Вопрос по укладке ламината!

[Академик]

Здравствуйте.

 

Новую тему создавать не хочу, поэтому спрошу здесь - может из специалистов кто ответит.

 

1. Какими критериями руководствуются при приемке работ по укладке ламината?

2. Какие-то прогибы при наступании на ламинат допустимы?

 

 

Немного предистории: В доме стелили ламинат, между комнат по дверям делались разрывы. Перед укладкой ламината для выравнивания пола делали стяжку. Так вот, после всего этого ламинат во всех комнатах в нескольких местах под ногами немного (порядка 1 мм) прогибается, в местах разрывов (по порогам дверей) "играет" до 2-3 мм.

Допустимо ли такое?

 

P.S. Стыки ламината не видны, замки соединенны плотно.

 

Если подойти юридически к Вашему вопросу, то с начала этого года все нормативные документы бывшего СССР (ГОСТ, СНиП и т.д.) в Украине отменены.

Осталось всего 2 документа, созданные в нэзалэжний касательно приёмки качества работ по устройству полов:

ДБН В.2.6-22-2001 п.6.15...6.22 - в части касающейся разных напольных покрытий.

И норма проектирования , говорящая что полы не могут прогибаться больше 1,5 мм при точечной нагрузке 200 кг/см, если иное не установлено проектом.

Я уже много раз писал и здесь и в параллельных ветках о том, что укладка напольных покрытий "плавающим" способом по сути противоречит действующим строительным нормам Украины (нормы РФ - не в счёт). Почитайте конкретно п. 6.22 БДН В.2.62-2001. Там прямо написано:

6.22 Покриття підлоги — монолітне або з поштучних матеріалів, а також суцільні стяжки, влашто¬вані на бетонній основі, - повинні мати зчеплення з нижчерозташованим шаром по всій площі.

 

У вас - ламинат - штучный материал, но согласно этого пункта ДБН он должен иметь сцепление по всей площади со слоем лежащим ниже.

Судя по тому что он у Вас прогибается - площадь сцепления далеко не полная, точнее - её вообще нет.

Отсюда - делайте выводы сами.

[PPA]

Доброго дня!

Прошу такого совета:

В квартире положен ламинат.Пока не было ребёнка, соседи не жаловались, а сейчас постоянно звонят и просят не шуметь.Мы на вечер забираем, самые шумные игрушки, но сынок вечно найдёт чем стучать, что уронить и тд.

Понятно, что соседям можно сказать, что до 22:00 что то требовать от нас они не имеют права, но хочется как то по человечески решить эту ситуацию.

Что у нас лежит под ламинатом я не знаю, живём уже 12 лет

Варианта я вижу 2:

либо стелить ковролин или бросить ковёр какой то( но не очень хочется эти пылесборники)

либо разобрать ламинат и положить под него пробку, тут вопрос какой бы толщины было достаточно 2-3-4-5-6-8-10

 

Что посоветуете?

[Vent69]

В месте обитания чада постелить ковер, не надо на всю комнату.

[KuN]

Доброго дня!

Прошу такого совета:

В квартире положен ламинат.Пока не было ребёнка, соседи не жаловались, а сейчас постоянно звонят и просят не шуметь.

 

Сходите к ним, хотя бы оценить насколько шум передаётся. Может там еле слышно и такие люди, в ноль шум всё равно не уберёте. А может там как от ведра грохот и людям реально неудобства.

[Shulz]

Доброго дня!

Прошу такого совета:

В квартире положен ламинат.Пока не было ребёнка, соседи не жаловались, а сейчас постоянно звонят и просят не шуметь.Мы на вечер забираем, самые шумные игрушки, но сынок вечно найдёт чем стучать, что уронить и тд.

Понятно, что соседям можно сказать, что до 22:00 что то требовать от нас они не имеют права, но хочется как то по человечески решить эту ситуацию.

Что у нас лежит под ламинатом я не знаю, живём уже 12 лет

Варианта я вижу 2:

либо стелить ковролин или бросить ковёр какой то( но не очень хочется эти пылесборники)

либо разобрать ламинат и положить под него пробку, тут вопрос какой бы толщины было достаточно 2-3-4-5-6-8-10

 

Что посоветуете?

 

Это проблема во всех домах особенно в новостройках. Проблему может решить только звукоизоляция. Скажем слой сыпучего материала (песок) сантиметров около пяти под стяжкой ну чтоб звуковые волны гасились.

