И снова генератор и котел. Нужен четкий совет.

[ХХХХ]

добрый день!

прошу совета.

строится дом в селе. новый, пока некритично загруженый трансформатор. ввод - 1ф. 25А.

были отключения этим летом пару раз при штормовых предупреждениях - от 2-3 до 12-24ч.

скорее всего буду покупать как резерв бензогенератор на 2,8кВт 50hz.com.ua/generatori/benzinovij-generator-full-power-fp-3000

для защиты от скачков напряжения на входе планирую поставить реле напряжения volter.ua/shop/252/6808/

перед котлом для красивой синусоиды - маломощный стабилизатор типа SinPro "Оберіг" sinpro.ua/catalog/stabilizatoru-napryazheniya-oberg-dlya-kotlov-otopleniya.html

 

сценарии такие:

при некритичных скачках напряжения - котёл защищён стабилизаторм, остальное - нет.

при критичных - реле просто отрубает весь дом и включает через установленое время задержки.

при аварии на ТП - включаем генератор.

 

 

основной вопрос: насколько качественный ток по частоте/напряжению даёт генератор и насколько исправит его выбраный стаб? как можно оптимизировать схему? какие компоненты?

ну и вцелом - предложения, пожелания, советы.

[engeneer]

перед котлом для красивой синусоиды - маломощный стабилизатор типа SinPro "Оберіг" sinpro.ua/catalog/stabilizatoru-napryazheniya-oberg-dlya-kotlov-otopleniya.html

ну и вцелом - предложения, пожелания, советы.

"Оберіг" - маломощный релейный стабилизатор, при вашей схеме - прибор сомнительной пользы. Он не формирует синусоиду - просто не искажает.

Рекомендую он-лайн ИБП Син-Про 200 с аккумулятором порядка 100 А-часа. Понятно, бюджет принципиально другой, но во-первых, на выходе - всегда правильный синус, во-вторых, в течение часов 10-12 можно не запускать генератор.

[ХХХХ]

спасибО!

 

для себя принял решение - если электрики нет до 6ч. котёл не буду запускать вообще. тут скорее о морозилке и холодильнике стоит подумать,а теплоноситель даже остыть не успеет... кроме того, будет отопительный камин.

потому не хочу ИБП, а просто стаб.

 

дать правильную синусоиду может только ИБП с аккум.? может фильтры есть каие-то и т.п.?

как они будут справляться с просадкой частоты ниже 50Гц генератора?

как с качеством тока у инверторных генераторов?

Змінено 28 вересня 2012 користувачем ХХХХ

[engeneer]

для себя принял решение - если электрики нет до 6ч. котёл не буду запускать вообще. тут скорее о морозилке и холодильнике стоит подумать,а теплоноситель даже остыть не успеет... кроме того, будет отопи тельный камин.

потому не хочу ИБП, а просто стаб.

дать правильную синусоиду может только ИБП с аккум.? может фильтры есть каие-то и т.п.?

как они будут справляться с просадкой частоты ниже 50Гц генератора?

как с качеством тока у инверторных генераторов?

Не знаю как у Вас, у меня котел двухконтурный - без напряжения ни душ принять ни посуду помыть. У меня на котле "Алектрон-250" с банкой 125 А-часов служит третий год - не нарадуюсь. Как раз холодильник - если современный - сутки продержит, а дом в сильные морозы остывает быстро.

... Существуют стабилизаторы (нормализаторы) с двойным преобразованием - посмотрите, напрмер, у "Леотона". Син-про-200 без аккумулятора тоже работает как стабилизатор. Аккумулятор для начала можно взять старый - на пару часов хватит. Со временем докупить - уверен, жизнь убедит в полезности.

... Инверторные генераторы синусоиду дают хорошую, но для холодильника надо брать не меньше 2 кВт, а это уже дорого. Практичнее за те же деньги поставить китайца 5 кВт с электростартом - он потянет и холодильники, и свет, и скважинный насос, а на котел все же поставить маломощный он-лайн стабилизатор или ИБП.

[ХХХХ]

"Алектрон-250" с банкой 125 А-часов служит третий год - не нарадуюсь. Как раз холодильник - если современный - сутки продержит, а дом в сильные морозы остывает быстро.

