Экономика СССР vs экономика Украины

[Sass]

Вот в этом и отличие.... Одни гордятся победой над врагом, другие стенают о потерях. Но одного без другого не бывает. И цена уплачена такая - какую определила история, ни больше ни меньше.

 

Господин теоретик, скажите, Вы в бою бывали ?

Не по телевизору в исполнении гламурных артистов. В настоящем.

Думаю, если бы побывали, быстро пролечились бы от всякой чуши.

О "потерях" стенают или вообще игнорируют только такие же твердолобые теоретики, как Вы.

Нормальные люди скорбят о погибших. Это же люди. Не "живая сила". Не "винтики" и не "ресурсы". Это - отцы, матери, братья и сестры.

А у Вас все лозунги да демагогия на уме.

 

Добавлено через 1 минуту

Саня, ты мне в этой теме напоминаешь Дон Кихота, борешься с какими то ветряными мельницами..оно тебе надо?

 

Всё, дружище.

Ухожу отсюда.

Сам уже пожалел, что в эти какашки влез.

[talisman2004a]

Ну раз сами себя в дураки определили, то и Бог с Вами.

Какие выпады ? Какое "сам дурак" ?

На банальный вопрос о возрасте в очередной раз лепите какую-то чушь. Пионэр, что ли ?

 

Что ж так коротко то, с памятью...

На реплику

"...Перестаньте нести ахинею..."

отвечать:

- Не порите чушь.

может только пятиклассник.

 

А после повторятся

"...мХочу задать и Вам вопрос, аналогичный тому, что Вы задали Мамаю. Сколько Вам лет ?..."

в чужом для Вас диалоге ну совсем детство.

 

Вы же только что ярко выступили о том, что для Вас "не День Победы", с легкостью начав скорбить о тех кто погиб, отбросив напрочь то ЗА ЧТО ОНИ ПОГИБЛИ! Великолепная избирательность, достойная лучших либеральных представителей.

[Юрий Киев]

так победили,так победили!

так победили - шо Германию наблюдаю,есть такая страна,очень прилично люди живут.

А СССР где? ау,победители!

ааааа, нету уже.

сгинул ссср,"великий и могучий" ...ну шож,туда ему и дорога.

[exaaz]

Вы же только что ярко выступили о том, что для Вас "не День Победы", с легкостью начав скорбить о тех кто погиб, отбросив напрочь то ЗА ЧТО ОНИ ПОГИБЛИ!

 

У меня еще вопрос возникает всегда - а почему днем скорби не призывают объявить 22 июня или хотя бы 1 сентября (для общечеловеков)?

[Sass]

У меня еще вопрос возникает всегда - а почему днем скорби не призывают объявить 22 июня или хотя бы 1 сентября (для общечеловеков)?

 

 

Объявить можно что угодно.

Но от определенных привычек и традиций не уйти. Мы ведь выросли именно "на дате 9 мая". Хотя должен заметить, что 22 июня в моей семье всегда вспоминался и цветы традиционно возлагаем.

Я вообще не могу понять агрессии местных "победителей". С чего столько желчи и злобы, ребята ? Что вам с того, что мои акценты сместились со слова "победа" к слову "павшие" ? Победа ведь не перестала быть Победой из-за этого. У каждого свои чувства в этот день. А вам исключительно, как на пионэрском параде надо, что ли ? Что ж вы все беснуетесь, "победители" ?

[finn199]

Германию наблюдаю,есть такая страна,очень прилично люди живут. А СССР где? ау,победители!

 

Так сдайтесь германцам в плен! И жизнь наладится!

 

Добавлено через 1 минуту

или хотя бы 1 сентября (для общечеловеков)

 

Если начинать вспоминать с чего началась 2 МВ, могут возникнуть неловкие вопросы.

[exaaz]

Я вообще не могу понять агрессии местных "победителей". С чего столько желчи и злобы, ребята ? Что вам с того, что мои акценты сместились со слова "победа" к слову "павшие" ? Победа ведь не перестала быть Победой из-за этого.

С волками жить - ...

Понятие ползучей экспансии, надеюсь, вам известно.

Сначала будет не "победа", а "павшие". Потом - не "победа", а "курьезная нелепость".

[Sass]

С волками жить - ...

Понятие ползучей экспансии, надеюсь, вам известно.

Сначала будет не "победа", а "павшие". Потом - не "победа", а "курьезная нелепость".

 

Что ж Вы среди волков-то оселились...

Ползучую экспансию,молодой человек , Вы не к месту упомянули.

Ваша "курьезная нелепость" - кощунство. Даже если так шутите.

