Экономика СССР vs экономика Украины

[alyak]

Надоели дискуссии не по теме экономики Украины , хоть ты тресни скатываются в экономику СССР , если нельзя лечить проблему наказанием , то лучше пусть настальгируют в отдельной теме .

 

тема создана . И оставьте тему экономики Украины .

 

-------

на мой взгляд главная проблема СССР была отсутствие конкуренции выраженной в деньгах . Искусственно поддерживали конкуренцию в виде соцсоревнований , альтернативных разработок разных КБ , но это была искусственная и не всеохватывающая конкуренция . В последние 3 года страна идет по тому же пути - все перемыкается на 10 персон , они получают власть и богатство но утрачивают качество экономики , что неизбежно приведет к тем же провалам .

Змінено 28 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
Много очепяток.

[Ruthen]

Экономика СССР выполняла роль обеспечения армии и карающих органов всем необходимым для отстаивания гегемонии партхозноменклатуры как внутри страны, так и за рубежом. Как следствие все остальное- по остаточному принципу. А для выжимания соков из народа использовали простую вещь - низкие зарплаты и дорогие цены на все, кроме минимального набора продуктов и одежды, которые необходимы были людям для восстановления природных сил (дабы в дистрофию и холод не скатились).

[Stroim DOM]

При нынешних темпах развития мира/цивилизации о каком ЭсЭсЭсР может идти речь?

Китай? Не хочется такой ценой.

[Ruthen]

При нынешних темпах развития мира/цивилизации о каком ЭсЭсЭсР может идти речь?

Китай? Не хочется такой ценой.

Китай наплевал на марксизм и строит госкапитализм, но при этом цель его партхозноменклатуры - такая же - самосохранение с целью обеспечения себе красивой жизни.

[змеюка горыныч]

Особенностью СССР было финансирование общественного потребления за счет частного. С поправкой на способ изъятия этих средств (что привело к неэффективности и развалу) - принцип был тот же самый, что и в западных странах "общества потребления".

 

А особенностью Украины стало резкое сокращение финансирования общественного потребления за счет частного. Причем народ потреблять это самое "общественное" не прекратил.

И если первые 20 лет это особо не напрягало, по причине гигантского запаса, так сказать, фондов этого самого "общественного"... то за 20 лет проедания этого запаса Украина пришла к тому, что либо надо резко урезать объемы общественного потребления, либо увеличивать изъятия из частного потребления, для сохранения общественного...

 

Где-то так.

[alyak]

Как же вас корежит мнение, несовпадающее с вашим.

 

меня корежит от того что когда-то информативная тема превратилась в то что за посление 10 страниц было 1 информативное сообщение по теме . Благодаря вам . И вашему нумеру 1 .

 

Теперь есть свобода , но что вы будете с ней делать ?

[polkin]

Китай наплевал на марксизм и строит госкапитализм, но при этом цель его партхозноменклатуры - такая же - самосохранение с целью обеспечения себе красивой жизни.

 

Интересно - при капитализме по другому?

 

Добавлено через 5 минут

меня корежит от того что когда-то информативная тема превратилась в то что за посление 10 страниц было 1 информативное сообщение по теме . Благодаря вам . И вашему нумеру 1 .

 

Теперь есть свобода , но что вы будете с ней делать ?

 

Да собственно ничего, ушел с темы о покращеннях - не мешаю теперь присутствующим там в унисон брызгать ядом на ПР. Никак не хотят понять, что при Юле или Сене было-бы ровно тоже или хуже. Может и из перспектив уйду - будете дальше мриять о возможном величии Украины и искать тех, кто в очередной раз наложил в шаровары.

[alyak]

обственно ничего, ушел с темы о покращеннях - не мешаю теперь присутствующим там в унисон брызгать ядом на ПР. Никак не хотят понять, что при Юле или Сене было-бы ровно тоже или хуже. Может и из перспектив уйду - будете дальше мриять о возможном величии Украины и искать тех, кто в очередной раз наложил в шаровары.

