Вопрос по укладке ламината!

[atco]

спрошу в этой теме.

какая подложка идеальна для теплого водяного пола?

[Академик]

спрошу в этой теме.

какая подложка идеальна для теплого водяного пола?

 

Вы бы уточнили вопрос - под какое напольное покрытие нужна подложка?

Я могу ответить какая идеальна под паркет - 1 мм Multimoll-Vlise, приклеиваемая к основанию и к паркету.

Если нужна шумоизоляция до 18 дБ под плитку или под тот же паркет - 3 мм Multimoll-SoftSonic.

 

Если под рулонные покрытия - резинопробковые: Uzin RR 187 или Uzin RR 188 (эта - не горит).

[atco]

Вы бы уточнили вопрос - под какое напольное покрытие нужна подложка?

Я могу ответить какая идеальна под паркет - 1 мм Multimoll-Vlise, приклеиваемая к основанию и к паркету.

Если нужна шумоизоляция до 18 дБ под плитку или под тот же паркет - 3 мм Multimoll-SoftSonic.

 

Если под рулонные покрытия - резинопробковые: Uzin RR 187 или Uzin RR 188 (эта - не горит).

 

Под ламинат 8 мм

[atco]

Кто что может сказать о ламинате

1. Kronotex

2. Kronoswiss?

Может кто дожил себе?

[Академик]

Под ламинат 8 мм

 

Uzin RR 188 в толщине 2 или 3 мм.

Можно подложку как клеить к основанию, а к ней - клеить ламинат, так и укладывать без клея.

За одно получите звукоизоляцию до 15...18 дБ (это снижение шума в 3...3,5 раза).

[Гість Мастер Молодец]

Есть специальный ламинат для теплых полов.А подложку дожить можно обычную.

А разве обычный ламинат не подойдет для теплых полов? Я слышал, что это вообще не принципиально, так как площадь прогревания равномерная и это вполне безопасно и для ламината в том числе. А по поводу подложки согласен, что не важно, какая. Главное, чтоб от влаги защищала.

[saschik]

спрошу в этой теме.

какая подложка идеальна для теплого водяного пола?

Прочитав вопрос- вспомнил , что где то на просторах инета видел специальную подложку под ( точнее над ) ТП. Начал искать , и о чудо : вот она www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12722&page=66 :lol:( пост 1315)

Если нужна шумоизоляция до 18 дБ под плитку или под тот же паркет - 3 мм Multimoll-SoftSonic.

Ув., Академик , поделитесь пожалуйста информацией о подложке под плитку . Мне , как плиточнику-самоучке , очень интересен этот вопрос ( для повышения своей если не квалификации , то хотя бы обознаности )

А по поводу подложки согласен, что не важно, какая. Главное, чтоб от влаги защищала.

ну а тут кроме как сказать , что Вы действительно Мастер Молодец добавить нечего .

[Shulz]

Можно ли ложить ламинат на линолеум?

 

Несколько страниц назад только это и советовал. Это самая лучшая подложка. У самого так сделано и всем так советую. Как может какая то бумажня или клеенчатая подложка сделана и какого мусора быть лучше?

[Академик]

так как площадь прогревания равномерная и это вполне безопасно и для ламината в том числе

Для ламината его прогрев может и безопасен. А вот для тех кто на этом ламинате жить будет...

 

Добавлено через 13 минут

Ув., Академик , поделитесь пожалуйста информацией о подложке под плитку . Мне , как плиточнику-самоучке , очень интересен этот вопрос ( для повышения своей если не квалификации , то хотя бы обознаности )

Подложки под плитку:

- Multimoll TOP-4 parket.ieremenko.net/?product=1701

- Multimoll SoftSonic parket.ieremenko.net/?product=uzin-multimoll-softsonic-3-mm-%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%bf

 

Эти подложки применяются как под плитку, так и под паркет.

