Экономика СССР vs экономика Украины

[ur5imw]

Я вам так скажу - совок проиграл а вы теперь можете рассказывать что угодно.

Вот если бы он не развалился - был бы другой разговор.

теория Дарвина тоже выиграла, но неужели вы себя считаете предком обезьяны?

[finn199]

План Маршала курите, может поможет. Ну и бюджет в помощь...

 

Дело не в плане Маршалла... тогда только все начиналось отстраиваться. Кстати наверное надо передать привет заокеананским компаньонам немцев?

 

Дело в том что в одночасье практически без разборов что кому, разорвать-разодрать экономические связи , ну скажем опять туже Германию, на отдельные Земли. Которые как минимум плюют друг в дружку и припоминают все беды что были или могли быть... Быть такой сваре в передовых капиталистических странах? И каково им бы жилось если вместо работы начался бы демонтаж(дерибан).

И тут же скажем уцелевший СССР взять и противопоставить - ОПА! 100 к 1!

[EdUa]

Они были обворованы задолго до 1991 года.

Если предприятие вместо закупки роботизированных линий строит жилье и садики для рабочих, которое потом содержит за свой счет, то это тоже самое воровство. Просто воровалось не кем-то, а "всем колхозом".

Значит строить жилье, садики для детей рабочих это воровство?

А резать на металл и продавать это инвестиции?

 

Только вот неувязочка.

До 1991 года тот же турбоатом и жилье строил, и садики содержал, и санаторий и дома отдыха .... и оборудование имел, которое и через 20 лет безвременья способно выпускать конкурентоспособную продукцию. Странное воровство .....

 

А когда в 1991 году пришли незалежные и эффективные, ни садиков, ни жилья, ни обновления оборудования только "хатынки и крузеры" - это надо полагать не воровство ......

[polkin]

Интересно а вот кто нибудь из пишущих на форуме работал в таких условиях? Ну и чуть подробностей быта и работы.

Если да- то очень хотелось бы узнать как к этому относились родители?

 

Я как сельский житель, могу сказать. Почти каждый год весь сентябрь мы ездили "помогать" колхозу. Начиная с 4 по 10 класс. Как колхозы плевались и открещивались - это отдельная тема.

 

Сбор возле школы в 8 утра в рабочей одежде. Потом погрузка в газоны (старшие классы) и автобусы (малыши) и выезд на поле. В основном "фронт работ" выдавался на убитие. Убытки от помощи перекрывали саму помощь почти всегда.

Если отправляли на виноград или помидоры - сами можете представить....

Сбор свеклы, кукурузы или морковки в основном после комбайнов, остатки.

В 13-00 увозили назад в школу. Родители все сельские - относились спокойно, ту же работу делали дома на огороде. Учителям - мука адская и глаз да глаз, дабы травматизма небыло. Колхозники открещивались от помощи как могли...

Ну а нам - целый месяц учиться не нужно - лафа полная, свежий воздух, обед на природе....

 

Добавлено через 6 минут

Дело не в плане Маршалла... тогда только все начиналось отстраиваться. Кстати наверное надо передать привет заокеананским компаньонам немцев?

 

Да просто удивляет, когда СССР противопоставляют Германию, мол как там хорошо живут, при этом причины видеть не хотят в упор.

[uakami]

В 13-00 увозили назад в школу. Родители все сельские - относились спокойно, ту же работу делали дома на огороде. Учителям - мука адская и глаз да глаз, дабы травматизма небыло. Колхозники открещивались от помощи как могли...

Как, и вас тоже всего по три часа эксплуатировали? :D:D

[finn199]

Я как сельский житель, могу сказать. Почти каждый год весь сентябрь мы ездили "помогать" колхозу. Начиная с 4 по 10 класс. Как колхозы плевались и открещивались - это отдельная тема.

 

По сути тот же пионерлагерь с трехразовым питанием и досугом.

Единственное, с 9 утра до 12 "работа". Строго те же ТРИ ЧАСА. Убирали клубнику, черешню, что-то пропалывали..

