей. И так кривились что так близко к границе.

[vladimir_arch]

А в проекте монолитный пояс и был так предусмотрен - только под мауэрлатами? Или ещё и входил во фронтоны?

[Алекар]

Я Вас умоляю.....

Мой вариант надёжен, но фасад конечно жалко.... Думать надо.....

 

Добавлено через 54 минуты

Появилась шальная мысль... А выложите ка план армирования мон. плиты перекрытия!!!! только реальный!!!

Как таковой картинки армирования не осталось . По периметру несущих стен (в том числе над кирпичными коридора где лестница) связан каркас из арматуры как под армопояс 15*30 см если не ошибаюсь из 12 мм арматуры продольно и 6 прямоугольником.

К периметру связана *сетка* из 12 мм с ячейкой 20*20 см. Такая сетка в 2 яруса нижний и верхний. Заливалось с миксера непрерывно вся плита.

 

Добавлено через 6 минут

tansss, *и почему я в Вас такой влюблённый?* Фраза откудато там. Не воспринимайте буквально Мне идея весьма нравится, если возможно обойтись без *варварства* фасада - просто супер. А внутрянка большей степенью еще не сделана - можно ковырять всё что нужно.

 

Добавлено через 3 минуты

А в проекте монолитный пояс и был так предусмотрен - только под мауэрлатами? Или ещё и входил во фронтоны?

В проэкте был монолитный пояс по всему периметру, высота на уровне подоконников. Но в какой то момент меня отговорили в сторону более простого - проблема была из-за подачи бетона на высоту и невозможностью подъехать с тыльной стороны краном, там участок соседей. Посмотрев по сторонам - многие делали кирпичный пояс, я согласился. Теперь расхлёбываю

[vladimir_arch]

меня отговорили в сторону более простого

Строители?

[Алекар]

Строители?

Конечно

[владимир в б]

Хочу поделиться и своей проблемой , похожей как и ваша, у меня к дому пристроены две пристройки, с обеих сторон но они были ниже дома, я снял старую крышу, выровнял эти пристройки с домом газоблоками, залил армопояс чтобы скрепить между собой всю конструкцию, а с верху армопояса положил четыре ряда газоблоков,на руба,(это была моя ошибка), на блоки лег муэрлат, и на него двух скатная крыша, получился масардный этаж, стропила между собой стянуты поясами, НО когда этой зимой ,а она на мою крышу первая, выпало50-60см снега с водой и льдом , а у меня еще и снегозадержание, то мои боковые стены начали РАСХОДИТЬСЯ, отделки не наружной ни внутренней у меня еще нет.

Начал я спасать свою крышу, взял трубу профильную 100х100 и порезал на стойки по 1,75м, шпильками М20 привязал стойки к армопоясу а верх стойки к муэрлату, и начал ключом с хорошим рычагом тянуть, и вы знаете я вернул стены в начальное положение, но у меня ушла стена только по средине, сейчас уменя получилось что муэрлат держиться на моих стойках, а еще в нутри бросаю брусы под пояса, которые опираються на капитальные стены дома, теперь я если даже к примеру уберу боковые стены, крыша будет висеть на металических стойках, и на брусах которые лежат на капиталках.

Главная ошибка в выборе строителей.