В вашем случае самое простое как выше сказали ковер. Они есть по нескольку см. толщиной и на автомойках отлично стираются. Толщина ламината ничего не даст. Может если найдете и захотите под ламинат вместо говняной подложки положите советский ленолиум на войлочной основе.

[PPA]

Сходите к ним, хотя бы оценить насколько шум передаётся. Может там еле слышно и такие люди, в ноль шум всё равно не уберёте. А может там как от ведра грохот и людям реально неудобства.

 

да, наверное, так и сделаю

 

Добавлено через 1 минуту

Это проблема во всех домах особенно в новостройках. Проблему может решить только звукоизоляция. Скажем слой сыпучего материала (песок) сантиметров около пяти под стяжкой ну чтоб звуковые волны гасились.

В вашем случае самое простое как выше сказали ковер. Они есть по нескольку см. толщиной и на автомойках отлично стираются. Толщина ламината ничего не даст. Может если найдете и захотите под ламинат вместо говняной подложки положите советский ленолиум на войлочной основе.

 

То есть вариант с пробковой подложкой абсолютно не поможет, не в зависимости от толщины

 

Добавлено через 2 минуты

В месте обитания чада постелить ковер, не надо на всю комнату.

 

Так и сделаю, правда машинки малого по коврю ездят не очень, посмотрел, ещё коврики-пазлы резиновые, но цена, с учётом того что нужно перекрыть хотя бы 3*3м

[MegaPolis_Valeriya]

Доброго дня!

есть ли у кого контакты реставратора паркета?

заранее спасибо

[KuN]

То есть вариант с пробковой подложкой абсолютно не поможет, не в зависимости от толщины

 

Помогает. Почему же не помогает. Но не в ноль, конечно, и не от каблуков цокающих, конечно. Но от обычного бытового шума типа ходьбы или издинья машинок помогает. Даже подложка "тихий ход" от 4мм вместе с плотным ламинатом помогает.

 

Есть еще вариант что ламинат у вас не разберется или при разборе поломаются замки и надо про запас иметь планки на замену...

[espace]

обязательно ли нужно подкладывать пленку под подложку на бетонную стяжку теплого пола ?

[Академик]

обязательно ли нужно подкладывать пленку под подложку на бетонную стяжку теплого пола ?

 

Только, если влажность стяжки ТП на момент укладки будет более 1,8%. Измерить это можно только прибором.

Но, если у вас подложка - пароизолятор, то плёнка вообще не нужна.

[espace]

Только, если влажность стяжки ТП на момент укладки будет более 1,8%. Измерить это можно только прибором.

Но, если у вас подложка - пароизолятор, то плёнка вообще не нужна.

 

стяжка высушена , сейчас уже запущено отопление

подложка у меня не пароизолятор . просто подложка Expert Thermo Rapid

для ТП

[Академик]

стяжка высушена

Если Вы это точно знаете (измеряли) - тогда можете не волноваться.

 

сейчас уже запущено отопление

Это не гарантия сухой стяжки. Очень многие на этом прокалываются, т.к. проблемы с влажной стяжкой, а точнее со стяжкой которая откуда то может подсасывать влагу, проявляются именно летом, когда отопление не работает, и именно под пароизолирующими покрытиями, такими как ламинат.

Я только за последние 4 месяца видел три стяжки с ТП, которые владельцам пришлось демонтировать, из за:

- микротрещины трубы;

- повышенной влажности, приведшей в вздыбливанию покрытия (июль месяц);

- недостаточной прочности стяжки, которую разорвало и потрескало за зиму от работы ТП, которую сдуру включили думая что она высушит стяжку.

 

Я ни к чему Вас не агитирую, но раз такие факты присутствуют - обратите на них своё внимание.

 

Добавлено через 1 минуту

подложка Expert Thermo Rapid

для ТП

 

Вы будете укладывать плавающим способом, или клеить ламинат через дырки в подложке?

[Xenotron2]

Это проблема во всех домах особенно в новостройках.

Вот так живешь-живешь. А потом хренась - и слушаешь парады сверху. А оно оказывается везде так.

Если люди под жесткое покрытие (плитка, ламинат, паркет...) не удосуживаются сделать нормальную подложку, которая гасила бы ударный шум, то это проблема не домов, а чердаков этих людей.

[Классный Парень]

Есть специальный ламинат для теплых полов.А подложку дожить можно обычную.

[techtop23]

Есть специальный ламинат для теплых полов.А подложку дожить можно обычную.