 

Отношение родителей как к урокам труда или физкультуры в школе.

 

Ну собственно яи ожидал это услышать. Коротенько итог- Миф о тиранической эксплуатации школьников на Украине - разрушен.

 

зы. От себя . У меня есть старинный школьный друг ..живет в запорожье... так вот он первым всегда просился в "колхоз" и на подольше! А потому что после школы его отправляли к деду и бабке в Терпенье и там... огого там... у деда не забалуешь! Скока надо быть в поле стока и будешь. А еще "помощ" по хозяйству И попробуй поныть что неохота или устал...

Да и папаша тоже не давал расслабится если в городе. Так что была у него одна отдушина " колхоз" ....

 

Добавлено через 48 секунд

Как, и вас тоже всего по три часа эксплуатировали? :D:D

 

Да! А обед когдаже?!

 

Нам городским такой тяготы не довелось , у нас была практика в старших классах 8-9 типа уроки труда в ПТЦентрах токарные станки и обработка каких нибуть несложных деталей...я для дрели чото высверливал в корпусах..

[Robin]

Возьму себе за труд перевести. qseft попробовал, но IQ 60 не позволило ему

 

This is the federal law that requires overtime to be paid after 44 hours worked in a work week.

Федеральный закон, который требует оплаты овертайма после 44 рабочих часов в неделю.

The idea is that by requiring employers to pay overtime pay at time and a half an employee's regular rate of pay,

Идея состоит в том, что работодатель должен платить деньги за овертайм и половину з/п.

employers would instead hire someone else to do the work that the first employee did not complete within 44 hours, thereby increasing the number of jobs available in the market place

Работодатель наймет еще кого-то для работы, которая не была завершена за 44 часа. Таким образом увеличивая число мест на рынке труда.

(it would be cheaper to pay two employees the straight time rate only for 44 hours each, than it would be to pay one employee straight time for the first 44 hours and time and a half for the rest of the hours).

Т.к. дешевле платить обычную з/п за 44 часа двум работникам, чем платить овертайм и з/п одному.

 

Другими словами в 1938 году только приняли закон о повышенной оплате сверх 44 часов работы в неделю. В 1940 году рабочая неделя в США 40 часов. НО:

Как видим, чтение коммуняцких методичек плохо влияет на понимание человеческой речи.

[ur5imw]

змеюка горыныч не ободном и том же говорит человек что и вы? в этой статье www.s-kps.by/node/164?page=5

 

Сидя в долгой очереди к врачу листаю подшивку «Журнала для Родителей». Пробегаю глазами статью за статьёй и всё это складывается в один монолог о том, как нужно правильно воспитывать детей. По словам многочисленных экспертов, для здорового и гармоничного развития ребёнку очень полезно безудержно хвастаться, манстурбировать, врать, ломать вещи, говорить непристойности.... Экспертам, конечно, виднее. Ох и хотелось бы мне повстречать того, кто был выращен в строгом соответствии со всеми рекоммендациями и стал-таки Свободной Личностью – то-то хороший человек, должно быть!

Я работаю учителем, и вот прошлой осенью пытался организовать выход с канадскими детьми (16-18 лет) в лес с ночёвкой. Сразу же столкнулся с тем, что тут есть огромное количество правил для нас довольно странных. Так, например, если идут девочки, то обязательно должна быть «женщина-супервайзер». А уж если я допущу, чтобы мальчики и девочки ночевали в одной палатке, то, как мне сразу объяснили, потеряю учительскую лицензию. У нас тут есть в школе брат и сестра, очень славные ребята из Йордании, сохранившие свою арабскую культуру. Вот они собрались взять двухместную палатку и ночевать отдельно. Но директор мне сказал, что, т.к. они, всё же, разного пола, то могут спать в одной палатке только с письменного разрешения родителей. Я ответил, что пусть он сам это им и скажет, т.к. по нашим понятиям, заявить брату с сестрой, что им нельзя делить одну палатку (комнату) по причинам сексуальной неблагонадёжности – страшное оскорбление.