Я могу Вам в интимных подробностях рассказать, как производитель паркета, как нужно применять эти подложки - под паркет.

А вот как их нужно и можно применять под укладку плитки или камня - Вам лучше расскажут специалисты в офисе представительства производителя этой подложки.

В Киеве это проспект Победы 67, корп. G, оф. 303 (3-й этаж).

Там и демонстрационные стенды увидите как плитка клеется цементными клеями на эти подложки.

 

Если же хотите повысить свой квалификационный уровень по теме укладки на подложки - то можете сделать это совершенно официально в Киевском колледже имени Макаренко, по адресу проспект В. Черновола 24. Там готовят укладчиков напольных покрытий, в т.ч. плиточников. В минимум двух аудиториях на 1-м этаже висят такие же демонстрационные щиты с методиками укладки плитки на эти подложки (я под этими щитами сидел в прошедший четверг на семинаре Uzin).

На сколько я помню колледж даже может прочитать Вам курс лекций в течение 3-х месяцев и даже диплом выдаст о повышении Вашей квалификации. Станете не самоучкой, а квалифицированным плиточником, знающим современные технологии укладки.

[Академик]

Нашел среди своих фоток - фото стенда о укладке плитки на подложку MuLtimoll SoftSonic.

 

Если кому будет интересно - нашел так же фотки стендов по укладке плитки с помощью этой же подложки на дощатые полы и создание полов с подогревом на дощатых черновых полах.

 

Да, что бы не обвинили, что не в той теме... вместо плитки можно и паркет и ЛАМИНАТ так же укладывать - на эти же подложки

[saschik]

Подложки под плитку:

- Multimoll TOP-4 parket.ieremenko.net/?product=1701

- Multimoll SoftSonic parket.ieremenko.net/?product...0%d1%8f-%d0%bf

 

Эти подложки применяются как под плитку, так и под паркет.

Я могу Вам в интимных подробностях рассказать, как производитель паркета, как нужно применять эти подложки - под паркет.

А вот как их нужно и можно применять под укладку плитки или камня - Вам лучше расскажут специалисты в офисе представительства производителя этой подложки.

В Киеве это проспект Победы 67, корп. G, оф. 303 (3-й этаж).

Там и демонстрационные стенды увидите как плитка клеется цементными клеями на эти подложки.

 

Если же хотите повысить свой квалификационный уровень по теме укладки на подложки - то можете сделать это совершенно официально в Киевском колледже имени Макаренко, по адресу проспект В. Черновола 24. ....... Станете не самоучкой, а квалифицированным плиточником, знающим современные технологии укладки.

Больое спасибо за Ваш столь развернутый ответ ( если често - даже не ожида ) . Ссылки интересные , но все же , я думаю , это не то , очем спрашивал atco. Я понимаю , что Вы возможно не читаете темы , которые не касаются вашей деятельности , но вот не так давно в соседней теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=35338&page=132 обсуждалась проблема , в решении которой данные материалы (а еще лучше UZIN RR 203 Мост, перекрывающий трещины ) были бы очень полезны.

[Академик]

Больое спасибо за Ваш столь развернутый ответ ( если често - даже не ожида ) . Ссылки интересные , но все же , я думаю , это не то , очем спрашивал atco. Я понимаю , что Вы возможно не читаете темы , которые не касаются вашей деятельности , но вот не так давно в соседней теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=35338&page=132 обсуждалась проблема , в решении которой данные материалы (а еще лучше UZIN RR 203 Мост, перекрывающий трещины ) были бы очень полезны.

 

Вы правы, я не читаю темы, меня не касающиеся. Но, по Вашей просьбе внимательно прочитал тему по ссылке.

Могу абсолютно точно Вам сказать, как подобную проблему решают в ЕС , т.к., это была одна из тем семинара Uzin в прошедший четверг.

 

Есть два выхода

1. Правильный метод - Создание поверх старой стяжки - новой не связанной, без деформационных швов, например из двух слоёв фанеры или осб, или других материалов.

