Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

 

убрать одного человека с бригады

 

 

Следуя логике чтобы увеличить в 4 раза надо убрать 12 человек.

 

 

Печатник(основная работа по настройкам и отладкам процесса)- помощник печатника(помощ и контроль процесса, подвоз и загрузка в лоток листов)- приемщица( ну тут добавить нечего сидит и смотрит чтобы листы были не жованые или не пропечатаные)

 

Кого убрать? никого нельзя убрать. И до сих пор так работают во ВСЕМ мире.

 

Добавлено через 9 минут

Одна сумка для сбора яблок с открывающимся дном чего стоит :D

Была б тогда у меня такая я был бы стахановцем в то время

 

Ой и оно вам надоть? Спинуто гнуть або на кого...

[exaaz]

надо было вместо атомной бомбы, достроить лютцов

Тиха-тиха... Ща услышите про 100500 линкоров, построеных после 2МВ...

Все прогрессивным человечеством.

 

Добавлено через 4 минуты

Печатник(основная работа по настройкам и отладкам процесса)- помощник печатника(помощ и контроль процесса, подвоз и загрузка в лоток листов)- приемщица( ну тут добавить нечего сидит и смотрит чтобы листы были не жованые или не пропечатаные)

Нахвиг дирехтора! На ромайорах - одного печатника хватает! ;)

А то понабирают, понимаешь, многокрасок... А потом жалуются!

[suum]

Тиха-тиха... Ща услышите про 100500 линкоров, построеных после 2МВ...

Все прогрессивным человечеством.

Та уж пусть расскажет

Раньше не понимал глумежа над дурачками , считал не по христиански. А со временем понял так сказать самую мякотку - смех настроение поднимает отлично ;)

[finn199]

Нахвиг дирехтора! На ромайорах - одного печатника хватает! ;)

А то понабирают, понимаешь, многокрасок... А потом жалуются!

 

Понаедут тут всякие с советами... ага:D

Лист А1 чо каким боком пхать? И скока листоа в день она сделает? Ишь...

 

Добавлено через 1 минуту

Та уж пусть расскажет

Раньше не понимал глумежа над дурачками , считал не по христиански. А со временем понял так сказать самую мякотку - смех настроение поднимает отлично ;)

 

"Ну как Вы не понимаете?!"(с) -это для борьбы за мир! Прямо во всем мире и борьба!

[М.И.]

могу вот еще привезти пример из жизни ..на одном предприятии запустили в производство новое изделие и установили норму выработки 400 штук в смену с сдельной оплатой труда.. через некоторое время , по понятным причинам ,эта норма повышалась( в урезанием расценок ) в такой последовательности 600-800-1200-1500

на любом предприяти при освоении новой продукции норма выработки сначала была меньше а расценки больше

это норма на освоение

[finn199]

могу вот еще привезти пример из жизни ..на одном предприятии запустили в производство новое изделие и установили норму выработки 400 штук .......блаблабла.....эта норма повышалась...... 600-800-1200-1500

 

 

Ерунда че слово... увеличение нормы почтьти в 4 раза?! Чо на 400%?! Эт чож такое производилось????

 

на любом предприяти при освоении новой продукции норма выработки сначала была меньше а расценки больше

это норма на освоение

 

Но только не в таких пропорция как выше указано. Мне не верится.

[змеюка горыныч]

Весь разговор начался с - "три хитрозванных мужика решили срубить угля побыстрому и нажить арифметически гору бабла"... Ну а вы конешно не верьте и дальше.... и все пятилетки чисто показуха... липа на бумаге...

 

web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume3/xxxvi.html

...объяснение причин возникновения стахановского движения содержалось в речи Молотова, который заявил, что "во многих случаях непосредственным толчком к высокой производительности труда является простой интерес к увеличению своего заработка"[3].

...

Именно этот интерес всячески подогревался - и печатью, и практическими мероприятиями по стимулированию стахановского движения. За один-два месяца заработки стахановцев выросли в три-пять и более раз.

...

Социальные последствия стахановского движения выражались во внесении глубокого расслоения в среду рабочего класса.

Вряд ли в какой-либо из передовых капиталистических стран, - писал Седов, - имеет место столь глубокое различие в зарплате рабочих, как ныне в СССР... зарплата привилегированных слоев рабочего класса относится как 20:1, а может быть, и больше к заработной плате низкооплачиваемых его слоев"

...