 

действительно

 

forbes.ua/ratings/people

 

это рейтинг тех кто разворовывает бюджет , т.е. нет , побеждает в тендерах и использует во благо народа ....

 

при юли такой системности не было . Разница в перспективах . Вся земля уже принадлежит тем же 10 людям ....

 

именно потому и брызжут что перспектив нет , все на 10 человек поделено .

[змеюка горыныч]

действительно

 

forbes.ua/ratings/people

 

это рейтинг тех кто разворовывает бюджет , т.е. нет , побеждает в тендерах и использует во благо народа ....

 

при юли такой системности не было . Разница в перспективах . Вся земля уже принадлежит тем же 10 людям ....

 

именно потому и брызжут что перспектив нет , все на 10 человек поделено .

 

Не уверен, что другие варианты будут лучше попытки чеболизации.

[polkin]

действительно

 

forbes.ua/ratings/people

 

это рейтинг тех кто разворовывает бюджет , т.е. нет , побеждает в тендерах и использует во благо народа ....

 

при юли такой системности не было . Разница в перспективах . Вся земля уже принадлежит тем же 10 людям ....

 

именно потому и брызжут что перспектив нет , все на 10 человек поделено .

 

Не уверен, что другие варианты будут лучше попытки чеболизации.

 

Собственно тут не о том, какие капиталисты ближе к народу, а о СССР, где оных небыло вообще, что и радовало.

[Stroim DOM]

Интересно - при капитализме по другому?

Да собственно ничего, ушел с темы о покращеннях - не мешаю теперь присутствующим там в унисон брызгать ядом на ПР. Никак не хотят понять, что при Юле или Сене было-бы ровно тоже или хуже. Может и из перспектив уйду - будете дальше мриять о возможном величии Украины и искать тех, кто в очередной раз наложил в шаровары.

 

polkin, в Ваших постах уже есть проблески ) Честно. Но не в этом посте.

 

Вы не чувствуете разницы, как было при Юле и как сейчас при ПР. Вы явно с этим не работаете и не сталкиваетесь. Ушли Вы с покращень, т.к. сказать нечего, кроме, поминания совка. Сейчас, те кто Вас поддерживал, ушли в reload ) Уймитесь и переосмыслите Ваши взгляды на жизнь. Без стёба. Ведь изменение своих взглядов - это не слабость, а здравый ум и шаг на следующий уровень. Удачи!

 

Добавлено через 7 минут

именно потому и брызжут что перспектив нет , все на 10 человек поделено .

 

Это не брызжут, а констатируют ведение политики и управление страной сбором блатных и шайкой нищих. Брызжат арбузики, шуфричи, лысовы, которые играют под чужую дуду, а сами не имеют своего мнения и боятся или не могут идти против системы ) Марионетки ) И они имеют на это право, так как в обойме быть лучше, чем быть отгильзованным..

[змеюка горыныч]

Вы не чувствуете разницы, как было при Юле и как сейчас при ПР.

 

Прошу прощения, что вмешиваюсь.

Просто хочу отметить, что при Юле был мировой финансовый пузырь, когда деньги просто валялись под ногами. И все эти деньги в Украине шли не в инвестиции, в потребление, то есть в унитаз.

Конечно всем было хорошо и весело.

А сейчас уже дармовых денег нет. А дальше их будет еще меньше, хоть кого выбирай. Из этого надо и исходить.

[xebo]

і де зараз ті шмотки, відеомагнітофони за $1000?

А заводи, обленерго, шахти, залізниця, нерухомість приносять досі прибуток

Эти заводи, обленерго, шахти, залізниця, на рабочем дне протяженностью в 12 часов строили, за опоздания могли быть лагеря!

[EdUa]

Брызжат арбузики, шуфричи, лысовы, которые играют под чужую дуду, а сами не имеют своего мнения и боятся или не могут идти против системы ) Марионетки ) И они имеют на это право, так как в обойме быть лучше, чем быть отгильзованным..