....

но для холодильника надо брать не меньше 2 кВт...

 

не понял - если на старте компрессор холодильника тянет до 2 кВт, как с ним справляется ваш ИБП?

 

кстати, насчёт старта компрессора холодильника...

не раз встречал фразу, что при старте потребление скачет до неменее 1кВт.

кто-то проверял? или это тиражируемый миф? всё таки на моём Боше А+ с 2 компрессорами указаны 130Вт из которых 40Вт-лампочка

может сам проверю с помощью автоматов на 1,2,4А на предмет срабатывания.

[Serg-Solar]

кстати, насчёт старта компрессора холодильника...

не раз встречал фразу, что при старте потребление скачет до неменее 1кВт.

кто-то проверял? или это тиражируемый миф? всё таки на моём Боше А+ с 2 компрессорами указаны 130Вт из которых 40Вт-лампочка

может сам проверю с помощью автоматов на 1,2,4А на предмет срабатывания.

 

Старт холодильника 1000-2000Вт -гарантированно. (большинство инверторов 500-800Вт с правильной синусоидой и двойным запасом запустить не могут.

 

Проверять нужно не автоматами а токовыми клещами с мин. и мах. фиксацией тока.

 

Добавлено через 7 минут

основной вопрос: насколько качественный ток по частоте/напряжению даёт генератор и насколько исправит его выбраный стаб? как можно оптимизировать схему? какие компоненты?

ну и вцелом - предложения, пожелания, советы.

 

Если генератор за "100уй" то там все не правильно :D .

Нужно выбирать по параметрам и производителю.

Стабилизатор ничего не исправит по форме, только по напряжению (больше-меньше).

 

Если насос подачи воды не нужен, то берите инверторный (свет не мерцает) генератор 2-3кВт.для котла,холодильника,ноута,пару ламп.

 

Если в дальнейшем нужна будет вода , генератор 5-7.5кВт .

[Dalet]

кстати, насчёт старта компрессора холодильника...

не раз встречал фразу, что при старте потребление скачет до неменее 1кВт.

кто-то проверял? или это тиражируемый миф?

 

Ну я проверял, крутейший холодильник МИЛИ с компрессором в 100Вт взял при старте 1кВт. Из-зя чего ИБП сложился, пришлось ставить мощнее модель.

[engeneer]

не понял - если на старте компрессор холодильника тянет до 2 кВт, как с ним справляется ваш ИБП?

Мой ИБП стоит только на котле. Для холодильника нужен прибор типа такого - там совсем другой бюджет.

[ХХХХ]

всем спасибо! сделал выводы!

[Jolly.Loki]

Сорри, что влезаю в чужую тему, но увидел "сомнения, похожие на мои" и решил не плодить лишнего.

 

Ситуация аналогичная: генератор (с заведомо плохой синусоидой, там даже не меандр, а какой-то страх и ужас) + двухконтурный турбо-котел.

 

В разрыв хочется поставить ИБП (online), чтобы, когда в сети есть напряжение - ИБП его ровнял и страховал котел от скачков. Если напряжение пропало на время t < 4 часов - работаем от аккумулятора и не чешемся. Если t > 4 часов - чешемся, идем запускать генератор. Грязный сигнал с генератора ровняется, на котел идет синусоида, плюс - подзаряжается аккумулятор.

 

Внимание, вопрос, что из нижеперечисленного посоветуют взять гуру форума? Чтобы прайс/перфоманс соблюсти:

 

- Leoton Nova 500;

- Бастион 800;

- Резерв-М 250;

- Elim ИНПО 1000;

- Sin PRO 200-S910 (этот как-то уж очень дорог при неявных преимуществах);

 

Заранее благодарю за конструктивные советы!

[Dalet]

- Leoton Nova 500;

- Бастион 800;

- Резерв-М 250;

Нет.

Elim ИНПО 1000;

Обычный китайский ИБП среднего класса, внутири точно такойже как и Люксеон и Руселф подобных мощностей, но там внутренние батареи ИМХО.

 

 

- Sin PRO 200-S910 (этот как-то уж очень дорог при неявных преимуществах);

Это при каких неявных преимуществах. Он из всех Вами предложенных будет единственным правильным решением.