...Маркс рассматривал сдельную оплату не как категорию социализма, а как экономическую форму, "наиболее соответствующую капиталистическому способу производства

 

Так что пятилетки не приснились. Это социализм тех лет приснился.

А рост во время пятилеток объясняется сверхэксплуатацией населения, впрочем по другому и быть не могло.

 

Добавлено через 10 минут

Производительность если ее разобрать "по косточкам" имеет свои и границы и пределы. А можно на конкретном примере услышать в чем и где конкретно производительность так отличалась ?

 

4 раза - это в среднем.

А примеров, где производительность отличалась даже не в сотни, а в тысячи раз можно накидать кучу.

Сравните ферму на 1000 коров, во Франции, обслуживаемой 2 людьми, и СССР, где на это количество коров надо было несколько колхозов.

Сравните производительность(в деньгах) инженера в Германии и инженера в СССР, в тот месяц, когда этот инженер ездил собирать гнилую картошку в подшефный колхоз.

И т.д.

[ur5imw]

это норма на освоение

4 года на освоение не много ли?

 

Следуя логике чтобы увеличить в 4 раза надо убрать 12 человек.

логики тут не и какой, а просто берут и убирают человека..

 

Добавлено через 1 минуту

Эт чож такое производилось????

костыли.... ну гвозди такие которые забивают в шпалы...

[finn199]

костыли.... ну гвозди такие которые забивают в шпалы...

 

Эта.... их разве не автомат штампует? Чото странно что просто так поднять в 4 раза норму...

[змеюка горыныч]

Следуя логике чтобы увеличить в 4 раза надо убрать 12 человек.

 

Глядя на ваши смайлики, вспомнилась древняя байка тех времен, когда СССР строил что-то в братской Индии.

На стройку привезли огромный экскаватор. Утром проснулись - а его НЕТ. Вообще. Пока спецы ломали голову, каким образом такую махину могли украсть(при том, что ее с места хрен сдвинешь)... местные быстро провели расследование и выяснили, что этот экскаватор, работающие на стройке землекопы ЗАКОПАЛИ за одну ночь. Потому что прошел слух, что эта машина их всех заменит.

 

Поэтому можно хоть ржать, хоть плакать, над тем что один экскаваторщик заменяет тысячу землекопов, но факт остается фактом - производительность труда растет когда меньшее количество народа выпонялняет ту же работу...

[EdUa]

Сравните производительность(в деньгах) инженера в Германии и инженера в СССР,

Вы знаете как это делать?

Или вы считаете, что если зарплата инженера в СССР была в 6 раз ниже, то его производительность в 6 раз выше?

 

Интересно бы сравнить СССР вс Украина. По топику ....

 

ЗЫ.

Логика потрясающая, сравнивать СССР с США или ФРГ, а делать выводы по Украине .....

[finn199]

и инженера в СССР, в тот месяц, когда этот инженер ездил собирать гнилую картошку в подшефный колхоз.

И т.д.

 

Я Вам тайну открою. ГНИЛУЮ не собирают. ога.

 

Добавлено через 3 минуты

Глядя на ваши смайлики, вспомнилась древняя байка тех времен, когда СССР строил что-то в братской Индии.

 

Байку про ураденую несьемную гусеницу с японского монстра расказать? Во всех интерпритациях?

Про магнитолу без которой трактор не заводится,

про трактор который с "зубом" цепанул плиту монолита?

[Ruthen]

Может это США потеряло 90% процентов территорий на которых находились заводы? Или у США почти все мужчины призывного возраста были или на фронте или находились на оккупированных территориях ?

 

вы хоть почитайте литературу, т34 с 1928 года, ага.

 

надо было вместо атомной бомбы, достроить лютцов

 

ох, спасибо , умеете рассмешить

А что я писал , что т-34 выпускали с 1928 года??? Вы читаете так??? СССР перевел на военные рельсы всю страну с 1928 года - года первой пятилетки, с сентября 1939 началась военная мобилизация и работа в три смены , разработка и производство танков началось с 1928, до т-34 был массовый выпуск т-26, бт-2, бт-5, бт-7 а т-34 выпускать начали с 1939 года , кв-1 с 1940 года. И что ??? почему имея многократное превосходство в технике и живой силе РККА остановилась аж у Сталинграда??? может все таки дело в Сталине?? в его гениальной популярности в народе?

А Лютцов был готов на 80 процентов, в итоге его просто слили , очень по хозяйски, прямо как Украина с "Варягом"

[finn199]

только СССР стартовал в 1928 с танками а америкосы - в 1941 .....