Мне казалось, что написал достаточно мягко и ясно, почему лично для меня сместились акценты со слова "победа" к слову "павшие". Это с возрастом приходит. В детстве и юности главным была победа. Любой ценой. А с возрастом приходит осознание важности этой самой цены. Точно так же наш дед, который прошел всю войну артиллеристом, в конце жизни ни о каких победах не любил рассказывать. О друзьях погибших рассказывал.

Мне тоже в свое время хватило "ума" повоевать. На многое теперь смотрю иначе. Деда очень понимаю.

А тут, надо же. Ура-патриоты набежали и давай глотки драть да ярлычки развешивать. Пустобрёхи.

[exaaz]

Что ж Вы среди волков-то оселились...

Ползучую экспансию,молодой человек , Вы не к месту упомянули.

Ваша "курьезная нелепость" - кощунство. Даже если так шутите.

Это с возрастом приходит.

 

"Хомо хомини..." - не в этом веке придумали. А "...друг, товарищ и брат" - с 91-го считается людоедской идеологией.

Про "нелепость" - я убрал средние итерации этой самой ползучей экспансии . Их там немного. Вы, наверно, сами видите (уже) очень не одинокие утверждения, что не надо было упираться на каждом шагу - и все было б хорошо.

[suum]

Я вообще не могу понять агрессии местных "победителей". С чего столько желчи и злобы, ребята ?

что же вам везде агрессия мерещится

Что вам с того, что мои акценты сместились со слова "победа" к слову "павшие" ? Победа ведь не перестала быть Победой из-за этого. У каждого свои чувства в этот день.

Чесное слово даже странно такое слышать. Вот представте, человек находится в окружении какого-то кол-ва людей и вдруг внезапно заявляет, ребята а я вот ем экскременты, ну а после хохота, тыканьем пальцем и полученого прозвища "го*ноед" - удивляется, откуда злоба, эти предрасудки и т.п.

[polkin]

так победили,так победили!

так победили - шо Германию наблюдаю,есть такая страна,очень прилично люди живут.

А СССР где? ау,победители!

ааааа, нету уже.

сгинул ссср,"великий и могучий" ...ну шож,туда ему и дорога.

 

В старой аватарке Вы мне больше нравились, сразу видно с кем имеешь дело.......

 

Добавлено через 10 минут

Господин теоретик, скажите, Вы в бою бывали ?

Не по телевизору в исполнении гламурных артистов. В настоящем.

Думаю, если бы побывали, быстро пролечились бы от всякой чуши.

О "потерях" стенают или вообще игнорируют только такие же твердолобые теоретики, как Вы.

Нормальные люди скорбят о погибших. Это же люди. Не "живая сила". Не "винтики" и не "ресурсы". Это - отцы, матери, братья и сестры.

А у Вас все лозунги да демагогия на уме.

 

Когда с подачи заклятых друзей День Победы стремятся заменить на День Скорби, сравнить СССР и Германию, а потом и вообще все огульно дерьмом вымазать, то для меня эти люди делятся на две категории. Первая - это сознательные идиоты, тоскующие по баварскому пиву и мерседесах. Для них сменить свою идентичность ради праздника потребления потребления - не проблема. Для таких не существует понятия Родина.

Вторые, это просто тупицы, которые готовы заливать свой мозг какой угодно информацией, не вдаваясь в самостоятельный анализ того дерьма, которое льется из СМИ.

[Sass]

А "...друг, товарищ и брат" - с 91-го считается людоедской идеологией.

Про "нелепость" - я убрал средние итерации этой самой ползучей экспансии . Их там немного. Вы, наверно, сами видите (уже) очень не одинокие утверждения, что не надо было упираться на каждом шагу - и все было б хорошо.

 

 

Не знаю и знать не желаю, кто там чего именно с 91-го года вдруг стал считать.

Кстати говоря, мысль о том, что не надо было упираться, неоднократно слышал в самые, что ни на есть советские времена. Правда, тогда это произносилось редко и в очень безопасном окружении.

Думаю, это говорит лишь о том, что люди видят вокруг себя итоги той победы. И сравнивают с итогами у проигравшей стороны. Жизнь есть жизнь. Простой человек часто мыслит простыми категориями.

 

Добавлено через 4 минуты

Вторые, это просто тупицы, которые готовы заливать свой мозг какой угодно информацией, не вдаваясь в самостоятельный анализ того дерьма, которое льется из СМИ.

 

Простите, но из Вас ведь сейчас тоже изрядно дерьма и ненависти течет.

Выделив для себя две категории для людей, не согласных с Вашей риторикой, себя же в одну из таких категорий и записываете.