2. Возможный метод - создание разделительного слоя из подложек (именно о них я писал предыдущий пост). Подложка укладывается по всей поверхности.

 

Указанный Вами ремортный мост rr203 для этих целей применять нельзя! Я этот мост применяю для ремонта больших трещин в стяжках, вместо скоб и литиевой смолы. В инструкции к rr203 прямо указано, о том что нельзя этим мостом перекрывать деформационные швы, только трещины.

[Graf Style]

Посоветуйте , можно ли ложить ламинат на данную поверхность ?

 

Вечная проблема...

Покупаешь хороший ламинат, кладешь его на неровный пол и все удовольствие на этом исчезает. Скрип, треск, просадка при ходьбе и т.д.

 

Мне вот лично дома хорошая подложка не помогла, хотя бог его знает, как она была уложена нашими "умельцами", которые укладывали пол.

[techtop23]

Кто что может сказать о ламинате

1. Kronotex

2. Kronoswiss?

Может кто дожил себе?

Kronotex - отличный вариант за разумную цену. Стоит обратить внимание на коллекции Exquizit и Amazone. Ну а Mammut один из лучших ламинатов с которым мы сталкивались. Отличается средней влагостойкость(кроме Mammut - высокая), высокой износостойкостью(HDF плита минимум 850 кг) и экологичностью(Е1).

Kronoswiss - все тоже самое что Kronotex, только производится в Швейцарии с другими декорами. Замки, HDF плита и остальные составляющие абсолютно идентичны.

[oleg.zefir]

Доброго дня, хочу вирівняти 2 поверхні в коридорі плитка а в спальні (14кв) бетонна стяжка на 2см. нижча як правильно вирівняти, постелити OSB плиту 8мм. підложка 2мм. і ламінат 8мм., чи залити самовирівнюючу суміш?

 

Або постелити підложку з целюлози (квадрати) 7мм. і ламінат 9мм і різнорівневий порожок.

 

Або підзбирати гроші і купити паркет дошку вона здається 14мм. і підложка 5мм.

[Alekm]

Доброго дня, хочу вирівняти 2 поверхні в коридорі плитка а в спальні (14кв) бетонна стяжка на 2см. нижча як правильно вирівняти, постелити OSB плиту 8мм. підложка 2мм. і ламінат 8мм., чи залити самовирівнюючу суміш?

 

Або постелити підложку з целюлози (квадрати) 7мм. і ламінат 9мм і різнорівневий порожок.

 

Або підзбирати гроші і купити паркет дошку вона здається 14мм. і підложка 5мм.

__________________

 

Я бы положил подложку Тихий ход 12 мм и ламинат 8 мм. Поднять уровень самовыравнивающейся смесью у вас выйдет дороже чем стелить сразу 12 мм подложки. OSB плиту вообще бы не рассматривал.

[Академик]

Доброго дня, хочу вирівняти 2 поверхні в коридорі плитка а в спальні (14кв) бетонна стяжка на 2см. нижча як правильно вирівняти, постелити OSB плиту 8мм. підложка 2мм. і ламінат 8мм., чи залити самовирівнюючу суміш?

 

Або постелити підложку з целюлози (квадрати) 7мм. і ламінат 9мм і різнорівневий порожок.

 

Або підзбирати гроші і купити паркет дошку вона здається 14мм. і підложка 5мм.

 

Если стяжка имеет неровности в пределах 2мм - поднимите её уровень подложкой или любым слоистым материалом (фанера и т.д.) и стелите свой ламинат.

Если неровность стяжки большая - лучше предварительно выровнять основание нивелиркой до требуемого уровня, который зависит от толщины ламината и подложки.

[oleg.zefir]

Доброго дня, хочу вирівняти 2 поверхні в коридорі плитка а в спальні (14кв) бетонна стяжка на 2см. нижча як правильно вирівняти, постелити OSB плиту 8мм. підложка 2мм. і ламінат 8мм., чи залити самовирівнюючу суміш?