 

А к чему эта угадай мелодию? Смотрим тут (ссылка устарела)

А то что амеры поздно спохватились с тяжелыми так им то зачем было? Они ребята сверх прагматичные и Великая депрессия у них в полный рост была.

 

Это когда им продукцию отказывались покупать от тут они и забегали. Есть разница продавать танки для чьейто войны и строить танки для своей войны и защиты?

 

Добавлено через 2 минуты

а т-34 выпускать начали с 1939 года

 

угу....T-34 (разг. «три́дцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года.

[змеюка горыныч]

Я Вам тайну открою. ГНИЛУЮ не собирают. ога.

 

Ага, расскажите... Сам собирал. В сентябре, после дождей - вся была гнилая.

На вопрос "а на фига?" звучала отмазка - типа, на спиртзавод.

А на самом деле чтобы план выполнить, на бумаге.

[ur5imw]

Эта.... их разве не автомат штампует? Чото странно что просто так поднять в 4 раза норму...

все как обычно, большие мощностя порезали ,а продукция необходима и сформировались "малые мощностя" Технологии уже сильно отличается , но при мелко серийном производстве ( 100 тонн в месяц) приспособив имеющееся оборудование ( пресса) это оправданно. Технология проста . максимум можно сделать 2000-2200 за 8 часов при удачном стечении обстоятельств

[finn199]

Ага, расскажите... Сам собирал. В сентябре, после дождей - вся была гнилая.

 

Хорошие вы работники. Отзывчивые ....

[Ruthen]

 

угу....T-34 (разг. «три́дцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года.

ну Вы наверное не в курсе что такое "серийно" - это уже на полную мощность, а первые выпуски для войсковых испытаний и предсерийные образцы насчитывают десятки штук, что для тех же немцев - массовый выпуск))) так что это термины. Факт налицо - в 1939 был танк т-34 (он так и числится - образца 1939 года) и он был полностью готов к производству.

Я так понимаю это главный аргумент ? еще есть?

[finn199]

ну Вы наверное не в курсе что такое "серийно" -

 

 

Ruthen- "а т-34 выпускать начали с 1939 года"

 

Хм всегда думал что опытные образцы СОБИРАЮТ, а серию - выпускают.

 

Но раз вам так хотца -пожалуйста. Можете если надо написать что и в 28 году его придумали ...почти... а чо пушка, гусеницы...оно...

[polkin]

Если проследить всю историю соц. завоеваний для народа в СССР, посчитать убытки, на которые пошел капитал приняв аналогичные соц гарантии, что бы не допустить революций у себя, то вывод простой - война с СССР было делом времени.

[змеюка горыныч]

Хорошие вы работники. Отзывчивые ....

 

Дык, при СССР все такими были. А сейчас инженеры картошку не собирают, один фермер умудряется все делать... какое, блин, ущемление инженерских прав...

[Ruthen]

Если проследить всю историю соц. завоеваний для народа в СССР, посчитать убытки, на которые пошел капитал приняв аналогичные соц гарантии, что бы не допустить революций у себя, то вывод простой - война с СССР было делом времени.

В чем соц.завоевания???

в отсутствии права иметь собственность?

в отсутствии права на профессию если ты не коммунист?

в отсутствии права купить себе просто автомобиль? (Золотой теленок помните?)

в отсутствии права на защиту в суде? (что такое "тройки" надеюсь помните) ("Признание - царица доказательств" - генпрокурор СССР)

в отсутствии права перемещения даже по своей стране (про мир вообще молчу) для половины населения ?

В ЧЕМ ЗАВОЕВАНИЯ ??? ЧТО СТАЛИНСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА ДАЛА КОНКРЕТНОМУ МАЛЕНЬКОМУ ЧЕЛОВЕКУ???

может материальные ценности??? КАКИЕ??? (про самолеты за 500 буханок хлеба не надо, это сказки для лохов)

квартира, которая тебе не принадлежит ? стиральная машина, которой нет? валенки? да были, одни на всю семью))) что же еще было у простого меленького человека при Сталине?

[змеюка горыныч]

Если проследить всю историю соц. завоеваний для народа в СССР...

 

Угу. Проследите.

К примеру, когда было введено пенсионное обеспечение в США и в СССР.

 

Добавлено через 4 минуты

В чем соц.завоевания???

 

Ну как же... главное завоевание, как нас тут уверяют - это воспитание нового гумункулуса вместо человека, работающего за почетные грамоты.

