Экономика СССР vs экономика Украины

[Илья Гут]

так весело же )

 

 

Ну Вы батенька, и мазохист.

[змеюка горыныч]

Вы когда врете, то врите изящнее.

 

"Неделя в СССР в 1929—1930 годах состояла из пяти дней, при этом все рабочие были разделены на пять групп, названных по цветам (жёлтый, розовый, красный, фиолетовый, зелёный), и каждая группа имела свой собственный выходной (нерабочий) день в неделю (так называемая «непрерывка»). Несмотря на то, что выходных дней стало больше (один в пятидневку, вместо одного в семидневку ранее), эта реформа была непопулярна, так как значительно усложняла личную, общественную и семейную жизнь из-за несовпадения выходных дней разных членов общества."

 

5+2 - это 104 выходных в год, а 5+1 - это 73 выходных в год. То есть "капиталистический" год имел почти на 40% выходных дней, чем "социалистический".

Но даже это было только до 1940 года. С 1940 и аж до Брежнева было 6+1 (с ОДНИМ выходным) = 52 выходных в год.

Просвещайтесь:

 

РИА Новости ria.ru/spravka/20110427/368728816.html#ixzz2LdeqARCp

В начале 1930-х гг. была введен пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).

В 1940 г., в связи с начавшейся Второй мировой войной 1939-1945 гг. и напряженной международной обстановкой, был издан указ президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю" (шесть рабочих и один выходной). Работали 48 часов в неделю.

По окончании послевоенного восстановительного периода в 1956-1960 гг. рабочий день в СССР был вновь сокращен до 7 часов (в ряде отраслей и производств - до 6 часов) при шестидневной рабочей неделе, а затем был осуществлен переход на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями. Рабочая неделя составляла 42 часа.

 

P.S. Насколько я понимаю, сейчас никто не мешает вас работать, как тогда. Хоть 6+1, хоть 5+1.

Любой наниматель должен быть просто в восторге... Пользуетесь такой возможностью? :)

[exaaz]

Браво!

... и повторять пропагандисткие клеше .... вы уже ничем не отличаетесь...

Именно. То, что может быть хотя бы ДВА пути развития - это однозначно предается анафеме. Даже религии в свое время легли разные - одна индивидуалистически-деятельная, а другая - созерцательно-коллективная - это считается ерундой. Всех нужно выкосить под одну гребенку.

"То, что русскому хорошо, - немцу смерть" - это не просто так.

[змеюка горыныч]

Негосударственные пенсии в СССР гарантировались законами.

Можно ссылку о гос пенсиях 50% работающих в США?

Ну там, что рабочим Форда по старости пенсию платило государство. Про всяких негров, фермеров и пр... даже спрашивать не буду.

 

Не путайте.

Закон о гос.страховании не отменял пенсии Форда своим работникам. Он их дополнял.

После этого закона рабочий получал пенсию и от предприятия (там, где они были включены в соц.пакет) и от государства.

 

law-students.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=316

В 1935 г. был принят первый Закон о социальном страховании и другие законы помощи бедным.

Закон о социальном страховании предусматривал социальную помощь престарелым , безработным и некоторым категориям нетрудоспособного населения- Он не распространялся, однако, на сельскохозяйственных рабочих, домашнюю прислугу, государственных служащих, затрагивая, таким образом, интересы только половины всех работающих по найму лиц.

 

Простите, а в СССР домашняя прислуга разве пенсии получала?

[Robin]

Браво!

Золотые сова!

Согласен со всем, кроме одного. Аргументы мене интересны. Мантры нет. А аргументы интересны. Любых людей.

Верно, но тут есть одна проблема - аргументов у них почти нет.

Так что да, аргументы читать интересно, но вместо них идут какие-то увертки, передергивания и штампы из методичек.

Только вот ....

Когда вы начинаете ругаться, переходить на личности, и повторять пропагандисткие клеше .... вы уже ничем не отличаетесь от "коммунистов". И вы уже становитесь "актером в зоопарке" ..... Точно таким же, только в другом углу ....

Ну вы же должны понимать - когда ты смотришь на зеркало, зеркало смотрит на тебя. Все мы люди, все мы человеки

И именно поэтому и не получилось коммунизма.