20 лет уже и никакого просвета.

Ошиблись?

[samarind]

В СССР огромную роль играла вера основной массы населения. Вера правительству. Вера в светлое будущее. Вера в справедливость и т.д. Эта вера подкреплялась наблюдениями из жизни. Как оказалось реальное положение вещей было несколько иным, чем общая точка зрения - вожди имели блага недоступные для рядовых граждан и т.д., но эта информация не была доступна для обычных людей. Сейчас эта роскошь нуворишей выставлена на всеобщее обозрение. Моральные идеалы общества растоптаны. В результате настала эпоха отсутствия веры. Люди перестали верить окружающему миру, верить праительству, начальству, банкирам, синоптикам, дикторам центрального телевидения и даже экстрасенсам . Вот так и живем.

[polkin]

Эти заводи, обленерго, шахти, залізниця, на рабочем дне протяженностью в 12 часов строили, за опоздания могли быть лагеря!

 

(ссылка устарела)

 

В СССР огромную роль играла вера основной массы населения. Вера правительству. Вера в светлое будущее. Вера в справедливость и т.д. Эта вера подкреплялась наблюдениями из жизни. Как оказалось реальное положение вещей было несколько иным, чем общая точка зрения - вожди имели блага недоступные для рядовых граждан и т.д., но эта информация не была доступна для обычных людей. Сейчас эта роскошь нуворишей выставлена на всеобщее обозрение. Моральные идеалы общества растоптаны. В результате настала эпоха отсутствия веры. Люди перестали верить окружающему миру, верить праительству, начальству, банкирам, синоптикам, дикторам центрального телевидения и даже экстрасенсам . Вот так и живем.

 

Слегка не так. Когда тебя с подвала переселяли в отдельную квартиру, твои дети оканчивали институты, а твои внуки стремились быть космонавтами - Вера в светлое будущее превращалась в уверенность.

 

polkin, в Ваших постах уже есть проблески ) Честно. Но не в этом посте.

 

Вы не чувствуете разницы, как было при Юле и как сейчас при ПР. Вы явно с этим не работаете и не сталкиваетесь. Ушли Вы с покращень, т.к. сказать нечего, кроме, поминания совка. Сейчас, те кто Вас поддерживал, ушли в reload )

 

Смешно. Вы все еще считаете, что один сорт дерьма предпочтительнее другому... Ну-ну...

[Ruthen]

Интересно - при капитализме по другому?

При капитализме эта партхозноменклатура не создает себе отдельных санаториев, закрытых спецмагазинов с ценами 1928 года, не ездит за счет бюджета по стране и миру (только 2 чела - президент и вице-президент) , и главное - не огораживает страну колючей проволокой, дабы счастливые труженики не могли убежать.

Вы полкин - демагог, если так нравиться жить в лагере - вперед - Вас ждет Северная Корея! Там Вам предоставиться возможность посмотреть на социализм в самом ярком его проявлении.

 

 

Вот еще одна страна с победившими коммунистами (читай беспринципными жуликами) у власти:

Apple разорвала отношения с поставщиком из-за детского труда

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/01/26/295516

"Apple в январе 2012 года разорвала отношения с одним из своих поставщиков в Китае – компанией Guangdong Real Faith Pingzhou Electronics. Как говорится в официальном отчете производителя iPhone и iPad, проверка Apple показала, что на фабриках поставщика использовался детский труд."

 

И по другому в соцлагерях не бывает и быть не может! Не врите хотя бы себе!

[finn199]

 

 

Слегка не так. Когда тебя с подвала переселяли в отдельную квартиру, твои дети оканчивали институты, а твои внуки стремились быть космонавтами - Вера в светлое будущее превращалась в уверенность.

 

Вы пытаетесь эту тему объяснить людям которые переселяются из "совковых" квартир в персональные 3 этажные особняки?

Зачем им полеты в космос? Им бы забор отделать....

