Экономика СССР vs экономика Украины

[dms]

Вы наверное шутите. "Симпатизирующий противнику"? И в чём эти симпатии выражались? Большинство сидящих в лагере были обычные необразованные крестьяне. Они были не способны ни агитировать, ни саботировать, ни противодействовать официальным властям. Говорили на немножечко другом языке, верили в немножечко другого бога...

Просто случилось обычное для просвещенной Европы дело -- геноцид по расовому и религиозному признаку. Хули переживать, прорядили малость москалей.

Ну, то были как бы не москали. По приведенной вами-же ссылке "жители Галиции и Буковины." Но роли это конечно не играет. И обратите внимание - все-таки военное время.

 

Касательно СССР и войны 29-56 гг.

СССР, как любая империя, был создан войной, для войны и вёл войну всё время пока существовал. Менялись противники, способы, интенсивность но сражения не утихали ни на секунду -- с белогвардейцами, белобандитами, с белополяками, с кулаками, с вредителями, с саботажниками. со шпионами, с белофинами, с японскими империалистами, с ЕвроСоюзом v1.0, с предателями, с разрухой, с международным империализмом, с сионизмом...

Из-за отсутствия гибкости при выборе средств в оконцове Союз проиграл. В частности и из-за того что свой крестьянин-кулак считался таким же врагом как и чужой.

Вот тут с вами соглашусь на 105%. Такая модель экономики только и могла сущестовать в постоянной борьбе с врагом. И развалилась система не потому, что "модель извратили", а потому что не получилось больше поддерживать этот поиск врага.

 

Про заградотряды.

Не знаю кто, когда и где их придумал, но точно не руководство РККА. Такие подразделения были и во время гражданской (у белых в т.ч.), и при взятии Нарвы Петром1...

........

Ну хоть, надеюсь, более не будете заблуждаться касательно авторства при создании концлагерей и занранотрядов.

Да еще раз, я самого начала сказал - примеры из "древности" - не интересны. Интересует исключительно период самой новейшей истории, в рамках 20-ого века. Причем не только "фронтовых" загранотрядов, но и "цивильных". И не "кто придумал", а "кто использовал".

[samarind]

..... Ибо "без знания истории - нет будущего". Что-бы не повторять ошибок надо их хотя-бы знать. ....

История учит тому, что она не ничему не учит

А если серьезно - у кого есть доступ к первоисточникам, время, силы дабы иметь объективное представление об истории не зависящее от комментаторов?

Учитывая, что события последних лет 100 современной истории Украины вызывают полярные оценки, далекие от объективности я бы избавил школьников от необходимости колебаться в такт очередному измышлизму "тех кто при власти", соответственно избавил бы от необходимости сдавать это на оценку. Кто хочет - библиотеки открыты - пусть изучают. Хотят - по первоисточникам, хотят по мнениям комментаторов.

ПС Пусть лучше на истории античного мира упражняются - там поводов для глубокомысленных выводов более чем.

 

Добавлено через 2 минуты

.... И развалилась система не потому, что "модель извратили", а потому что не получилось больше поддерживать этот поиск врага.

.....

Ню-ню. Получается, у Белого дома получается, а тут не получилось.

ПС Так как было у Саддама бактериологическое оружие или нет?

 

Добавлено через 4 минуты

....

Да еще раз, я самого начала сказал - примеры из "древности" - не интересны. Интересует исключительно период самой новейшей истории, в рамках 20-ого века. Причем не только "фронтовых" загранотрядов, но и "цивильных". И не "кто придумал", а "кто использовал".

О! Еще ссылочка

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера, «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом большинство дезертиров было казнено

В догонку

Вот что писал в обер-лейтенант Курт Штейгер: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдат ы пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения. Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградительные отряды), которые по приказу командования задерживали таких солдат . Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда».

[AndyAntonov]

И развалилась система не потому, что "модель извратили", а потому что не получилось больше поддерживать этот поиск врага.

Изнутри развалили. Те, кто возглавлял. Чем рулили, то имели, а потом прихватизировали.

Был у нас такой арендодавец. Из таких. Коммунист — пробы ставить негде, на всех выборах голосует за КПУ.

[bump]

Изнутри развалили. Те, кто возглавлял

да!

но и враги руку приложили...

недавно перечитал "Победу" Питера Швейцера... рекомендую!