Ярлыки - последнее дело. Люди гораздо разнообразней, чем Вам того хочется.

 

Добавлено через 2 минуты

что же вам везде агрессия мерещится

 

Мне, молодой человек, давно ничего не мерещится.

Почитайте еще раз, что написали. Поставьте себя на место того, кому написали. И задайтесь еще раз вопросом об агрессии.

[suum]

Первая - это сознательные идиоты, тоскующие по баварскому пиву и мерседесах. Для них сменить свою идентичность ради праздника потребления потребления - не проблема. Вторые, это просто тупицы, которые готовы заливать свой мозг какой угодно информацией, не вдаваясь в самостоятельный анализ того дерьма, которое льется из СМИ.

Первый тип просто предатели как небезызвесный Власов. Ибо просто так баварское пиво и мерседес не выдадут, его надо еще "заслужить" порастреливать\поохранять,например, менее "гибких" соотечественников. А от бестолочи и пользы-то никакой нет, они свято верят что все так и хотят улучшить их жизнь и благосостояние, и "воюют исключительно с правительством а не с народом", что бы сделать всем хорошо.

 

Думаю, это говорит лишь о том, что люди видят вокруг себя итоги той победы. И сравнивают с итогами у проигравшей стороны. Жизнь есть жизнь. Простой человек часто мыслит простыми категориями.

Это говорит только о том что человек идиот. Второй тип, выше. (лично мое мнение, не подумайте даже что кого то подразумеваю)

 

Почитайте еще раз, что написали. Поставьте себя на место того, кому написали. И задайтесь еще раз вопросом об агрессии.

поставил, агрессии не увидел, как и не было ее и в моих постах к Вам о чем я дополнительно сообщил. Отсюда и вопрос.

[polkin]

Думаю, это говорит лишь о том, что люди видят вокруг себя итоги той победы. И сравнивают с итогами у проигравшей стороны.

Как указывалось выше - тип номер два. Люди не в состоянии сами осилить доктрину "движения на восток" и сделать логические выводы, а так де понять, что после - не значит в следствии.

Простите, но из Вас ведь сейчас тоже изрядно дерьма и ненависти течет.

Выделив для себя две категории для людей, не согласных с Вашей риторикой, себя же в одну из таких категорий и записываете.

Законы развития социума никто не отменял, и они действуют в не зависимости от Вашего знания или не знания оных.

Змінено 10 травня 2013 користувачем polkin

[рыбак]

Когда с подачи заклятых друзей День Победы стремятся заменить на День Скорби, сравнить СССР и Германию, а потом и вообще все огульно дерьмом вымазать, то для меня эти люди делятся на две категории. .

 

Когда нация может праздновать Победу ,то ей есть чем гордиться, так воспитывают молодое поколение,у которогго есть гордость за предков и за Родину, но есть иное воспитание , привить чувство раба ,униженного и оскорбленного , откуда это исходит , это второй вопрос, то ли извне , то ли это в самом человеке сидит ,ну влезло в него несколько поколений назад и сидит, и будет до самой смерти сидеть , рабом и помрет, гдет в "цветущей " Германии или Польше.

[Юрий Киев]

Родина...

ишь куда понесло.

мы ухаживаем за могилами моих прадедов и прабабок похороненных в 19 веке.

жили они в российской империи.

что осталось от того гос-ва и его побед?

что видел в своей жизни мой дед 1905 года рождения ? честный и роботящий середняк с черкащины? гражданскую войну и выбитых ею селян,только приподнялись - хлобысь коллективизации и Голодомор и два маленьких холмика малолетних детей,тут снова война,фронт-плен-побег-дом-фронт-ком.батареи-оторванная рука-дом-поднятие колхоза-смерть в 1981.

был в активе села,так никогда и не стал коммунистом,хотя и призывали-уговаривали не раз и не два...

так и не увидел в своей жизни газификации родного села,туалета в доме,водопровода и т.п.

всё это в Германии было еще до войны.

писец,СССрии нет уже.какая родина?

какая победа?

уебланы правят и лохторату вешают лапшу на уши раз в год.

гордится надо человеческими условиями жизни,соблюдением справедливых законов,уровнем развития государства,порядком в стране .

[solist]

Пипец логика. Тут кто-то уже писал господам фашистам добрый совет -- вспомните за что воевали наши деды и прадеды.

 

 

Разве за теплый сортир в доме? Или за то что бы жить богаче?

