И снова генератор и котел. Нужен четкий совет.

[Сергей киевскаяобл.]

Отвечаю всем. Я помню про точку опоры, спасибо. Это был действительно философский ответ. На колкости можно отвечать колкостями или промолчать, если чего не знаешь или не понимаешь (эт я о себе).Распускать здесь нюни и жевать сопли, как некоторые, не собираюсь-не дождетесь! Надо действовать, а не прыгать с криками КАТАСТРОФА! Но! Если бы я ждал ответа и совета туточки, то дети с новорожденным внуком задубели бы в хате. Благо был у меня номерочек ТФ где моментально поняли ситуацию и дали совет. Авария на линии тогда была устранена лишь через неделю. И вот все это время тарахтел гена, подключенный "убийственным" способом. Искать нужные темы и читать что делать, тогда было некогда. И никаких обид! Поверьте!

[POLAA]

Можно я немножко разбавлю тему? В декабре купили генератор, подключили, залили масла и бензина, но так ниразу за зиму и не понадобился. Думаю теперь он не нужен будет аж до следующей зимы. Что теперь с ним нужно сделать? Слить все? Запустить, чтобы выработал все? Оставить так как есть?

Вот поэтому и не вижу смысла в покупке генератора по принципу "абы був", и на случай вселенского Армагеддона.

 

Народ давно дал определение таким действиям :"Не имела баба хлопот, так купила порося".)))

 

Купить генератор, а потом скакать вокруг него.

А понадобится он, или нет?

 

Жизнь покажет.

 

Я в схеме щита предусмотрел переключатель на генератор.

Схема подключения есть.

 

Просто теперь точно знаю, что в случае надобности, к этим "хамовитым спецам" обращаться нет смысла.

 

Для медленно думающих еще раз приведу устраивающую меня схему, аргументированно покритиковать которую местная публика так и не смогла.

 

Только грубость, и обвинения Застройщиков в жадности.

Хотя почитайте пост Далет, где он отказывается получать Квалификационный Сертификат (Лицензию), поскольку там нужно заплатить.

А платить не хочется.

 

Зато в каждом посте обвиняют Застройщиков в жадности.

 

Вор всегда громче всех кричит :"Держи вора!")))

[Axelo]

Господа, кто там вопрошался схемами? Гугль пробовали? Схем - полно! Например вот www.all-generator.ru/text/montage.shtml , все они работоспособные, не противоречат ни ПУЭ, ни здравому смыслу. Их автор, дабы не вступать в полемику с "умниками", честно предупреждает:

"Ничто, изложенное на этой странице, прошу не воспринимать ни как догму, ни как руководство к действию. Это - всего лишь советы автора и информация к размышлению, основанные на его собственном опыте."

Очень уместное замечание! Жаль, не получится его в подпись вставить...

 

Умиляет дружное спасибо специалистов-инсталяторов. Только по ссылке наведено аж несколько схем подключения генератора. И на них ноль то рвется то не рветься :D

 

Так где ответ на вопрос (в соответсвии с ПУЭ) - ноль надо рвать или нет?

Абсолютно поддерживаю POLAA - схема подключения ДОЛЖНА БЫТЬ НАВЕДЕНА В ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ к генератору. А этого нет и близко.

[Сергей киевскаяобл.]

Умиляет дружное спасибо специалистов-инсталяторов...

 

Моё спасибо не оттуда.

[Dalet]

Вот поэтому и не вижу смысла в покупке генератора по принципу "абы був", и на случай вселенского Армагеддона.

 

Народ давно дал определение таким действиям :"Не имела баба хлопот, так купила порося".)))

 

Купить генератор, а потом скакать вокруг него.

А понадобится он, или нет?

 

Жизнь покажет.

 

Класс. Даже Soyka перепало, а ну кто еще хочет отгребти от POLAА, подключайся к теме.

 

 

 

Хотя почитайте пост Далет, где он отказывается получать Квалификационный Сертификат (Лицензию), поскольку там нужно заплатить.

А платить не хочется.