Замечательно, что подобные проблемы немыслимы в «туземных» культурах: там и без всяких правил понятно, что можно, а чего нельзя. Демократия – это когда все «архаичные» регуляторы поведения упразднены, и теперь чиновники должны выдумать новые. На мой взгляд, мир, где брат и сестра не могут вместе быть в палатке без «письменного разрешения», обречён! Я шутил, что оборудую свои палатки видеокамерами наблюдения...

Смех смехом, но ведь чем больше «демократии и либерализма», тем больше видеокамер требуется – когда сломана традиция и нет национальной морали, уповать приходится только на полицейские меры. Демократия отрицает самое себя и, на мой взгляд, неминуемо ведёт к тоталитаризму. Не самым коротким, но зато самым надёжным путём. Очевидно, что мне возразят: «Сев. Америка – это мир иммигрантов, и глубоко укоренённой национальной культуры там искать не приходится. Не следует её путать с демократией по-европейски.» Верно, конечно, но я всё чаще вижу ту же тенденцию и в европейских странах. Попав в любой европейский город, вы едва ли поймёте в какой стране находитесь (если только Эйфелева башня или «Биг Бен» в кадр не попадёт): всё та же пёстрая толпа, подростки, кладущие ноги на сидения в автобусах, плакаты, где белый в обнимку с негром рекламируют Кока-Колу и одинаково грозные предостережения (что в лондонском метро, что в амстердамском кинотеатре) о том, что мы-де «сообщество людей разных рас», и солоно придётся тому, кто с этим поспорит. В последнее охотно верю... Недавно был проездом в Лондоне, в газетах полно сообщений о бандах чёрных подростков, терроризирующих английские школы, вперемежку с призывами понять, прочувствовать всё своеобразие их (африканской или пакистанской) культуры. Англичан с таким же упорством приучают к мысли, что они у себя дома в Англии не хозяева, как и потомков канадских переселенцев. И как русских...

 

В нашей школе есть 13-летняя девочка-сирота, находящаяся под опекой вполне чужих ей людей. Вот я и решил как-то пригласить её присоединиться в выходной день к нашему семейному выезду в лес. Все коллеги посмотрели с изумлением на «русского идиота». А потом стали мне объяснять: «А если она потом на тебя ЗАЯВИТ?! Из лучших побуждений ты ставишь себя в совершенно беззащитное положение!» ... И кто же, интересно, решил, что свобода рассказывать анекдоты про Брежнева превыше свободы взять с собой на прогулку чужого ребёнка? Да и то ведь неверно: анекдоты мы травили при «советском режиме» всласть, а тут запрет вполне абсолютный.

 

В североамериканских университетах сейчас в большой моде методы коллективного обучения, придуманные в 20-е годы в Советской России. Когда получал учительскую лицензию, на занятиях дали тему для обсуждения: «Вы – директор школы, Вам сообщают, что вооружённый ножом ученик угрожает окружающим и уже порезал несколько человек. Ваши действия?» Народ вокруг говорил, что надо скорее звонить в полицию, и т.д. Я сказал, что на месте директора попросил бы работающих в школе мужчин запереть хулигана в пустом классе до приезда полиции, или нож отобрать. «А это – СЕКСИЗМ», - возмутились девушки из моей группы. («Сексизм» - то же, что и расизм, только когда дискриминация не по расовому, а по половому признаку.) «Почему именно мужчин?!» И в самом деле, ну как тут оправдаться? Будущих учителей наставляют, что очень, мол, неправильно поручать мальчикам отнести тяжёлую стопку книг, а девочкам – прибирать класс. «НАДО ВСЁ СДЕЛАТЬ НАОБОРОТ!»

 

[Robin]

теория Дарвина тоже выиграла, но неужели вы себя считаете предком обезьяны?

О, краснопузые и это переврали. Ну я допускаю, что отдельные представители человечества являются предками обезьян.

Собсно, тут и допускать нечего. Тут у нас некоторые товарищи уже человеческую речь не понимают

Но вообще было наоборот - человек произошел от обезьяны.