- Нет. Вроде ж ясно что тогда на кону был вопрос самого существования восточно-славянского этноса. Воевали тупо за то что бы выжить как вид, как нация, как общность людей со своей культурой, историей, обычаями... На нашу землю пришел враг для того что бы истребить нас. Кого-то сразу, кого-то чуть погодя, кого-то оставить для развода в качестве раба. И именно тем, что благодаря предкам, у врага ничего не получилось мы и гордимся (по крайней мере те, кто сегодня способны гордиться).

 

Да, помнится на форуме задвигали идею, мол немцы собирались прорядить только москалей, де щирым украинцам ничего не грозило... -))) Такие теории лучше всего говорят о личности их авторов, о семейных традициях. Знаете, как когда брат президента Ющенко поведал о папашке, пристрастившемуся в немецком плену к хорошему кофе.... Лично мне было вполне достаточно, более вопросов об этом семействе не возникало.

 

 

 

Делать выводы о результатах той войны, сравнивая современный уровень жизни в странах-участниках, никак не учитывая ни цели, преследуемые тогда, ни события, повлиявшие на историю мира потом...

Мол, непонятно в чём конкретно воплощена победа, мол негде и некак пощупать достижения предков, тэк скэть не видно наглядных результатов, за что они гибли? И пиво у нас не очень, и машины -- полное гавно. Ну что тут скажешь ... к зеркалу подойдите, себя пощупайте. Вот за это и гибли. Мы, живущие сейчас, самое наглядное подтверждение их достижений. Поэтому и празднуем с "неоправданной" торжественностью 9 Мая. И кто там сейчас у власти, уроды или нет, неважно. Власть поменяется, отношение к Дню Победы -- нет.

И, кстати, что бы виноватых в качестве отечественного пива и автомобилей увидеть, можно еще раз к зеркалу подойти. Деды и прадеды тут ни при чём.

[Oleg 88]

Вроде ж ясно что тогда на кону был вопрос самого существования восточно-славянского этноса.

 

Как ясно и то, что из дня Победы постоянно делается некий политический жупел для подрастающих поколений. Постараюсь покороче, списком вопросов:

- зачем этносу лозунг "За сталина";

- зачем 8-го мая я наблюдал "шоу" возле памятника-новодела из школьников с флагами политпартий (угадайте цвета флагов, впрочем, это и не важно);

- как бы вёл себя этнос не будь СССР?

[Юрий Киев]

Как ясно и то, что из дня Победы постоянно делается некий политический жупел для подрастающих поколений. Постараюсь покороче, списком вопросов:

- зачем этносу лозунг "За сталина";

- зачем 8-го мая я наблюдал "шоу" возле памятника-новодела из школьников с флагами политпартий (угадайте цвета флагов, впрочем, это и не важно);

- как бы вёл себя этнос не будь СССР?

вы что такие провокационные вопросы задаете! )))

гораздо дешевле и выгоднее для власть придержащих заезженный жупел эксплуатировать ,чем строить страну с высоким уровнем жизни.

Гораздо дешевле!и выгоднее! - для духовных потомков нквдистской и большевицкой сволочи.

[solist]

Как ясно и то, что из дня Победы постоянно делается некий политический жупел для подрастающих поколений...

 

Ну так и что же? У нас взгляды на историю внутри страны настолько противоречивые, что из любого события делается политический жупел. Вон из Конотопской стычки сваяли мегапобеду над москалями, из полицая-карателя слепили образец героя-освободителя Украины...

 

Понятно что День Победы, хотя бы в силу своей глобальности, точно так же используется всеми кому не лень... Одним уродам всенепременно нужно завести красные флаги во Львов, другим нужно обязательно воспрепятствовать. Так что же, нормальным людям теперь про павших (родных и не родных) не вспоминать? Не праздновать? Не гордиться?

 

 

 

зачем этносу лозунг "За сталина"

Точно сложно сказать, но думаю примерно так:

Была тоталитарная страна, культ личности, а личность звали Сталиным. И когда стала необходимость придумать простой и доходчивый слоган для масс (по образу и подобию имперского "За веру, царя и отечество!" ) фантазии тогдашних креативщиков на большее чем "За Родину! За Сталина!" не хватило.

Не сомневаюсь, живи Вы в то время, Вы бы придумали более правильные слова. :D

 

зачем 8-го мая я наблюдал "шоу" возле памятника-новодела из школьников с флагами политпартий

Вот уж действительно, вопрос так вопрос. Сформулировано по взрослому.

Откуда же я знаю зачем Вы "наблюдаете "шоу"? Может купили новый бинокль и тестируете, может телевизор поломался и смотреть больше не на что...