 

Або постелити підложку з целюлози (квадрати) 7мм. і ламінат 9мм і різнорівневий порожок.

 

Або підзбирати гроші і купити паркет дошку вона здається 14мм. і підложка 5мм.

 

Купили ми сьогодні Ламінат Witex Virginia Oak LA061UA 359грн. квадрат в епіцентрі інформацію по ньому знайшов на польському сайті і все я так зрозумів що це спеціально під епіцентр завтра поїду здавати начитався кучу негативних відкликів.

Невгадаєш що взяти.

podlogi24.net/la061ua-virginia-oak,-wzor-deski,-ac4-wineo-euro-lock-2016-o_l_5941.html

 

 

**************.com/threads/19/

[Graf Style]

Купили ми сьогодні Ламінат Witex Virginia Oak LA061UA 359грн. квадрат в епіцентрі інформацію по ньому знайшов на польському сайті і все я так зрозумів що це спеціально під епіцентр завтра поїду здавати начитався кучу негативних відкликів.

Невгадаєш що взяти.

podlogi24.net/la061ua-virginia-oak,-wzor-deski,-ac4-wineo-euro-lock-2016-o_l_5941.html

 

 

**************.com/threads/19/

 

Посмотрите на бренды, которые не представлены в Епицентре. Например My-Floor. Выпускается заводом группы Krono (Чистокровная Германия) (Kronotex делается на этом же заводе), но My-Floor более премиальная линейка в их производстве. Примечателен ламинат тем, что он единственный пока в своем роде, который при 32 классе плиты имеет нагрузку на верхний слой (истирание рисунка) AC 5.

 

Почитайте описание на википедии, там как раз описываются классы и нагрузки + объясняется, как китайцы научились людей дурить на ламинате с этими классами - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82

 

Запомните, класс 32, 33 - еще не гарантия того, что сам рисунок у вас не сотрется через 5 лет. Основное качество - класс нагрузки на верхний слой, а класс плиты - это просто её жесткость на излом, но сами подумайте, если у вас стяжка нормальная, а не перепады в 2 сантиметра, то как сломается доска у которой даже 31 класс.

 

Вот вам ссылка на магазин импортера My-floor в Украине:

my-floor.com.ua/laminat

 

Там в по фильтрам можно выбрать 32 класс АС 5.

 

У самого такой ламинат дома уже 3 года лежит, я доволен.

[yaik]

На сегодняшний день европейские производители рекомендуют пробковою подложку, в крайнем случаи полистирол 2-3 мм. Также есть производители у которых своя подложка, к примеру Quick Step.

 

А хто стелив підкладку під ламінат з льону ? Цікаво почути обгрунтовані +/-.

Змінено 4 лютого 2017 користувачем Пий
реклама

[Академик]

Посмотрите на бренды, которые не представлены в Епицентре. Например My-Floor. Выпускается заводом группы Krono (Чистокровная Германия) (Kronotex делается на этом же заводе), но My-Floor более премиальная линейка в их производстве. Примечателен ламинат тем, что он единственный пока в своем роде, который при 32 классе плиты имеет нагрузку на верхний слой (истирание рисунка) AC 5.

 

Почитайте описание на википедии, там как раз описываются классы и нагрузки + объясняется, как китайцы научились людей дурить на ламинате с этими классами - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82

 

Запомните, класс 32, 33 - еще не гарантия того, что сам рисунок у вас не сотрется через 5 лет. Основное качество - класс нагрузки на верхний слой, а класс плиты - это просто её жесткость на излом, но сами подумайте, если у вас стяжка нормальная, а не перепады в 2 сантиметра, то как сломается доска у которой даже 31 класс.