Вот вам и ущербность СССР экономики. Ведь "она" бы им такого не позволила бы!

Причём почему то совковые были полны оптимизма о будущем, а у нынешние вообще кому то доверяют.

[Stroim DOM]

Прошу прощения, что вмешиваюсь.

Просто хочу отметить, что при Юле был мировой финансовый пузырь, когда деньги просто валялись под ногами. И все эти деньги в Украине шли не в инвестиции, в потребление, то есть в унитаз.

Конечно всем было хорошо и весело.

А сейчас уже дармовых денег нет. А дальше их будет еще меньше, хоть кого выбирай. Из этого надо и исходить.

 

При Юле был выбор либо в унитаз, либо в бизнес и т.д. Сейчас выбора нет. Только в унитаз. И то ещё чуть и многим уже и на унитаз денег не будет. Частные компании, как например СДМА Украина сокращают штат сотрудников. Работает одни за 7 человек. Что делать семерым.. И на сколько хватит одного..

 

Добавлено через 4 минуты

20 лет уже и никакого просвета.

Ошиблись?

 

Писал уже.. Мало времени прошло. Значит ещё необходимо время.

Просвет есть, но не у большинства населения, а отдельной группки. Думаю, не ошиблись. Задача ещё не решена, продолжаем искать решение..

 

Добавлено через 3 минуты

Смешно. Вы все еще считаете, что один сорт дерьма предпочтительнее другому... Ну-ну...

 

Нет, не считаю. Но если сравнивать на протяжении 22 лет, то мой ответ прозвучал..

[ur5imw]

Частные компании, как например СДМА Украина сокращают штат сотрудников. Работает одни за 7 человек.

это называют еще "эффективное управление " и таких фактов можно привести множество...

При Юле был выбор либо в унитаз, либо в бизнес и т.д. Сейчас выбора нет.

тогда были доступнее кредиты

[polkin]

При капитализме эта партхозноменклатура не создает себе отдельных санаториев, закрытых спецмагазинов с ценами 1928 года, не ездит за счет бюджета по стране и миру (только 2 чела - президент и вице-президент) , и главное - не огораживает страну колючей проволокой, дабы счастливые труженики не могли убежать.

Вы полкин - демагог, если так нравиться жить в лагере - вперед - Вас ждет Северная Корея! Там Вам предоставиться возможность посмотреть на социализм в самом ярком его проявлении.

При капитализме все банальнее и проще. Расслоение по деньгам. И элита позволяет себя намного больше, только при этом считает эти деньги своими "заработанными"...

Вот еще одна страна с победившими коммунистами (читай беспринципными жуликами) у власти:

Apple разорвала отношения с поставщиком из-за детского труда

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/01/26/295516

"Apple в январе 2012 года разорвала отношения с одним из своих поставщиков в Китае – компанией Guangdong Real Faith Pingzhou Electronics. Как говорится в официальном отчете производителя iPhone и iPad, проверка Apple показала, что на фабриках поставщика использовался детский труд."

 

И по другому в соцлагерях не бывает и быть не может! Не врите хотя бы себе!

 

Это не та Apple, акции которой валятся?

 

Вы пытаетесь эту тему объяснить людям которые переселяются из "совковых" квартир в персональные 3 этажные особняки?

Зачем им полеты в космос? Им бы забор отделать....

Вот вам и ущербность СССР экономики. Ведь "она" бы им такого не позволила бы!

Причём почему то совковые были полны оптимизма о будущем, а у нынешние вообще кому то доверяют.

 

Просто пытаюсь достучаться до их мозгов, что лучше поднимать свой уровень одновременно со всеми по чуть-чуть, чем сразу и для себя любимого. Правда не сильно выходит. Сми рулят.

 

Нет, не считаю. Но если сравнивать на протяжении 22 лет, то мой ответ прозвучал..

 

Ваш ответ справедлив, если учитывать Украину в вакууме и не спрашивать себя, откуда деньги взялись при Юле и что за них придется отдать.