[samarind]

.....И самый страшная ошибка - - именно в концепции "единственно правильного" изложения истории. ....

Вот счас пообщался с коллегами на свои профессиональные темы, но навеяло. Кто будет писать учебники по современной истории? Кто будет их рецензировать? Сколько их должно быть, отражающих весь спектр взглядов? Кто будет определять каким учебником будет пользоваться та или иная школа? Ну и в итоге - за чей счет будет печататься вся эта макулатура?

[solist]

Ну, то были как бы не москали. По приведенной вами-же ссылке "жители Галиции и Буковины."

...

 

Как будто жители Галиции и Буковины не могут быть москалями. Ну по крайней мере для других жителей Галиции и Буковины.

Это сейчас в регионе русинов почти не осталось, а раньше был такой "котёл" .... кто только там не жил.

 

Собственно упомянул об этом только для того, чтобы подчеркнуть -- геноцид какой-либо части народа (по национальному, религиозному, социальному и т.п. признакам) отнюдь не советское изобретение.

 

 

 

...

Вот тут с вами соглашусь на 105%. Такая модель экономики только и могла сущестовать в постоянной борьбе с врагом. И развалилась система не потому, что "модель извратили", а потому что не получилось больше поддерживать этот поиск врага.

...

 

Вижу это не так.

 

Думаю мы просрали великий шанс, который выпадает один раз в жизни. В маркетинге есть понятие "жизненного цикла". Он есть у всего, в т.ч. и у империй.

И вот когда один этап (активной экспансии, или по научному "выведение товара на рынок") в СССР завершился, мы, во многом благодаря усилиям представителей конкурирующего бренда, так и не смогли перейти в следующий этап. Из-за совокупности внутренних и внешних факторов наша контора в переходный период обанкротилась.

 

Конкуренты попросту перекупили наш совет директоров. Потом, при молчаливом одобрении Пятнистого случился рейдерский захват, расчленение и распродажа предприятия по частям... Обычная история для "свободного рынка". В результате у нашей собственности упала рыночная стоимость, многие материальные и нематериальные активы амортизировались в ноль, наш гудвилл рухнул в минуса ... самое смешное что весь дерибан проходил в рамках нехитрого плана "Улучшим наш имидж--> придут эффективные собственники--> привлечем инвестиции--> повысим капитализацию--> начнем жить как весь "цивилизованный" мир красиво и свободно". Всё.

Не обманули. Красоты и свободы теперь вокруг завались. С капитализацией и эффективностью правда не срослось, но ведь те кто всё это обещал не виноваты. Они же старались. :wink:

 

А ведь реально могли в современном мире быть на месте Китая. То есть оставаться империей, но на новом этапе воевать уже в экономическом пространстве.

Змінено 21 травня 2013 користувачем solist

[Stroim DOM]

(ссылка на изображение устарела)

[bora-b]

Причем не только "фронтовых" загранотрядов, но и "цивильных". И не "кто придумал", а "кто использовал".

 

«Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Советской Армии»

И.В. Сталин.

 

Добавлено через 5 минут

недавно перечитал "Победу" Питера Швейцера... рекомендую!

 

Еще можно перечитать "Победу" Чаковского.

Черт, может случиться разрыв шаблона...:D

Надеюсь, Самаринд вытащит из душевного кризиса?

[polkin]

Ага, ну то-есть, что-бы не было "богатых". Ясно, проходили. А весь мир почему-то с дуру старается сделать так, что-бы не было "бедных". (Это про экономику )

Вы опять на своей волне. Мыслительный процесс скачет от штампа к штампу. Я всего лишь сказал, что готов получать меньше, что бы учителя, врачи, и пр.. получали больше. Тогда им придется меньше заниматься вымогательством и взятками и мир вокруг станет чуть-чуть справедливей и честнее.

По моему- это ваша теория была, что пожертвовать миллионом-другим жителей ради спасения остальных - вполне допустимо и даже целесообразно? А теперь вдруг - помогать им, спасать их.... Противоречите сами себе? Или в СССР было целесообразно, а вот теперь - перестало?

(Это про экономика СССР vs Украина, т.е. в "тему" )

Теория не моя, а выработанная на протяжении всей истории человечеством. Так поступали, поступают, и будут поступать вне зависимости от моего или Вашего желания. Просто поступают так тогда, когда иного выхода нет, или его не видят.