[Jolly.Loki]

Уважаемый Dalet,

 

Спасибо большое за комментарий, а можно немного развернуть?

Пара слов, чем плохи те, которые так однозначно "нет", почему?

 

Может среди них есть все же вариант "ну, этот можно..."?

 

А китайцы, типа Elim ИНПО - как рассказывают обычно продающие их люди - да, это Китай, но выбранный из кучи других, то есть - не совсем фуфло. Внутренние батареи есть, но можно еще и наружную помощнее втыкать.

 

Потому как Sin Pro по мощности нагрузки (заявленной) - самый слабый, цена реально самая высокая, перечень параметров - у всего списка плюс-минус аналогичный...

 

 

Кстати! Прошел по ссылке у Вас в подписи, увидел еще вот такое:

ИБП Алектрон АЛТ-250 250W 12VDC

 

Как он себя ведет? Можно ли его использовать в моем сценарии?

Змінено 24 жовтня 2012 користувачем Jolly.Loki
Дополнение

[Aleks_Gomel]

Нет.

 

Обычный китайский ИБП среднего класса, внутири точно такойже как и Люксеон и Руселф подобных мощностей, но там внутренние батареи ИМХО.

 

 

Это при каких неявных преимуществах. Он из всех Вами предложенных будет единственным правильным решением.

Jolly.Loki, для более доступного понимания можно проводить следующие аналогии (по списку):

- Запорожец,

- Жигули,

- Фольксваген (Алектрон АЛТ-250 тоже).

 

Все они автомобили, все ездят, но ощущения от эксплуатации и ремонта (сервиса) - разные... как-то так...

[Jolly.Loki]

Jolly.Loki, для более доступного понимания можно проводить следующие аналогии (по списку):

- Запорожец,

- Жигули,

- Фольксваген (Алектрон АЛТ-250 тоже).

 

Все они автомобили, все ездят, но ощущения от эксплуатации и ремонта (сервиса) - разные... как-то так...

 

Мне бы все же не как для блондинок объяснить, где-то на уровне брюнеток сойдет

(техникум радиоэлектроники и КПИ)

 

Опять же, если к аналогиям - то Фольксваген меня бы устроил вполне, если Алектрон АЛТ-250 - это Фольц, то и нормально. Мощность больше, чем у Sin Pro, стоит дешевле (больше денег на батарею останется).

[Aleks_Gomel]

Jolly.Loki, тогда Вам стОит поторопиться - отопительный сезон уже начался и подобные девайсы нарасхват...

[Jolly.Loki]

Jolly.Loki, тогда Вам стОит поторопиться - отопительный сезон уже начался и подобные девайсы нарасхват...

 

Эээ... вопрос был не совсем о начале сезона (котел уже есть и работает), нужны рекомендации знающих людей по выбору ИБП (online) с кратким пояснением - почему именно так.

 

Не воспримите как наглость, просто считаю, что базовое понимание необходимо в любом вопросе. И хочется знать, на каком основании принято то или иное решение.

Ну, чтобы не так: та у моего соседа брата сестры стоит такой пять лет - горя не знают! Или - вот у нас все берут, и вы берите (а других просто нет, эти есть - их и продаем).

[Dalet]

Ну, чтобы не так: та у моего соседа брата сестры стоит такой пять лет - горя не знают! Или - вот у нас все берут, и вы берите (а других просто нет, эти есть - их и продаем).

 

Тогда перечитайте эту тему и подобные, там есть все ответы на Ваши вопросы. Понимаете ли, с каждый раз спрашивают одно и тоже и просто уже сил нету повторятся. Тема с Леотонами и их производными уже не раз подымалась здесь, качество и почему СинПро также много раз обсуждалось. И Алектроны также упоминались. И вообще поиск руилт.

[Jolly.Loki]

Тогда перечитайте эту тему и подобные, там есть все ответы на Ваши вопросы. Понимаете ли, с каждый раз спрашивают одно и тоже и просто уже сил нету повторятся. Тема с Леотонами и их производными уже не раз подымалась здесь, качество и почему СинПро также много раз обсуждалось. И Алектроны также упоминались. И вообще поиск руилт.

 

Поиск-то рулит, но время идет, меняются цены и тенденции.