 

Да только ж благодаря вам и отказываюсь, смысл платить за лицензию если вы откажитесь оплачивать услуги с подкрепленнием оной, поскольку стоимость этих услуг будет выше. Вы даже к проектантам отказываетесь итди а ищите ответы пытаетесь тут построить меня и еще и бумагу вам выпиши .

 

Ведь шару именно вам хочется.

 

А схему коментировать не буду - нету бамажки .

 

Добавлено через 5 минут

Абсолютно поддерживаю POLAA - схема подключения ДОЛЖНА БЫТЬ НАВЕДЕНА В ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ к генератору. А этого нет и близко.

 

Дак а какого х-на вы до нас додолбались. Идите он к производителю в Китай и компосируйте им мозги, мы то тут причем.

[POLAA]

А схему коментировать не буду - нету бамажки .

Нет, не бумажки у Вас нет.

У Вас нет знаний украинской НТД, и нет совести.

 

Поэтому как деньги брать - Вы все знаете, и умеете.

А как отвечать - так Китай виноват.

 

Вам уже 100 раз задали здесь теоретический вопрос, как человеку, декларирующему себя электриком, и не вылазящему с форума.

 

Дайте, пожалуйста, ссылки на НТД, в частности, ПУЭ, которые подтверждают правильность Ваших советов всем подряд "занулять" один из выводов генератора на "нуль" входящей линии.

 

Ваш отказ подтвердить нормативами собственные советы подтверждает лишь отсутствие нормативной аргументации, и наплевательское отношение к жизни и безопасности людей, воспользовавшихся Вашими советами.

[POLAA]

Умиляет дружное спасибо специалистов-инсталяторов. Только по ссылке наведено аж несколько схем подключения генератора. И на них ноль то рвется то не рветься :D

 

Так где ответ на вопрос (в соответсвии с ПУЭ) - ноль надо рвать или нет?

Абсолютно поддерживаю POLAA - схема подключения ДОЛЖНА БЫТЬ НАВЕДЕНА В ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ к генератору. А этого нет и близко.

Вы же видели главный аргумент главного генераторщика

нормально еще жалоб небыло

Стиль написания и пунктуация - авторские, авторство принадлежат Далет.)))

[Dalet]

Нет, не бумажки у Вас нет.

У Вас нет знаний украинской НТД, и нет совести.

 

Поэтому как деньги брать - Вы все знаете, и умеете.

А как отвечать - так Китай виноват.

 

Вам уже 100 раз задали здесь теоретический вопрос, как человеку, декларирующему себя электриком, и не вылазящему с форума.

 

Дайте, пожалуйста, ссылки на НТД, в частности, ПУЭ, которые подтверждают правильность Ваших советов всем подряд "занулять" один из выводов генератора на "нуль" входящей линии.

 

Ваш отказ подтвердить нормативами собственные советы подтверждает лишь отсутствие нормативной аргументации, и наплевательское отношение к жизни и безопасности людей, воспользовавшихся Вашими советами.

 

Ну нету у меня совести, нету.

 

Мой отказ направлен конкретно вам. Нужна аргументация чешите к проектировщикам платите деньги и получайте. Будет потом желание свое кровное выложить тут, выкладывайте.

 

Не прощаюсь.

[Сергей киевскаяобл.]

Это называется "кто кого достанет первым"...бросив свой камушек, я покурю в сторонке...зы...

[POLAA]

2 Шарманщик

Прошу конкретно ответить на вопросы, отбросив "корпоративную солидарность".

И Вы же не продаете генераторы.)))

 

1. Может ли при нижеописанных ситуациях быть угроза жизни, здоровью и/или имуществу людей, подключивших один вывод генератора к "нулю" входящей линии?

2. Соответствует ли такое подключение украинской НТД?

 

Ситуация, крайне распространенная в Украине.

Для примера улица с 5 домами.

По улице проходит 3-х фазная ВЛ, к которой подсоединены 5 домов, каждый с выделенной мощностью до 10 КВт.

 

Допустим, Далет подключил генератор одного пользователя, подсоединив один из выводов генератора к "нулю" этой общей линии.

Коллеги и идейные соратники Далета, подключили еще 3 генератора 3-х домов аналогичным образом.