Просто пример мой относится не к этой теме.

А за одно - про концлагеря - только не для военнопленных, разумеется, а для собственного населения? Вы же не станете утверждать, что ГУЛАГ и концлагерь - это разноплановые понятия???

(Это опять про экономику, СССР. Потому как запрет на увольнение для штатского === загранотряд в армии )

 

Концлагеря и ГУЛАГ очень разноплановые понятия, только благодаря СМИ у некоторых в голове они очень сливаются.

 

Простой пример концлагерей - в США с началом войны согнали туда всех, кто имел хотя бы 1/8 японской крови.

В Англии загнали всех, кто сочувствовал нацистам.

Это и есть концлагеря - как и немецкие, отличаются от лагерей ГУЛАГ тем, что люди в них сидели без обвинения, без судебного разбирательства, только по факту своих взглядов или происхождения.

Смотрим где США, где ЯПОНИЯ и количество людей в концлагерях.

Потом смотрим где войска Вермахта, где на территории СССР Поволжские немцы и что с ними сделал тиран.

Может в голове что-то и прояснится, хотя вряд-ли, уж больно крепко там штампы сидят.

 

Кроме своих цепей? Так проходили ж в 1917. Кровавая гражданская война потом.

 

На то она и гражданская, что граждане исчерпали все мирные способы переформатирования государства в более справедливое.

Та помогла мне та хрущевка, где я живу (с её историей вместе) и жил одно время ВШЕСТЕРОМ. Откуда и стремлюсь сейчас убежать, строю дом.

Только не надо начинать про решение коммуняками проблемы, которую они же и создали.

В общем я не это имел ввиду. Просто узнайте, кто готовил план возведения массового жилья, и какого жилья, и что из этого вышло. Выделенное - это вообще 5. Т.е. коммуняки виноваты в том, что в ВОВ страна потеряла 60% жилого фонда?

 

Ещё раз "КОММ ИДЕЯ - УТОПИЯ"

 

А что всё-таки скажете о "про статью Конституции СССР о "руководящей и направляющей" ?

 

Понимаете - ни когда не красть и не лгать для некоторых тоже утопия. Но это не значит, что к этому стремиться не нужно.

 

О "руководящей и направляющей" явный перегиб, занесенный в конституцию. В США и Англии обошлись без занесения, но суть не изменилась.

 

Теперь поведайте мне, с кем воевал СССР с 1929 по 1956 год (годы существования ГУЛАГ, если что). И сколько миллионов через него прошло. Кстати - врагов??? "Симпатизирующих"....кому??? Преспешников мирового имеприализма? Или филлипинско-эфиопских шпионов? Это же надо было столько врагов иметь среди сосбвенного народа!

Война в Чечне закончилась в 2001г. С тех пор там каждый месяц что-то взрывается. Это только из того, что попадает в СМИ и имеет резонанс. Сколько еще "мелких" одни МВДшники знают. Сколько скрытых агентов осталось? И это после 10 лет мелкой войнушки, где воевало всего 5млн населения.

Теперь смотрим на гражданскую и делаем выводы (если можем)....

Или все-таки - рабов??? И тогда вопрос получает прямую связь с экономикой, во многом опирающуюся на этот рабский труд (как и крепостной - в селе).

За рабов повеселили. Особенно про прямую связь с экономикой. Ищем количество предприятий, построенных до ВОВ на территории Украины, ищем количество лагерей на территории Украины и делаем выводы (если можем).....

[samarind]

.....

О "руководящей и направляющей" явный перегиб, занесенный в конституцию.

.....

Я вас не узнаю :D.

Это - не перегиб, а обязательное условие той модели

Мы вновь добились 100%-го результата на выборах 19.... года, завоевав 37

мандатов в округах, где против наших кандидатов не было выставленокандидатов от оппозиции, и 38 мандатов - в округах, где оппозиция выставила своих кандидатов.

Ну-ка - где в какой стране описывается такой вот тоталитаризьм?

[polkin]

Я вас не узнаю :D.

Это - не перегиб, а обязательное условие той модели

Смотрим время Сталина и делаем выводы.

[samarind]

Смотрим время Сталина и делаем выводы.

И?

Фраза про однопартийное общество она не с бухты-барахты появилась.

Кстати вот еще одна цитата.

....