 

Только если к примеру выбрать пробковую подложку или тихий ход, то ее конечно можно использовать под теплый пол, но они часть тепла заберут на себя. И вы будете частично платить за нагрев подложки, то есть деньги на ветер. Что касается ламината, то большинство европейских брендов позволяют укладывать свою продукцию на системы обогрева теплого пола до 27-28 градусов. На пачках есть специальное обозначение.

[Классный Парень]

Под ламинат нужна еще и подложка под тёплый пол.

 

Добавлено через 1 минуту

Большинство производителей ламината рекомендуют в качестве наиболее подходящего материала для подложки под ламинат рулонный полиэтилен. Подложка под ламинат под теплый пол из полиэтилена отлично совмещается с такими щелочными стройматериалами как бетон и цемент, она устойчива к воздействию химических веществ, микроорганизмов (бактерий, плесени).

[techtop23]

На сегодняшний день европейские производители рекомендуют пробковою подложку, в крайнем случаи полистирол 2-3 мм. Также есть производители у которых своя подложка, к примеру Quick Step.

[el_bregg]

Можно ли ложить ламинат на линолеум?

[-Fisherman-]

Можно ли ложить ламинат на линолеум?

 

Нет нельзя по технологии.

[Guliwer]

Посоветуйте , можно ли ложить ламинат на данную поверхность ?

[el_bregg]

Нет нельзя по технологии.

По какой технологии?

[Академик]

Посоветуйте , можно ли ложить ламинат на данную поверхность ?

 

По фото сказать точно о возможности укладки ламината (или любой другой продукции относящейся к типу ламинат-паркет) нельзя, т.к. невозможно по фото проверить три критерия:

1. Влажность имеющегося основания - должна быть (для оснований из дерева) менее 12%. Если она выше - можете загрунтовать ПУ грунтовкой в 2 слоя то что есть и проблема с влагой будет решена, несмотря на щели.

2. Ровность основания - для ламината это особенно важно, т.к. что б там не писали инструкции производителей ламината про волшебные свойства подложек, которым якобы по силам выровнять неровности - если реальная неровность будет более 2 мм на 2 п.м. - хана замковым соединениям у ламината наступит неизбежно, и чем больше эта неровность - тем быстрее хана. Выровнять имеющуюся у вас доску можно простой шлифовкой.

3. Прочность основания. В данной ситуации это не прочность поверхности, которую нужно измерять прибором типа молотка Шмидта, а величина прогиба основания при точечной нагрузке в 200 кг. При такой нагрузке пол не должен прогнуться более чем на 1,5 мм. Такой тест вы легко сделаете с помощью чего угодно весом 200 кг и металлического уголка. Но лазерный нивелир сильно упростит задачу (если он есть).

Да, и ламинат на такие основания - лучше приклеивать, а не укладывать плавающим способом, а то от скрипа будете скоро выть.

 

Добавлено через 3 минуты

По какой технологии?

 

Технологий укладки любого напольного покрытия всего два типа:

1. Описанные в СНиП "Полы" в современной редакции или в пособиях по развитию этого СНиП (их куча). Им стоит следовать.

2. В инструкциях производителя ламината (ими лучше не руководствоваться, т.к. конструкцию полов должен определять не производитель ламината, а архитектор или инженер чётко соблюдающий строительные нормы).

[-Fisherman-]

По какой технологии?

Проблем нет конечно можно стелить и непосредственно на поверхность старого линолеума если вы уверены в том, что у вас нормальное ровное основание под линолеумом . Но чтоб у вас была гарантия на ламинат то нужно соблюдать технологию укладки (нужно использовать подложку с пароизолирующим слоем не меньше 150 микрон) Я так понимаю вы экономите но если основание на которое вы будет укладывать ламинат кривое то его в любом случае надо выравнивать. Скупой платит дважды лучше уж потратиться немного сейчас, чем потом тратиться на выравниванеи пола и на приобретение нового ламината..

[Guliwer]

Академик Спасибо за ответ по моему вопросу

Буду решать...

[eeehh]

Можно ли ложить ламинат на линолеум?

 

если есть желание, то уложить можно если уверены что основание под ним действительно ровное

но если не сильно ровоне основание, да еще и линолием с утеплением (особенно войлочным), то лет через 5-7 придется менять ламинат

потому что, по отлетают и полопаются замки, из-за того, что ламинат на таком линолиуме играет.

особенно это проявится в местах, где идет интенсивное место нахождение людей (имеется в виду в квартире, возле столов, шкафов или на проходах)

это из своей практики