 

Вот вам ссылка на магазин импортера My-floor в Украине:

my-floor.com.ua/laminat

 

Там в по фильтрам можно выбрать 32 класс АС 5.

 

У самого такой ламинат дома уже 3 года лежит, я доволен.

 

На мой взгляд - большая глупость советовать людям применять дома материалы, предназначенные для коммерческой эксплуатации. Ведь те нормы, на которые Вы дали ссылки - прямо об этом говорят и не зря разделяют материалы по классам.

Причина в том что в нормы ЕС "ламинатчики" приводят только в той части, которая касается прочности, напрочь "забывая" о том - за счёт чего эта прочность достигается - содержание вредных веществ.

Вот и в статье из википедии, по вашей ссылке, человек сперва приводит официальные данные из норм ЕС:

Классы 21-23 — для домашнего использования (в настоящее время уже не производятся).

Класс 31(AC3)[1] — для домашнего использования

Класс 32(AC4) — для домашнего с повышенной нагрузкой и для коммерческого с низкой

Класс 33 (AC5-AC6) — для коммерческого использования с большой нагрузкой

Класс 34 — для специального (промышленного, спортивного) использования — более прочный, но официально он не зарегистрирован [2]

А затем сам от себя делает глупый комментарий:

Ламинаты коммерческой эксплуатации — это ламинаты со сроком службы в коммерческих помещениях от 3 до 6 лет. Соответственно, если пол коммерческой эксплуатации используется дома, то срок жизни ламината увеличивается в два-три раза. Многие гарантии свыше 10 лет означают, что данный пол пролежит столько именно в домашних условиях, но никак не в коммерческих.

Комментарий этот глуп потому, что автор напрочь "не видит" всех остальных параметров, кроме прочности верхнего слоя, а особенно - эмиссию вредных веществ, именно из за которой официальная часть википедии прямо говорит о том что 34 класс официально не зарегистрирован. А в статье автор даже не удосужился людям сообщить - почему.

Ни у кого не возникал вопрос - зачем вообще разные классы, если можно взять самый прочный и применять везде?

 

Добавлено через 5 минут

А хто стелив підкладку під ламінат з льону ? Цікаво почути обгрунтовані +/-.

 

Теоретически в нормативных документах и ныне написано (в частности в пособии в развитие СНиП "Полы"), что под ламинат и паркетные доски в качестве подкладки нужно применять гофрокартон. Но на практике ни кто этого не делает - потому что понимают мозгами - что малейшее попадание влаги - сверху или паров влаги из основания - снизу, приведут в загниванию такой подкладки. Гнить будет потому, что ламинат - паронепроницаемоя конструкция из за слоя плёнки, влаге некуда деться и она будет конденсироваться именно в подложке.

Именно по этой причине я бы не советовал применять подложки и из льна и любые другие натуральные гигроскопичные подложки.

Если речь о том что бы положить в съёмный офис или квартиру что то, что было бы подешевле - применяют часть плитные или рулонные материалы типа вспененого ПЭ или то что назвали "тихий ход" и подобные, в т.ч.. пробку. Цена на "это" - радует всех, но есть один существенный недостаток, из за которого, например по нормам ЕС и РФ ни кто на официальных тендерах , тем более в государственные, детские или медицинские учреждения такие подложки не постелит - это горючие материалы. А с учётом того что в плинтусах и стяжках прокладывают кабеля - это делать вообще опасно.

В ЕС под ламинат и доски в официальных учреждениях, применяют резинопробковые подложки, являющиеся негорючими или трудновоспламеняемыми, например RR 189.

А для частного строителя, который всё покупает на свой страх и риск - нет ограничений по степени отношения к собственной безопасности.

Змінено 5 лютого 2017 користувачем Академик

[Xenotron2]

именно из за которой официальная часть википедии прямо говорит о том что 34 класс официально не зарегистрирован. А в статье автор даже не удосужился людям сообщить - почему.