 

Добавлено через 6 минут

:D окей, хотел бы я услышать мнение человека, получающего меньше меня , когда бы я ему сказал ну что ты ноешь что у тя зп меньше чем у меня ведь нам одинаково хреново :

А мы про мнение или про реальные факты? Я говорил о том, что с некоего порога увеличение (или уменьшение) не влияет. Вы сейчас задвигаете совершенно иной тезис. Если хотите дискуссии - не передергивайте.

а разве выражение брать пример подразумевает исключительно копировать ?

Ну вы же поставили "или". Или то или то.

Значит вы решили за миллионы людей что они при ссср рабски трудились.

А вы решили что нет. Дальше что?

Ну то есть, вы не можете ответить на вопрос от "человека с примитивным мышлением"

Не могу. Это как объяснить дикарю почему из лука нельзя дострелить до Луны. В терминах лука, тетивы и стрелы это невозможно объяснить. А когда собеседник сможет понять законы физики, он перестанет быть дикарем и не будет задвать этот вопрос.

У меня кстати, с ответом на этот вопрос этот трудностей не возникает, лучший фильм для меня - мой любимый - трилогия чужие

Это всего лишь ваше личное мнение. Какое это отношение имеет к реальности - непонятно. Сравним кассовую выручку Чужих и Аватара? Ну или возьмем Бондиану...

А что у вас проблем не возникло я не удивлен. Когда люди считали Землю плоской вопрос о падении с нее тоже не возникало

[exaaz]

Ну там, что рабочим Форда по старости пенсию платило государство.

А что, Форд платил пенсии? Где просвятиться?

 

А то я тут начал с 5-ю долларами зарплаты разбираться - оказалось, что для получения $5 нужно было:

рабочие должны были проявлять бережливость;

жить в приличном доме (в частности, в доме, не принимавшем квартирантов);

не иметь никаких дополнительных источников дохода (например, в семье должен был работать только муж);

не связываться с «нехорошими людьми» (сочувствующими профсоюзам и особенно принимающими участие в их организации) и не позволять этого своим детям;

показывать успехи в изучении английского языка, если речь шла о рабочих иммигрантах;

не пить и не курить чрезмерно;

избегать игры на деньги и не быть уличенными ни в какой «злонамеренной практике, уничижительной для хорошей физической мужественности или морального облика

Иначе - 2,8 - и давай, досвиданья...

[Robin]

Именно. То, что может быть хотя бы ДВА пути развития - это однозначно предается анафеме.

О, опять пошли передергивания. А кто сказал что другой путь невозможен? Или второй путь это только коммунизм? Предложите стоящую идею построения общества - обсудим.

Даже религии в свое время легли разные - одна индивидуалистически-деятельная, а другая - созерцательно-коллективная - это считается ерундой. Всех нужно выкосить под одну гребенку.

Особенно интересно слово "даже". А почему даже? Ваш любимый коммунизм не что иное как общественная религия.

[змеюка горыныч]

Горыныч, задумайтесь на секунду! Если бы это были проявления, суть события не постоянного действия, то ЗАКОНОДАТЕЛЬНО нахрен не нуна было вводить разрешения! Не отмывайте эксплуататорскую сущность капитализма, не получится.

 

1) Закон о трудовых отношениях (Закон Вагнера), принятый в 1935 г, не только ... провозгласил официальное признание официальное профсоюзов, но и предусмотрел законодательные гарантии этих прав в ст. 7 закона перечислялись права рабочих, нарушение которых входило в понятие "нечестная трудовая практика" предпринимателей, которым запрещалось вмешиваться в создание рабочих организаций, в том числе и путем их финансирования(запрещение “компанейских союзов” ), дискриминировать членов профсоюза при приеме их на работу (санкционировалась практика "закрытого цеха"), отказываться от заключения коллективных договоров с должным образом избранными представителями рабочих.

 

2) А в СССР бастовать было можно?

 

3) А в СССР не было эксплуатации? :) А что это было?

 

Так и вижу к концу смены приезжают комунисты в грузовиках и растреливают не выполнивших норму.... каждый день... Ачо...

 

Вы не знаете, что такое забастовка?

Забастовка - это когда СОВСЕМ прекращают работу и блокируют предприятие для доступа к рабочему норму штребрейхеров.

А не просто норму не выполняют.