[qseft]

Как видим, чтение коммуняцких методичек плохо влияет на понимание человеческой речи.

 

Свидомое думает, что остальной текст я досочинял, бо даже по ссылке перейти не может и прочитать несчастные 5 страниц. Учитесь, гражданин с IQ 60.

[polkin]

Федеральный закон, который требует оплаты овертайма после 44 рабочих часов в неделю.

Таки подтверждаете, что в этом вопросе по соц достижениям СССР впереди?

[qseft]

Даю маячок, вот эта мысль:

 

В 1940 году рабочая неделя в США 40 часов. НО:

 

1) эти законы распространялись только на 2.7 млн человек. Из них были исключены: железнодорожники, водители, продавцы итд итп.

2) они не запрещали заставлять работать и те 2.7 млн человек, просто тем нужно было больше платить.

 

Там на первой странице. Первая страница Robin, это та которая в начале. Не уверен что вы в курсе.

[polkin]

Как, и вас тоже всего по три часа эксплуатировали? :D:D

 

А то. Кровавая гебня еще не так может...

 

Добавлено через 2 минуты

Да! А обед когдаже?!

Так перед поездкой назад. Правда ели свои бутерброды с "общеклассного стола"

[ur5imw]

Но вообще было наоборот - человек произошел от обезьяны.

ну вообще то да я ошибся в написании не предком, а потомком...так вы себя считает потомком обезьяны?

[exaaz]

теория Дарвина тоже выиграла

Креационисты негодуют!

[polkin]

Всех мужиков с праздником!!!!!!

[Alxey R]

Я работал. Рассказываю. Действительно, каждое лето где-то с 5 по 8класс порядка 10 - 14 дней (из расчета три часа в день) приходилось на трудовое воспитание. Обычно отрабатывали в школе (подмести, покрасить и т.п.). Экономического эффекта было НОЛЬ, но считалось что приучаемся к труду.

В школе учится почти 1000 человек, человеко часы посчитать сам сможешь?

 

Давалось на это два летних месяца, каждый сам выбирал когда ему удобно.

Хрен там, отрабатывае со своим классным, тоько если есть уважительная причина переводят на работу с другим классом.

За не отработку оставляли на второй год пока не отработаешь.

Теперь о колхозе и работе за еду.

Нас вместо учебы возили автобусом прямо от школы на поле без всякого питания.

 

Добавлено через 35 секунд

Уже не может. Потому уже месяц и стоит.

Европа че-то не оценила укравтопром...

Как так стоит? месяц назад стоянка на набережной была пустая, а сейчас забита наполовину почти.

[uakami]

человеко часы посчитать сам сможешь?

Какие человеко часы :D:D

Что может произвести 12-летний ребенок без навыков и профессии?

Только приучаться к труду и видеть результаты своего труда в своей школе.

Хотя реализация местами хромала, потому что реально детей особо и не задействуешь нигде. Работы для них нет. Поэтому в основном с вениками и тряпками бегали..

А ты человеко часы и эксплуатация ..

За не отработку оставляли на второй год пока не отработаешь

Скажи лучше расстреливали.

Нас вместо учебы возили автобусом прямо от школы на поле без всякого питания

И вы там рабски вкалывали.. :D

[polkin]

Скажи лучше расстреливали.

И вы там рабски вкалывали.. :D

 

Не, сначала они вкалывали, потом их расстреливали.

И на этом держалась экономика. На рабском труде детей и заключенных.

Это каждый либерал знает.

[змеюка горыныч]

Другими словами в 1938 году только приняли закон о повышенной оплате сверх 44 часов работы в неделю. В 1940 году рабочая неделя в США 40 часов. НО:

1) эти законы распространялись только на 2.7 млн человек. Из них были исключены: железнодорожники, водители, продавцы итд итп.

2) они не запрещали заставлять работать и те 2.7 млн человек, просто тем нужно было больше платить.

До этого и для многих вплоть до конца 50х и после этого работали 60-84 часов в неделю.