Конкретизирую:

Каждый из них стоит своих денег. Если вопрос не в деньгах то однозначно SinPro, если вопрос в деньгах но выбор между Леотоном он-лайн и Алектроном то Алектрон.

 

Вы по-прежнему так считаете? Варианты Вами озвучивались в начале года, что-то еще было, вроде Ариана...

 

Пока что я склоняюсь к Алектрону 250, в ссылке у Вас по подписи он есть. Как они в последнее время? Сборка и ремонт в Вышгороде (странно, если создатель Леотонов, то почему не на Булаховского)?

 

Спасибо большое за терпение!

[Dalet]

Поиск-то рулит, но время идет, меняются цены и тенденции.

Конкретизирую:

 

 

Вы по-прежнему так считаете? Варианты Вами озвучивались в начале года, что-то еще было, вроде Ариана...

 

Пока что я склоняюсь к Алектрону 250, в ссылке у Вас по подписи он есть. Как они в последнее время? Сборка и ремонт в Вышгороде (странно, если создатель Леотонов, то почему не на Булаховского)?

 

Спасибо большое за терпение!

 

Перезвоните мне, поведаю тонкости. Тел. в личке.

[petrycho]

дать правильную синусоиду может только ИБП с аккум.? может фильтры есть каие-то и т.п.?

Правильно мыслите. Именно для этих целей есть (ссылка устарела)

Имеющий гораздо более высокую надёжность чем ИБП.

[Serg-Solar]

Мне бы все же не как для блондинок объяснить, где-то на уровне брюнеток сойдет

(техникум радиоэлектроники и КПИ)

 

.

 

Если посмотреть на внутренности всех перечисленных устройств,оценить качество сборки то все вопросы отпадут в пользу Sin-Pro.

[engeneer]

Мне бы все же не как для блондинок объяснить, где-то на уровне брюнеток сойдет

(техникум радиоэлектроники и КПИ)...

если Алектрон АЛТ-250 - это Фольц, то и нормально. Мощность больше, чем у Sin Pro, стоит дешевле (больше денег на батарею останется).

...С точки зрения электронщика - если кратко - все приборы семейства леотоновых формируют синусоиду на высоком напряжении. Разработчики СинПро пошли по другому пути - там генерация происходит на низком напряжении, затем амплитуда раскачивается трансформатором. В СинПро чуть более сложная схема, частота задается кварцем и т.д. Отсюда и более высокая цена.

...С точки зрения менеджера - процент отказов у СинПро в разы меньше аналогов. Работают намного устойчивее и не убивают аккумуляторы. Леотоны более-менее дружат с автомобильными, и то если за ними следить (из-за больших зарядных токов те, порой, кипят - надо контролировать уровень электролита). Хорошие аккумуляторы (AGM) зачастую за год-два приходят в полную негодность - они требуют интеллектуального зарядного устройства - в СинПро оно есть, в Леотонах - нет.

...С точки зрения домовладельца - мой "Алектрон-250" за три года дважды ездил в ремонт...

[Fuzik]

В выше приведенных постах Леотоны другой фирмы, правильный Леотон это Авалон Резерв 250. У меня стоит 2 таких (на котел и на свет), 15-20 штук на всей моей улице и с моей подачи + сотня по Броварскому району. За 4 года 4 из них сломались и ремонтировались, обычная причина это выход из строя зарядного устройства.

[БудСерв]

А можно подружить с котлом китайский генератор типа Форте и стабилизатор APC Line-R 1200VA?

[Jolly.Loki]

Спасибо большое всем советчикам - Engeneer за толковое объяснение и, особенно - Dalet'у, за то, что нашел возможность и время отписать в личку и поговорить по телефону.

 

По итогу, после метаний и проб, при помощи товарища Dalet'а приобретены SinPro 180-S310 и 70Ач AGM аккумулятор. Эта связка сразу же была пущена в дело - на ней висит двухконтурный турбо-котел.

 

За неделю работы уже минимум раз 7 пропадало электричество на час, два, четыре... Словом - как снег чуток сыпанет - так и пропадает.

Все работает тьфу-тьфу, очень выручает - можно не дергаться к генератору каждый раз, да и за котел спокойнее гораздо.

 

Еще раз - БЛАГОДАРЮ!