Аффтор, конечно, человек специфический, но 34-й класс вполне себе зарегистрирован. Равно как и другие, более прочные, классы.

 

и у кого не возникал вопрос - зачем вообще разные классы, если можно взять самый прочный и применять везде?

Это как вопрос про шампуни - зачем всякие там для ломких или жирных волос, если есть "для всех типов волос"?

Ну, более износостойкие стоят дороже.

[Supervisor_]

Дайте советов про подложку для ламината для водяного теплого пола, какую брать?

пока остановился на

 

1. Перфорированную из эпика, 2-3мм

2. Steiсo Underfloor 4мм, типа натуральная хвоя - лучше теплопрооводность.

3. Steiсo Underfloor 7мм

4. пробка что-то дорого, особых + не увидел

 

 

По идее 2-3мм было бы вполне достаточно, но в санузле провтыкали и не сделали перепад по стяжке - 5/10 мм, а хочется пол без порожков, т.к. в санузле будет плитка, т.е. + 2см

 

С другой стороны есть логичное мнение, что чем толще подложка, тем меньше тепла дойдет до поверхности, т.е. греть пол и терять этот обогрев в подложке никак не хочется = фик с ним с порожком, пусть будет перепад. С 3ей стороны греть больше 26 град все одно не рекомендуется. В общем, немного запутался.

 

Исходные: 2ой этаж, ТП по всей площади, буду стелить единым массивом, площадь порядка 70м2. Пирог такой: бетонная плита, ППС 3мм, трубы ТП, стяжка 5,5мм над ППС. Сейчас все греет отлично, хочется чтобы грело и дальше, но уже с ламинатом, выбран Кронотекс 32класс 8мм. Стяжка + - ОК, т.е. свои 1-2 мм перепады на 2м имеет, в целом ок.

[Академик]

Аффтор, конечно, человек специфический, но 34-й класс вполне себе зарегистрирован. Равно как и другие, более прочные, классы.

Я конечно допускаю мысль, что в Википедии не всё правда, но если Вы утверждаете, что 34 класс зарегистрирован официально, то не будете ли Вы так любезны сообщить что же в той регистрации написано, а именно - годится ли для применения в ЖИЛЫХ помещениях? Или только в коммерческих - как глаголит википедия?

 

Добавлено через 2 минуты

Это как вопрос про шампуни - зачем всякие там для ломких или жирных волос, если есть "для всех типов волос"?

Ну, более износостойкие стоят дороже.

Глупо руководствоваться только нормой прочности, забывая о нормах на эмиссию вредных веществ, а именно она, на сколько я понимаю - ограничивает применение того что предназначено для коммерческих помещений - для применения в жилых.

[Xenotron2]

но если Вы утверждаете, что 34 класс зарегистрирован официально, то не будете ли Вы так любезны сообщить что же в той регистрации написано, а именно - годится ли для применения в ЖИЛЫХ помещениях? Или только в коммерческих - как глаголит википедия?

Годится и в жилые, и в коммерческие. Поскольку 34-й класс предназначен для коммерческих помещений, у которых требования выше, чем у жилых. Поскольку стандарт, который регламентирует классы, описывает только их механическую прочность и истираемость. Пруф.

Другой ссылки, чтобы слить именно сам текст стандарта, я не нашел. Чтобы был более-менее свежим.

 

Глупо руководствоваться только нормой прочности, забывая о нормах на эмиссию вредных веществ, а именно она, на сколько я понимаю - ограничивает применение того что предназначено для коммерческих помещений - для применения в жилых.

Не, класс, в данном случае ламината, подразумевает только истираемость. У ламината, конечно, есть масса других характеристик, но за них отвечают другие стандарты, которые не делят ламинат на классы истираемости.

 

Вот, к примеру, даташит ламината 34-го класса с характеристиками и стандартами, которые отвечают за ту или иную характеристику. И за эмиссию формальдегида, в частности, отвечает некий стандарт EN 717-1.