[EdUa]

Именно. То, что может быть хотя бы ДВА пути развития - это однозначно предается анафеме. Даже религии в свое время легли разные - одна индивидуалистически-деятельная, а другая - созерцательно-коллективная - это считается ерундой. Всех нужно выкосить под одну гребенку.

"То, что русскому хорошо, - немцу смерть" - это не просто так.

Ну это очень сложно для совкового ума .....

.... Кауцкий ... голова пухнет ... что тут думать .... взять все и поделить.....

Нужен один враг, одна цель, один вождь ..... что бы голова не пухла.

 

Сталин или исчадие ада или ангел во плоти.

В СССР или все плохо или все хорошо.

 

Самое смешное, что главные борцы с совком (коммуняками) главные совки и есть ....

[змеюка горыныч]

В 1947 был принят антирабочий закон Тафта — Хартли, который по существу заменил В. з.

 

Классная агитка. :)

Полкин, вы в курсе, что этот "антирабочий" закон действует и по сей день?

Сравним права и жизнь наемных работников в СССР и нынешних США?

 

P.S. А еще с Штатах негры не доедают... :)

[suum]

А мы про мнение или про реальные факты? Я говорил о том, что с некоего порога увеличение (или уменьшение) не влияет. Вы сейчас задвигаете совершенно иной тезис. Если хотите дискуссии - не передергивайте.

Тезис о границе это тоже мнение Кушнарева, я к тому что многие с этим не согласны. Как пример привел вышеизложенное, что да возможно если у вас за 5к долларов вы смотрите на получающих 3к - 4к гривен как на одинаково бедных, однако на самом уровне 3к-4к разница заметна гораздо больше.

 

 

Ну вы же поставили "или". Или то или то.

не, я спросил покажите ориентир (пример) что то, что хотя бы отдаленно напоминает к чему надо стремится.

 

А вы решили что нет. Дальше что?

нет, я сказал что далеко не все и не всегда рабски трудились и получали мизер.

 

Не могу. Это как объяснить дикарю почему из лука нельзя дострелить до Луны. В терминах лука, тетивы и стрелы это невозможно объяснить.

отсутствует значит обратная совместимость Отмечу если вы поняли дикаря что он хочет дострелить до луны из лука а обьяснить ему обратно не можете, вопрос о умственном превосходстве остается открытым

 

Это всего лишь ваше личное мнение. Какое это отношение имеет к реальности - непонятно. Сравним кассовую выручку Чужих и Аватара? Ну или возьмем Бондиану...

А что у вас проблем не возникло я не удивлен. Когда люди считали Землю плоской вопрос о падении с нее тоже не возникало

ответ на вопрос "для меня лучший фильм в ВиН - трилогия чужих" , причем тут сборы и причем тут реальность ?

[EdUa]

Сравним права и жизнь наемных работников в СССР и нынешних США?

 

Я так понимаю СССР 30х и США 2010х будете сравнивать по числу айфонов на душу?

[ur5imw]

А в СССР не было эксплуатации? А что это было?

это не возможно по определению

 

Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека

.только человек может эксплуатировать человека\механизм

или же она происходит постояно

 

Эксплуата́ция, устар. эксплоата́ция (от фр. exploitation /ɛks.plwa.ta.sjɔ̃/ — использование, извлечение выгоды

 

[змеюка горыныч]

да вы что ? то то все полицаи которые на немцев работали(заметьте занимались не озвучиванием идей а сугубо реализацией), были все расстреляны. Прежде чем писать чушь, вы хоть почитайте лит-ру.

 

Сравнение некорректно.

Полицейских, если те не запятнали себя участием в убийстве мирного населения особо не трогали, потому что их были сотни тысяч (после военных потерь это было глупо), и потому что это были "рядовые".

 

Добавлено через 3 минуты

это не возможно по определению

 

Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

только человек может эксплуатировать человека\механизм

или же она происходит постояно

 

Эксплуата́ция, устар. эксплоата́ция (от фр. exploitation /ɛks.plwa.ta.sjɔ̃/ — использование, извлечение выгоды

 

То есть вы хотите сказать, что в СССР вся прибавочная стоимость выплачивалась на руки производителю этой стоимости?

Интересно, откуда вы это взяли?

[ur5imw]

что в СССР вся прибавочная стоимость выплачивалась на руки производителю этой стоимости?

на руки выплачивалась часть ,а не выплачивавшаяся часть все равно возвращалась в виде .... (ну сами подставите) .