Все генераторы запускаются, подключаются к домовой сети, выключаются, и отсоединяются от домовой сети, вручную.

 

Отключилась подача электроэнергии на линии.

Все четверо включили свои генераторы.

Все генераторы имеют общий "нуль" с линии.

 

Возможны ли угрозы согласно выше заданным вопросам?

 

Задача усложняется.

 

У пятого жителя нет генератора.

 

Включили подачу электроэнергии в общую линию.

 

Работают 4 генератора, а пятый сосед уже пользуется электроэнергией из сети.

 

Теперь уже общий "нуль" у четырех работающих генераторов, и одного дома, потребляющего электроэнергию из общей сети.

 

Возможны ли проблемы при такой ситуации?

 

Заранее спасибо за ответ.

[POLAA]

Ну нету у меня совести, нету.

 

Что-то в обществе не так, раз можно этим прилюдно гордиться.

 

Мой отказ направлен конкретно вам. Нужна аргументация чешите к проектировщикам платите деньги и получайте. Будет потом желание свое кровное выложить тут, выкладывайте.

Советы подключать генераторы к "нулю" входящей линии Вы давали здесь всем подряд, публично.

Люди верили, и пользовались этими советами.

 

Вы не мне, Вы людям, Вам поверившим, объясните.

[Aleks_Gomel]

Предлагаю заодно и с гаранта спросить за все его предвыборные обещания!

[Сергей киевскаяобл.]

Предлагаю заодно и с гаранта спросить за все его предвыборные обещания!

 

как с гуся вода...он не губка-не впитывает-с него стекает...

[Dalet]

Что-то в обществе не так, раз можно этим прилюдно гордиться.

 

Да по сравнению с вами это за счастье.

 

Добавлено через 42 минуты

Вот:

 

 

 

 

Вопросы есть?

Змінено 12 березня 2013 користувачем Валерий Валентинович

[POLAA]

Вопросы есть?

"Мощный" у Вас уровень аргументации.)))

Нашли в Интернете ролик, как кто-то голые провода щупает.

 

Вот Вам ответ.)))

www.youtube.com/watch?v=KT6wvwBalqQ

 

Тут поинтересней будет.)))

 

Вы, как задекларированный специалист-электрик, "опускаетесь" все ниже и ниже.

Скоро, видимо, дойдете до роликов из Интернета, где пьют бензин и тормозную жидкость.

И на этом основании будете утверждать, что пить бензин - нормальная практика для нормальных людей.)))

 

 

Вам задали совершенно четкие вопросы, касающиеся рекомендованных Вами читателям форума способов подключения генератора, в которых Вы всем подряд рекомендуете подключать один из выводов генератора на "нуль" входящей сети, не зависимо от системы заземления домов.

 

Вы же не поленились десятки раз дать ссылки на эту свою схему, и десятки раз в постах порекомендовать "зануление".

 

Но почему-то не хотите, или не можете, обосновать ссылками на украинскую НТД, включая ПУЭ, эти свои рекомендации.

 

А если вследствие этих рекомендаций кто-то пострадает?

 

Подтвердите нам здесь, пожалуйста, безопасность Ваших рекомендаций для всех, воспользовавшихся ими.

[Dalet]

"Мощный" у Вас уровень аргументации.)))

Нашли в Интернете ролик, как кто-то голые провода щупает

 

Супер, от вас понесло.

 

Я сам его час назад снял, и не для вас а для того народа которому насоветовал.

[POLAA]

Супер, от вас понесло.

 

Я сам его час назад снял, и не для вас а для того народа которому насоветовал.

То есть, нормативы для Вашего понимания не доступны?

ПУЭ для Вас - что "темный лес"?)))

И Вы можете аргументировать свои рекомендации только такими "фокусами"?

 

Я думаю, специалисты-электрики достойно оценят Ваше обоснование решений, которые якобы реализованы в сотнях домов.

 

И, прочитав которые, Застройщики могли стократно организовать у себя.

 

Да уж, Вам точно "бумажки" не нужны.

Ведь, судя по аргументам, ПУЭ и прочая НТД для Вас - "пустые бумажки".