Потому что революции, то есть вооружённые восстания, требуют не только недовольства, но и прямой агрессивности. Революционер (если он настоящий революционер) — это человек, который желает драться и даже умереть за своё дело. Но если вы отделите наиболее агрессивных и сделаете из них сторожевых псов, овечки никогда не доставят вам беспокойства. ....

[polkin]

И?

В его конституции о партии ничего нет.

Фраза про однопартийное общество она не с бухты-барахты появилась.

Однопартийность ссужает выбор, но увеличивает эффективность.

[romi9999]

В его конституции о партии ничего нет.

От балабол.... на букву "пиз..."

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

[dms]

В его конституции о партии ничего нет.

Осталось только сделать вывод - значит однопартийности в СССР не было.

Однопартийность ссужает выбор, но увеличивает эффективность.

Несомненно. Вот список высокоэффективных стран, в которых в настоящее время существует однопартийная система

КНР, Куба , Эритрия, КНДР, Лаос, Сирия, Туркмения, Вьетнам.

Кстати, если вы начнете говорить про КНР, то стоит заметить, что ВВП на душу населения у них 4264 $. В то время, как у неэффективного, но многопартийного Тайваня (для справки - достаточно отсталая часть Китая, в свое время отделившаяся от него и не признавшая социалистической модели развития) - 30 881 $, т.е. почти в семь раз эффективнее.

[polkin]

От балабол.... на букву "пиз..."

 

Согласитесь, что разница между 6ст. Конституции 1977 года и 126 ст. конституции 1936г была таки разница и довольно большая.

 

Осталось только сделать вывод - значит однопартийности в СССР не было.

Была. Просто я (лично) не считаю, что она так уж сильно отличалась от двухпартийной в США или Англии.

Несомненно. Вот список высокоэффективных стран, в которых в настоящее время существует однопартийная система

КНР, Куба , Эритрия, КНДР, Лаос, Сирия, Туркмения, Вьетнам.

Кстати, если вы начнете говорить про КНР, то стоит заметить, что ВВП на душу населения у них 4264 $. В то время, как у неэффективного, но многопартийного Тайваня (для справки - достаточно отсталая часть Китая, в свое время отделившаяся от него и не признавшая социалистической модели развития) - 30 881 $, т.е. почти в семь раз эффективнее.

 

Все правильно. Только ведь эти страны используют эту эффективность для разных целей. Кто для своего обогащения, кто для развития государства. Я понимаю, что для некоторых эффективность измеряется через кошелек. Но тем не менее эти страны не в вакууме живут, по этому следует учитывать оказываемое на них давление.

Бомжей, нищих и безграмотных в США на порядок больше, чем на Кубе.

А с Китаем - насмешили.

[dms]

Была. Просто я (лично) не считаю, что она так уж сильно отличалась от двухпартийной в США или Англии.

Насмешили. Честное слово.

Замечу, что как только в СССР дали возможность выбора - так система и рухнула. А в США или Англии живет веками. Вот и вся разница.

 

Бомжей, нищих и безграмотных в США на порядок больше, чем на Кубе.

А давайте считать все-таки не в бомжах, (кстати их больше на порядок вообще, или на душу населения? ), а в количестве людей живущих нормальной жизнью, т.е. имеющих возможность пользоваться благами современной цивилизации - элементарными, как например - ПОСТОЯННОЙ водой, канализацией, не говоря уже о горячей воде, возможностью купить и пользоваться личным авто и пр.пр.пр. Впрочем, я забыл, согласно вашей идеологии человек должен отказаться от всего этого во имя.... вот только я не понял во имя чего от этого отказываются сегодня на Кубе.

А с Китаем - насмешили.

Ну, я рад. Как рад и тому, что вы хоть не стали спорить о том, что на Тайване уровень выше, чем на континенте.

[МАМАЙ]

....что как только в СССР дали возможность выбора - так система и рухнула.