[змеюка горыныч]

Я так понимаю СССР 30х и США 2010х будете сравнивать по числу айфонов на душу?

 

Да нет. Если бы в СССР у работников были бы те права, что в США, то в СССР ЛЮБОЙ мог бы засудить экплуататора-государство за нарушение условий контракта найма.

Обеспечив себя до пенсии таким баблом, что количество айфонов или их эквивалента уже не поддавалось исчислению...

 

Добавлено через 9 минут

на руки выплачивалась часть ,а не выплачивавшаяся часть все равно возвращалась в виде .... (ну сами подставите) .

 

Подставляю - танков, пушек, самолетов, перелетов над полюсом и луноходов, помощи братским папуасам всего земного шара, партийных дач и спецсанаториев и т.д. и т.п.

И где вы видите разницу в экспуатируемости? Разве что труба пониже и дым пожиже...

[ur5imw]

увы не времени расписывать....покину я вас на время...

[Vladimir_U]

увы не времени расписывать....покину я вас на время...

Не сумуватимемо, якщо і назавжди.

[EdUa]

Да нет. Если бы в СССР у работников были бы те права, что в США, то в СССР ЛЮБОЙ мог бы засудить экплуататора-государство за нарушение условий контракта найма.

Давайте все таки уточним временные рамки и субъект права.

1. Раб. 1860г скажем.

2. Безработный. пусть 1934.

3. Уволенный комиссией Макартни ....

 

А если вы говорите "любой и всегда" то вы просто нагло вроете получается ... :bad:

 

ЗЫ

Когда в России было уже отменено даже крепостное право, в США еще вовсю процветало рабство.

[finn199]

То есть вы хотите сказать, что в СССР вся прибавочная стоимость выплачивалась на руки производителю этой стоимости?

 

на руки выплачивалась часть ,а не выплачивавшаяся часть все равно возвращалась в виде .... (ну сами подставите) .

 

Я не экономист, но все интересно вот все говорят СССР -неэфективный, денег разбазаривает на помощи всяким в Африку, гонка вооружений сьела все... ну итд. не буду все перечислять. НО , госпада -паны как тогда ВСЯКОЕ крупное предприятие или институт ( обираемое до нитки государством как верно сказано) имели кучи санаториев и в местах нахождения и в Крыму? Как они ухитрялись содержать дет сады и пионер лагеря? Что за тайные тропы финансирования были? Тока не надо говорить что государство им по ночам подкидывало !

 

Нестыковка както.. Ведь сей час казалосьбы все пути для эфективных открыты, почему первое то выкидывают соц обьекты? Где тут закавыка? Зачем так стремится уйти от неэфективного СССР чтобы на месте завода офис-торг центры понастроить? Кстати ! Они тоже приносят огромные деньги, неужто на дет сады и пионер лагкеря малость отщипнуть жалко?

Ну вместо джыпа директора = год содержать пионерлагерь или дет сад? или санаторий?

 

Добавлено через 4 минуты

Давайте все таки уточним временные рамки и субъект права.

 

Говоря о проф движении в США почему то ярко выплывают картины гангстеров и мафии. Особенно там где за права трудящихся "боролись" итальянцы. Там таки убедительные ребята! Попробуй рабочий люд вякни против воли профсоюза. А вякнешь получишь со всех сторон, и от работодателя и от мафюков.

Змінено 22 лютого 2013 користувачем finn199

[qseft]

Да нет. Если бы в СССР у работников были бы те права, что в США, то в СССР ЛЮБОЙ мог бы засудить экплуататора-государство за нарушение условий контракта найма.

 

Змеюка, ты блин жжешь напалмом. Как будто не было маккартизма, трудовых лагерей Рузвельта и прочих прелестей.

[suum]

Я не экономист, но все интересно вот все говорят СССР -неэфективный, денег разбазаривает на помощи всяким в Африку, гонка вооружений сьела все... ну итд. не буду все перечислять. НО , госпада -паны как тогда ВСЯКОЕ крупное предприятие или институт ( обираемое до нитки государством как верно сказано) имели кучи санаториев и в местах нахождения и в Крыму? Как они ухитрялись содержать дет сады и пионер лагеря? Что за тайные тропы финансирования были? Тока не надо говорить что государство им по ночам подкидывало !