 

А главный аргумент

нормально еще жалоб небыло

[Dalet]

Вы, как задекларированный специалист-электрик, "опускаетесь" все ниже и ниже

 

Да вот так пришлось до вашего уровня опуститься.

[POLAA]

Да вот так пришлось до вашего уровня опуститься.

А Вы не до моего уровня не специалиста-электрика опускайтесь, а читателей до уровня нормальных квалифицированных и образованных специалистов-электриков поднять попытайтесь.

 

Если сможете, конечно.

Если позволит Ваш уровень компетенции.

 

Задаю конкретный вопрос.

 

Подтвердите, пожалуйста, нормативами, Ваши рекомендации всем подряд, независимо от системы заземления дома, и всего прочего, "занулять" один вывод генератора на "нуль" входящей линии.

 

Заранее спасибо за аргументированный ответ со ссылками на ПУЭ, ГОСТы, ДБНы и т.п.

[Dalet]

Вам задали совершенно четкие вопросы, касающиеся рекомендованных Вами читателям форума способов подключения генератора, в которых Вы всем подряд рекомендуете подключать один из выводов генератора на "нуль" входящей сети, не зависимо от системы заземления домов.

 

Вы же не поленились десятки раз дать ссылки на эту свою схему, и десятки раз в постах порекомендовать "зануление".

 

Но почему-то не хотите, или не можете, обосновать ссылками на украинскую НТД, включая ПУЭ, эти свои рекомендации.

 

А если вследствие этих рекомендаций кто-то пострадает?

 

Подтвердите нам здесь, пожалуйста, безопасность Ваших рекомендаций для всех, воспользовавшихся ими.

 

Вы в видео увидели последствия, увидели, больше мне добавить нечего.

 

За ссылками на нормы и др. ЧЕШИТЕ с кошильком в проектную контору, бесплатно я никаких схем и письменных аргументаций давать не буду. Как у меня на обьектах все реализовано и правильно ли то не вашего ума дело.

 

На этом ВСЕ. В игнор. Есть народная мудрость - ду-ку лучше уступить.

[POLAA]

Вы в видео увидели последствия, увидели, больше мне добавить нечего.

 

За ссылками на нормы и др. ЧЕШИТЕ с кошильком в проектную контору, бесплатно я никаких схем и письменных аргументаций давать не буду. Как у меня на обьектах все реализовано и правильно ли то не вашего ума дело.

 

На этом ВСЕ. В игнор. Есть народная мудрость - ду-ку лучше уступить.

"Съезд с темы" засчитан.

Аргументов, видимо, нет, и не будет.

 

Главное, деньги с покупателей генераторов брать, и "напаривать" им услуги по монтажу и автоматизации запуска генераторов.

А за безопасность пусть Китай отвечает.

 

Вы не можете не знать, в каком состоянии линии в загородных населенных пунктах, сельские ТП и т.п.

 

Вы не можете не знать, что повторное заземление "нуля" на линиях зачастую отсутствует.

 

И Вы не можете не догадываться, что подключенные на "нуль" линии генераторы возможно приведут к несчастным случаям.

 

По крайней мере аргументации, опровергающей мои сомнения, до сих пор приведено не было.

[Шарманщик]

Можно я немножко разбавлю тему? В декабре купили генератор, подключили, залили масла и бензина, но так ниразу за зиму и не понадобился. Думаю теперь он не нужен будет аж до следующей зимы. Что теперь с ним нужно сделать? Слить все? Запустить, чтобы выработал все? Оставить так как есть?

Ничего не чипай, просто раз в месяц заведи и дай поработать 10 минут.

И коррозии в цилиндре не будет и бензюк-масло покалапуцаешь..

Ежели хочешь консервировать, то сливаешь топливо, заводишь, что б выработал остатки, выкручиваешь свечку, чистишь и пурхаешь через свечное отверстие специальную аэрозольную смазку для консервации двигателей - именно так всякие снегоуборочники-газонокосилки-культиваторы после закрытия сезона на хранение ставят.

Но я пользуюсь 1 вариантом.

[Сергей киевскаяобл.]

Ничего не чипай, просто раз в месяц заведи и дай поработать 10 минут.