 

www.essaysforstudent.com/American-History/40-Hour-Work-Week/36439.html

 

Что за бред? И что это за реферат с сайта "длястудентов" с помойки, в котором путают NLRA 1935 и FLSA 1938?

 

Вот это - FLSA:

www.u-s-history.com/pages/h1701.html

... the FLSA was born. Nearly 700,000 workers were affected by the wage increase initially and some 13 million more were ultimately affected by the hours provision.

===========

700 тыс.наемных работников было затронуто установкой минимальной зарплаты и еще дополнительно 13 миллионов человек установкой рабочей недели.

Похоже на правду? Смотрим - сколько всего было наемных работников в США вне с/х сектора и гос.сектора:

(ссылка устарела)

26 млн человек ВСЕГО. Из них 12.3 млн. в промышленности (добыча, строительство, производство)

А почему транспорт не попал под этот закон? А потому что там 8-часовой рабочий день был установлено еще в дремучем 1916 году. (en.wikipedia.org/wiki/Adamson_Act)

Добавляем исключение из FLSA "any employee employed in a bona fide executive, administrative, [or] professional capacity" - должности с ненормированным рабочим временем, которых в 1940 было около 8 млн.человек - менеджеры, врачи, художники и прочие специалисты.

www.wcl.american.edu/journal/lawrev/43/dechiara.pdf

Остается около 3-4 миллионов человек. Почему они не получили 40/8? А потому, что тогда была бы революция.

Установить 40/8 часовую для продавца или парикмахера - преступление против человечности. То же самое для нянечки в госпитале - п-ц больным.

Закрытие практически полное, на 100%. И до сих пор FSLA действует практически без изменений, но никто из иммигрировавших в 1991 году из СССР не плакался, что его заставляют перерабатывать больше 40 часов. Могли быть любые претензии, только не на это...

 

Добавлено через 21 минуту

Ну собственно яи ожидал это услышать. Коротенько итог- Миф о тиранической эксплуатации школьников на Украине - разрушен.

 

Без вопросов. Как я понял, все восхищающиеся тем раскладом уже папаши.

И несомненно следуют своим убеждениям. То есть СЕЙЧАС посылают своих чад на месяц к ближайшему фермеру, вместо школы или каникул убирать урожай, вместе с таджикскими гастарбайтерами.

Бесплатно, то есть за еду.

Или отправляют своих чад мести улицы, вместе с узбекскими гастарбайтерами, но тоже, в отличии от гастарбайтеров - за миску каши.

 

Я правильно понял? :)

[qseft]

[Artembond]

Есть замечательная фраза "мне не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри"

[змеюка горыныч]

Значит строить жилье, садики для детей рабочих это воровство?

 

Если это делается за счет/вместо модернизации производства - то несомненно воровство.

Воровство у своих детей.

Потребители халявных квартир, ЖКХ, санаториев, садиков, колбасы по 2.20 и т.д. и т.п. своими руками убили СССР, сделав его совершенно неконкурентоспособным в мире, оставив своим детям Верхнюю Вольту, а в 90-х выпучивали зенки "а нас за шо?".

Китайцы пахали и пашут как проклятые, по 60 часов в неделю и без социалки.... и своим детям оставят мощную страну, и их дети будут иметь высочайший уровень жизни.

[Artembond]

Потребители халявных квартир, ЖКХ, санаториев, садиков, колбасы по 2.20

Ага. Телевизоров которые постоянно ломались, компьютеров цельнотыреных..... Все они виноваты. Наверно в СССР маловато ракет наделали. Надо было больше делать. А уж коварство СРУ, которое телепатировало мысли о том что не нужно разрабатывать свои компьютеры, просто ужосает!!!

[змеюка горыныч]

 

Действительно.

СССР всего навсего подкармливал компартии, чтобы развалить США, а Штаты подкормили диссидентов, чтобы развалить СССР.

"А нас за шо?":)

 

Кстати, если бы СССР думал об ЭКОНОМИКЕ в первую очередь, а не о обеспечении народа кучей халявы, как тут об этом верно вещает Полкин, то ситуация могла бы сложится противоположная.