 

Нестыковка както.. Ведь сей час казалосьбы все пути для эфективных открыты, почему первое то выкидывают соц обьекты? Где тут закавыка? Зачем так стремится уйти от неэфективного СССР чтобы на месте завода офис-торг центры понастроить? Кстати ! Они тоже приносят огромные деньги, неужто на дет сады и пионер лагкеря малость отщипнуть жалко?

Ну вместо джыпа директора = год содержать пионерлагерь или дет сад? или санаторий?

ну вы на святое замахнулись, а как же мечты, стремления отдельных личностей ? ну вот у директора мечта купить дом на лазурном берегу, и стремления его сына что бы делать все что хочет а что бы ему не было ничего. На это деньги нужны. А с другой стороны чьи то детишки. Кстати вот интересно, где Сталин и прочие прятали свои миллиардные сбережения, нагло нажитые на страданиях и рабском труде ?

[finn199]

ну вы на святое замахнулись, а как же мечты, стремления отдельных личностей ? ну вот у директора мечта купить дом на лазурном берегу, и стремления его сына что бы делать все что хочет а что бы ему не было ничего. На это деньги нужны. А с другой стороны чьи то детишки. Кстати вот интересно, где Сталин и прочие прятали свои миллиардные сбережения, нагло нажитые на страданиях и рабском труде ?

 

Ну есть такое да намерение замахнутся на святые мечты.. А что? Пусть директор едет тудой на Лазурный берег и работая строителем построит себе хатынку.. Тут я поддержу.

С тираном все сложнее , вот убытки и недоимки ему все СЕЙЧАС посчитали а в жизни этого не оказалось... увы...шаблоны трещат...

Хотя мож он их втихаря вкидывал на счета санаториев и пионер лагерей...

[EdUa]

Змеюка, ты блин жжешь напалмом. Как будто не было маккартизма, трудовых лагерей Рузвельта и прочих прелестей.

Не было. Там даже рабства никогда не было.

США совершенство, США идеал! (с)

На веки вечные.

 

ЗЫ.

И это доказательство превосходства экономики Украины над экономикой УССР.

[Robin]

Тезис о границе это тоже мнение Кушнарева,

Нет, не мнение а судьба его.

я к тому что многие с этим не согласны.

И что? А я не согласен с числом Пи Что вы чувствуете это дело десятое. Важны факты. Получаете вы 100 или 110грн - не принципиально. Кажется, что 110 это типа больше, ну целых 10% по факту это ноль. Вы эти 10грн даже не заметите. Думать можете что угодно.

не, я спросил покажите ориентир (пример) что то, что хотя бы отдаленно напоминает к чему надо стремится.

Мне кажется это понятно и так - смотрите на Запад.

нет, я сказал что далеко не все и не всегда рабски трудились и получали мизер.

Конечно! Партейцы жили хорошо, я это всегда признавал

отсутствует значит обратная совместимость

А должна присутствовать?

Отмечу если вы поняли дикаря что он хочет дострелить до луны из лука а обьяснить ему обратно не можете, вопрос о умственном превосходстве остается открытым

Я вам не свое мнение привел (про дикаря) но я так понял тут как раз случай со стрелой и Луной. Не поняли - ваши проблемы.

ответ на вопрос "для меня лучший фильм в ВиН - трилогия чужих" , причем тут сборы и причем тут реальность ?

Для коммуниста - не при чем. Но вашего мнения никто не спрашивал, оно мало кому интересно. Я спросил "лучший фильм всех времен и народов". Вот если бы я спросил "какой фильм вы считаете лучшим..." то тогда ваш ответ имел бы смысл. Я надеюсь вы разницу улавливаете?

 

Добавлено через 6 минут

Ну есть такое да намерение замахнутся на святые мечты.. А что? Пусть директор едет тудой на Лазурный берег и работая строителем построит себе хатынку.. Тут я поддержу.

С тираном все сложнее , вот убытки и недоимки ему все СЕЙЧАС посчитали а в жизни этого не оказалось... увы...шаблоны трещат...

Хотя мож он их втихаря вкидывал на счета санаториев и пионер лагерей...

В Сев.Корее диктатор. Поедете туда? А вообще ваши эти коммунистические высеры просто достали. Я вам так скажу - совок проиграл а вы теперь можете рассказывать что угодно.

Вот если бы он не развалился - был бы другой разговор.