И коррозии в цилиндре не будет и бензюк-масло покалапуцаешь..

Ежели хочешь консервировать, то сливаешь топливо, заводишь, что б выработал остатки, выкручиваешь свечку, чистишь и пурхаешь через свечное отверстие специальную аэрозольную смазку для консервации двигателей - именно так всякие снегоуборочники-газонокосилки-культиваторы после закрытия сезона на хранение ставят.

Но я пользуюсь 1 вариантом.

 

+1. Если 92-ой бензин залит. 95-ый у нас похуже качеством, его обычно из 92-го делают прямо на нефтебазах путем добавления октанола так называемого.

[Шарманщик]

1. Может ли при нижеописанных ситуациях быть угроза жизни, здоровью и/или имуществу людей, подключивших один вывод генератора к "нулю" входящей линии?

2. Соответствует ли такое подключение украинской НТД?

1. - Угрозы жизни не вижу никакой.... ну подключили один из выводов гены к PEN проводнику - в чём Вы углядели потенциальную опасность?

Может такой ответ Вас удовлетворит - у меня на сей момент подключено именно так - один из "полюсов-выводов" генератора жестко сидит на шине N, второй подключается вручную при отключенном вводе трехфазным автоматом с надписью "линия", т.е. ВЛ, провод №4, т.е. PEN- проводник тоже жестко сидит на шине N, у меня, как и у Вас заземление ТТ, весной планирую установить перемычку РЕ-N и "жить, как все",а не выёживаться...

Подобная схема работает с 2000 г, пока проблем не вижу, всё ревизирую дважды в год - весной и осенью - полное ТО...

 

По НТД Украины что либо запрещающее или разрешающее даже не искал, врать не буду, руководствовался при выборе схемы подключения тем багажом знаний, что есть....

Может Вам будет спокойнее, если я напрягу инженеров с фирмы "Мадек" они как раз сейчас монтируют два ДГУ и на объекте на 120 и 30 кВт..."сладкая парочка", как я называю такой тандем...

Но я точно знаю, что парни удивлённо посмотрят на меня и скажут, сразу после матерной тирады следующее - "...ты ж сам монтировал реверсивные контакторы - о чём речь-то???"

 

Добавлено через 4 минуты

И Вы не можете не догадываться, что подключенные на "нуль" линии генераторы возможно приведут к несчастным случаям.

Я наверное, что-то не понимаю, но тем не менее, прошу смоделировать и растолковать мне, как самому тупому, когда и при каких обстоятельствах может быть подобное, что указано в цитате...

 

Или вписать меня в команду к Далету, потому как я получается, что я тоже обманываю всех своих заказчиков и беру за это денежку...

Змінено 8 березня 2013 користувачем Шарманщик

[POLAA]

1. - Угрозы жизни не вижу никакой.... ну подключили один из выводов гены к PEN проводнику - в чём Вы углядели потенциальную опасность?

Может такой ответ вас удовлетворит - у меня на сей момент подключено именно так - один из "полюсов-выводов" генератора жестко сидит на шине N, второй подключается вручную при отключенном вводе трехфазным автоматом с надписью "линия", т.е. ВЛ, провод №4, т.е. PEN- проводник тоже жестко сидит на шине N, у меня, как и у Вас заземление ТТ, весной планирую установить перемычку РЕ-N и "жить, как все",а не выёживаться...

При системе заземления ТТ с линии ведь приходит не PEN, а N.

Иначе не было бы смысла делать систему заземления ТТ.

 

Моделирую ситуацию.

В доме нет собственного контура заземления.

С линии пришел N, причем на ВЛ ни разу повторно не заземленный.

У соседей тоже контуров заземления нет.

Я, кстати, описываю реальную ситуацию у моих соседей - собственных контуров заземления нет, и ВЛ на всем протяжении ни разу повторно не заземлена, хотя линия новая.

 

Происходит обрыв/отгорание/отсоединение на ТП или всех 4-х жил ВЛ, или нулевого провода линии.

На линии 5 домов, из которых в 4-х домах включены генераторы, подключенные к "нулевому" проводу линии.

Что имеется на нулевом проводе, к примеру в пятом доме?