[Ruthen]

Вы уже сползаете со своих же рассуждений ))) Прогресс!

А по поводу денежного расслоения - так что его в СССР не было разве???

у кого "волга"? у рабочего?, у крестьянина?? у инженера??? хрен там, у секретаря райкома! ну еще у космонавтов и бооольших народных артистов....

Вы ничего про СССР не знаете а все по вырезкам из газеты "правда" пытаетесь себе и другим составить представление...

 

ПыСы Про позволяющих себе капиталистов - погуглите сколько на благотворительность тратят капиталисты и сколько - коммунисты, прозреете

а Эппл по Вашему врет? и не боится судебных исков ?? ну ну , промыли Вам на русТВ мозги...

[змеюка горыныч]

При Юле был выбор либо в унитаз, либо в бизнес и т.д. Сейчас выбора нет. Только в унитаз. И то ещё чуть и многим уже и на унитаз денег не будет. Частные компании, как например СДМА Украина сокращают штат сотрудников. Работает одни за 7 человек. Что делать семерым.. И на сколько хватит одного..

 

Выбор был, но инвестиций не было.

Вложение денег в "купи-продай" и прочие сервисы на фоне деградирующей промышлености и инфраструктуры при Юле - это как раз тоже относится к "спустить в унитаз".

Ну набрал народ халявных кредитов на импортную потребительскую чепуху, вместо того чтобы за ЖКХ или за проезд заплатить сколько надо - и дальше что?

Теперь мобилку выбросит и будет без воды/тепла, и без работы сидеть. Толку-то от сделанных инвестиций в продажу мобилок...

 

P.S. А сейчас и выбора нет, потому что денег нет.

[finn199]

Просто пытаюсь достучаться до их мозгов, что лучше поднимать свой уровень одновременно со всеми по чуть-чуть, чем сразу и для себя любимого. Правда не сильно выходит. Сми рулят.

 

 

 

Не получится.

Видимо при совке всем так плохо было в смысле перспектив что одно упоминание об экономической части той жизни вызывает что то такое отторжение. Видимо теперешние пряники важнее. И видимо перспективнее.

[polkin]

Вы уже сползаете со своих же рассуждений ))) Прогресс!

А по поводу денежного расслоения - так что его в СССР не было разве???

у кого "волга"? у рабочего?, у крестьянина?? у инженера??? хрен там, у секретаря райкома! ну еще у космонавтов и бооольших народных артистов....

Вы ничего про СССР не знаете а все по вырезкам из газеты "правда" пытаетесь себе и другим составить представление...

 

ПыСы Про позволяющих себе капиталистов - погуглите сколько на благотворительность тратят капиталисты и сколько - коммунисты, прозреете

а Эппл по Вашему врет? и не боится судебных исков ?? ну ну , промыли Вам на русТВ мозги...

 

Расслоение есть всегда - только СССР был страной равных возможностей. А сталинский СССР еще и страной равной ответственности. О капитализме этого сказать не могу. А наблюдая при капитализме все большее расслоение вплоть до гетто понимаешь это очень легко.

 

А на счет благотворительности - позабавили... Если я ограблю 100 человек чарез зарплату или 10-16 часовой рабочий день на миллион, а потом кину на благотворительность для них 100 тыс, я тоже буду хорошим?

 

Добавлено через 4 минуты

Не получится.

Видимо при совке всем так плохо было в смысле перспектив что одно упоминание об экономической части той жизни вызывает что то такое отторжение. Видимо теперешние пряники важнее. И видимо перспективнее.

 

Да нет, просто в большинстве своем это "успешные люди" (падальщики), которым обломился не плохой кусочек общего богатства при развале страны. Никто из них не платил 50-100 куе за высшее образование, за мед страховки, налогов под 50%, вот они и почуствовали себя хозяевами жизни, ограбив остальных. Только они почемуто думают, что это навсегда...