 

Ну а если серьезно, то замечу что раз в году в Киев съезжаются граждане, бродят по столице и гундят "Бандера наш герой! Покрова наше свято!". Не нравится. И не мне одному. Но никто же не требует из-за этого непотребства перестать отмечать Покрова.

 

как бы вёл себя этнос не будь СССР?

Не знаю. И сомневаюсь что кто-нибудь знает.

 

 

 

Пы.Сы. Я понимаю что потомкам тех, кто стоял с немцами в одном строю празднование 9 Мая, мягко говоря, не очень нравится. Сразу находится куча причин, объясняющих почему этот праздник нужно искоренить и забыть. Ну то такэ, понятно.

 

А вот такие же убеждения граждан, потому что "Сталин был не лучше Гитлера", "СССР был как 3-й Рейх" или "лучше бы проиграли, пили б счас баварское" мне непонятны.

 

Праздник 9 Мая не про СССР, Сталина... Праздник 9 Мая про наших предков. Конкретных. Конкретно у каждого Тараса был дед Богдан, который когда в хату пришли враги не дрогнул, не заныкался, взял в руки оружие ... и тем кому сильно повезло дошли до самого конца. Так вот в День Победы нормальные люди вспоминают добрыми словами тех кому повезло и тех кому не повезло. Всё.

[Oleg 88]

Мы же про ПРАЗДНИК, верно?

 

 

Так что же, нормальным людям теперь про павших (родных и не родных) не вспоминать? Не праздновать?

 

Вот в этом и есть несуразность. Знаете, вчера на кладбищах, возле могил родных и близких я вспоминал, но не праздновал.

 

ПС. А вот это "Я понимаю что потомкам тех, кто стоял с немцами в одном строю празднование 9 Мая, мягко говоря, не очень нравится." - не понял к чему.

[Юрий Киев]

- зачем этносу лозунг "За сталина";

ежели убрать культ "великой победы" ,то исчезнет пожалуй один из важнейших для России мифов ,скрепляющий это государство.

 

плюс это миф ,через который влияют на Украину и Беларусь.

это миф ,связывающий россию с ссср ,а простых жителей с советизмом - а значит с крепкой центральной властью,сильной рукой вождя,с жупелом "вокруг враги",с преклонением перед сталиным и тому подобное.

[solist]

Мы же про ПРАЗДНИК, верно?

...

 

Верно. Празднуем Победу, поминаем Родных.

Не вижу противоречий или несуразностей.

 

 

не понял к чему

Сужу строго по себе.

Если б мой дед служил в дивизии СС либо в полицайревире, а потом бы воспитывал бы меня, рассказывал про свою жизнь, почему именно так было правильно, а вот этак неправильно ... я б наверное тоже хотел отменить празднование Дня Победы.

Что бы мне было бы праздновать? Над кем Победу?

 

Так вот таких противников 9 Мая понимаю. Других -- нет.

[Starper]

Господа! Патриоты и прочие.

Дитё моё поехало на 9-е мая в Берлин. Погулять.

Что поразило, как её, так и меня:

-по Берлину в этот день рассекала целая куча байкеров с советскими флагами. Как вы понимаете - ездили совсем не тихо..

Праздновали День Победы.

 

Двойственное чувство у меня...

Способствуют ли такие напоминания русско-немецкой дружбе?

Как простые немцы - обыватели относятся к таким напоминаниям?

 

У меня сразу - ассоциации нездоровые:

-Вот если бы америкосы, каждый год 14-го августа, в день капитуляции Японии, да бросали бы резиновый макет атомной бомбы на Токио.

Типа: -чтоб помнили, суки узкоглазые, кто победил. И чтоб дети ваши помнили...и внуки с правнуками..

 

И ещё - впечатления от кладбища советских воинов, погибших на этой земле. Офигительно чистое и ухоженое кладбище. Немцы ведь ухаживают, не стесняются...краской памятники не поливают, не сносят.

 

Какие-то больные на всю голову эти немцы..

[bora-b]

У меня сразу - ассоциации нездоровые:

-Вот если бы америкосы, каждый год 14-го августа, в день капитуляции Японии, да бросали бы резиновый макет атомной бомбы на Токио.

Типа: -чтоб помнили, суки узкоглазые, кто победил. И чтоб дети ваши помнили...и внуки с правнуками..

..

 

У меня более здоровые ассоциации:

Каждый год, 7 декабря, в день атаки на Перл-Харбор, японцы бы напоминали америкосам, что "ше не вмерла Україна" Япония со своими камикадзе и тоже, тихонечко так, по-свойски, щекотали бы нервы дядюшке Сэму.;)