+1

Одіознійшу з імперій завалив відеомайфун Електроніка ВМ-12 (клон японського «Panasonic NV-2000» моделі 1981 року), що з'явився у вільному продажу з 1986 року за 1200 рубльов. :D

[finn199]

+1

Одіознійшу з імперій завалив відеомайфун Електроніка ВМ-12 (клон японського «Panasonic NV-2000» моделі 1981 року), що з'явився у вільному продажу з 1986 року за 1200 рубльов. :D

 

".... из журнала Радио №1 - 1990 г. На ряде предприятий страны наращивают выпуск отечественных бытовых видеомагнитофонов. На смену устаревшему ''Электроника-ВМ-12'' приходит видеомагнитофон ''Электроника ВМ-18'', серийный выпуск которого начат ПО ''Тантал'' (г. Саратов) и НПО ''Электроника'' (г. Воронеж). ''ВМ-32'' интересен как один из последних отечественных серийных ВМ, выполненный полностью на отечественной элементной базе. "

 

Всего 4 года прошло, а уже освоена свежая модель ВМ 18 и ВМ32 ( (ссылка устарела))

и еще ((ссылка устарела))

[Sass]

На ряде предприятий страны наращивают выпуск отечественных бытовых видеомагнитофонов.

 

По щеке покатилась скупая слеза..

А года эдак с 78-го журнал "Радио" вообще был любимым изданием (вкупе с Моделистом Конструктором и За рулем)...

Именно "полностью отечественная элементная база" и отталкивала покупателей от этих девайсов, если их вообще удавалось найти в продаже...

Причем, не по политическим мотивам эта самая база отталкивала. А потому что по качеству это было полное гавно. А к началу 90-х мы уже могли сравнивать с нормальными изделиями...

Вот так и почти все в нашей стране было. Вроде бы все сами делали и в огромных количествах. Но было это никуда не годным по качеству да еще и хер найдешь и купишь то, что тебе нужно... Такой ценой "базовые ценности" нафиг не нужны.

[Artembond]

Вот так и почти все в нашей стране было. Вроде бы все сами делали и в огромных количествах. Но было это никуда не годным по качеству да еще и хер найдешь и купишь то, что тебе нужно... Такой ценой "базовые ценности" нафиг не нужны.

А магнитофон Орель? Вот это была жесть! И ленту жевал и стоил как ракета.

[finn199]

По щеке покатилась скупая слеза..

 

Именно "полностью отечественная элементная база" и отталкивала покупателей от этих девайсов, если их вообще удавалось найти в продаже...

Причем, не по политическим мотивам эта самая база отталкивала. А потому что по качеству это было полное гавно.

 

платочек дать?

 

Говоря о тех изделии можно конечно априори записывать -"всёбылогамно"

а можно попыться разобраться почему. Деталей не вспомню, но новые ВМ перегревались из за энерго нагруженности и поэтому шел перегрев транзистров. Кажется из за попыток сделать пульт дистанционный.

у ВМ12 от работы со временем не четко закрывалась касетоприёмник. Мож не надо было захлопывать с силой? Да гнулись направляющие-фиксируещиеся железки. маленька фентифлюшка портила ОБЩЕЕ мнение. Мой кста работал аки часы. До 93.

Кста о 92-93. после развала сссры мне попался экземпляр усилка с предом. Эстонии 001 в целом очень достойный дизайн и прочее. Но когда заводсткие товарищи туда вбубухали" не те " выходные транзисторы, он не то что плохо , он вообще отказывался работать. Кого ругать?

[Sass]

Кого ругать?

 

У Полкина спросите.

Он наверняка знает.

Стопудово - перегибы на местах.

[Rebe]

Совок завалился не благодаря пятнистому и руководящей роли партии, а благодаря дичайшему перекосу в сторону ВПК, похерив блага для народа.

Каждій раз возвращаясь из крыма заезжаем в первомайский музей РВСН. Каждый раз я получаю шок, от того насколько было все продумано и какие технические решения были использованы в ВПК Штрих: на ЗКП, у которого последняя модернизация была в 1986г уже на момент предыдущей модернизации была кухня укомплектована микроволновкой. И так в каждой мелочи.

 

Если-бы всю энергию совка пустить тогда в мирных целях, то я сейчас писал-бы пост с 4х ядерного робика и делал-бы фотки на фулфрейм зенит.

[Sass]

Говоря о тех изделии можно конечно априори записывать -"всёбылогамно"

а можно попыться разобраться почему.

 

Априори записывать всё-всё-всё в гамно - децкий сад. Мы ж взрослые уже вроде как...

Но гамна было очень много. И самое скверное, что и в причинах разбирались. И знали их. И "меры принимались". Но - похер. Лимиты, фонды, разнарядки... А продукцию все равно заберут. Чего карячиться-то ?