Это при капитализме работали за деньги, а при нехватке таковых стачки истраивали...

 

Кстати, а что было бы советскому человеку за организацию или участие в забастовке?

[Алекс]

Социальные последствия стахановского движения выражались во внесении глубокого расслоения в среду рабочего класса.

Вряд ли в какой-либо из передовых капиталистических стран, - писал Седов, - имеет место столь глубокое различие в зарплате рабочих, как ныне в СССР...

И т.д.

 

Это какой Лев Седов писал-сын Троцкого? Да, знатный публицист

 

Добавлено через 4 минуты

почему имея многократное превосходство в технике и живой силе РККА остановилась аж у Сталинграда??? может все таки дело в Сталине?? в его гениальной популярности в народе?

 

А англо-французы и остановится-то не сумели-так в Ла-Манш в труселях сиганули и давай грести:D

Хотя имели более высокую производительность труда-и вдвоем обслуживали 1000 коров. Или то они Черчилля недолюбливали

 

Добавлено через 12 минут

Факт налицо - в 1939 был танк т-34 (он так и числится - образца 1939 года) и он был полностью готов к производству.

Я так понимаю это главный аргумент ? еще есть?

 

Фигня

Вот монография

armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php

 

И вот две первые опытные машины были готовы. Поскольку следовало показать их высоким руководителям в Москве, дирекция завода решила, что машины пойдут туда своим ходом. Вооружение на них еще установлено не было.

 

В ночь с 5 на 6 марта 1940 г. обе машины покинули территорию завода. Условия пробега были тяжелые: сильные морозы, снежные заносы.

 

5 июня 1940 г. СНК и ЦК ВКП(б) принимает постановление о производстве танка Т-34 в 1940 г.: "Придавая особо важное значение оснащению Красной Армии танками Т-34, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) постановляют:

 

"1. Обязать Народного Комиссара Среднего Машиностроения тов. Лихачева И. А.:

 

а) изготовить в 1940 году - 600 танков Т-34, из них: на заводе №183 (им. Коминтерна) - 500 шт. на Сталинградском Тракторном -100 шт.

 

б) обеспечить полностью программу 1940 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов В-2 на заводе №75, изготовить до конца 1940 г. 2000 шт."

 

План выпуска Т-34 на 1940 г. был выполнен всего лишь на 19%. СТЗ приказано было выпустить до конца года 100 машин. Завод же не сдал ни одной, хотя в цехах и было собрано 23 танка. А сданы они не были потому, что не удовлетворяли тактико-техническим заданиям из-за множества недоделок и неисправностей.

 

В чем же причина срыва плана выпуска Т-34 в 1940 г.? Новая машина требовала полной заводской оснастки для ее изготовления, расширения производственных площадей, строительства новых цехов. А ввод их в строй задерживался. Смежники медленно осваивали новые изделия, комплектующие Т-34.

 

Так, Мариупольский завод поставлял броню высокого качества, но задерживал освоение броневого литья. Поставляемая на ХПЗ броня требовала доработки непосредственно на месте, поскольку не была выдержана геометрия броневых деталей. Срывались поставки подшипников. Даже в четвертом квартале 1-й ГПЗ из 99 типоразмеров, необходимых для танковой промышленности, полностью сдал только 78. Медленно налаживалось производство дизелей В-2 на Харьковском заводе №75. Ненадежными оказывались детали трансмиссии, ходовой части, они нуждались в конструктивной и технологической доработке. И при том ХПЗ продолжал производить и свою серийную машину БТ-7М. И только в июле 1940 г. по существу, явочным порядком производство ее было прекращено. СТЗ чертежи с Харьковского завода получил с запозданием, лишь в конце мая. Гусеничные траки СТЗ должен был также получить с ХПЗ, но не получил их до конца года. Кстати, первый танк Т-34 сборщики с СТЗ, приобретая опыт, собрали на Харьковском заводе еще в июле. Эта машина была сдана, но, естественно, засчитана ХПЗ.

 

 

Но так или иначе, в сентябре 1940 г. первые серийные танки Т-34 стали поступать в боевые части Красной Армии.

[змеюка горыныч]

Это какой Лев Седов писал-сын Троцкого? Да, знатный публицист

 

Вы Троцкого почитайте. "Преданная революция".

И в чем он Сталина обвиняет. Разрыв шаблона "никто не работал и все имел" гарантирован.