Дубовый массив - могут ли быть проблемы?

[Uvex]

Всем привет!

Какие могут быть проблемы с дубовым массивом, приклеенным на фанерное основание?

Слышал страшилки, что из-за перепадов влажности его может выгибать, он может трещать. Особенно это касается длинных досок..

Прицелился на массивную диску шириной 12-15 см, длиной до 1 метра.. И вот думаю о потенциальных проблемах.

 

Спасибо

[Татьяна5]

Всем привет!

Какие могут быть проблемы с дубовым массивом, приклеенным на фанерное основание?

Слышал страшилки, что из-за перепадов влажности его может выгибать, он может трещать. Особенно это касается длинных досок..

Прицелился на массивную диску шириной 12-15 см, длиной до 1 метра.. И вот думаю о потенциальных проблемах.

 

Спасибо

 

рвет, выгибает, сильно реагирует на влагу

дуб в массиве - плохое решение, имхо (и реально оч дорогое)

[Uvex]

рвет, выгибает, сильно реагирует на влагу

дуб в массиве - плохое решение, имхо (и реально оч дорогое)

 

как же его столько продают? все магазины забиты...

может, есть какие-то способы застраховаться?

ну там брать меньшую длину, использовать спец. клея и т.п.?

 

Почему-то продавец (он же исполнитель) предлагает 3 года гарантии на работы..

[Татьяна5]

как же его столько продают? все магазины забиты...

может, есть какие-то способы застраховаться?

ну там брать меньшую длину, использовать спец. клея и т.п.?

 

Почему-то продавец (он же исполнитель) предлагает 3 года гарантии на работы..

 

ок, давай уточним, что ты массивом называешь - 30 мм толщину или 15 мм толщину?

[Uvex]

ок, давай уточним, что ты массивом называешь - 30 мм толщину или 15 мм толщину?

 

16, 21 мм.

склоняюсь к 16.

[Татьяна5]

16, 21 мм.

склоняюсь к 16.

 

ну, это такой себе массив , скорее паркет

на 15 см ширине переклееные плашки? если да - считай, что паркет покупаешь , нормально должен себя вести (хотя влажности все равно оч не любит)

[Uvex]

ну, это такой себе массив , скорее паркет

на 15 см ширине переклееные плашки?

 

Что это?

 

Вот инфа:

Тип соединения шип-паз

Плотность: 680 кг/м3

Твердость по Бринеллю: 4

Покрытие масло-воск

Микрофаска.

Размер 500-2000х135/150х16/19

 

[4515222]

Для любого дерева нужна стабильная влажность в помещении 40-60%

Если всё по технологии сделают, то никаких проблем не будет. Для перестраховки применяйте клей - реактивный или мс-полимерный, они не содержать влаги которую напитывает дерево и от этого влажность нарушается.

Каждый профессиональный производитель химии имеет и 2-х компонентный, и МС-полимерный клей.

Будет интересно, дам цены в личку, только определитесь с клеем.

[свят ш]

могу в личку сбросить номер тел., что-бы долго не писать можем пообщаться по паркету!

[Uvex]

Для любого дерева нужна стабильная влажность в помещении 40-60%

Если всё по технологии сделают, то никаких проблем не будет. Для перестраховки применяйте клей - реактивный или мс-полимерный, они не содержать влаги которую напитывает дерево и от этого влажность нарушается.

Каждый профессиональный производитель химии имеет и 2-х компонентный, и МС-полимерный клей.

Будет интересно, дам цены в личку, только определитесь с клеем.

 

значит ли это, что фанеру есть смысл приклеивать на более простой клей, а непосредственно массив - на реактивный/мс-полимерный?

 

можете привести примеры таких "пирогов"?

[4515222]

значит ли это, что фанеру есть смысл приклеивать на более простой клей, а непосредственно массив - на реактивный/мс-полимерный?

 

можете привести примеры таких "пирогов"?

 

Фанеру можно на виниловый клей на пример Бона D-705 , потом фанера шлифуется и укладывается массив на 2-х компонентный клей на пример Бона R-777.

Если стяжка сделана по технологии, то применяя МС-полимерный клей можно укладывать без фанеры!

Еще под фанеру можно каучуковый клей любого производителя.

Если для вас имеет значение экологичность материалов, Мс-полимерный то что нужно, но цена выше чем у других видов.

[ECOWOOD паркет]

значит ли это, что фанеру есть смысл приклеивать на более простой клей, а непосредственно массив - на реактивный/мс-полимерный?

 

можете привести примеры таких "пирогов"?

 

Фанеру можно приклеить а и на более дешевый клей, но лучше найти хорошую цену на 2К ПУ клей, такое решение будет более надежным и быстрее в исполнении.

Если не лень, почитайте частые вопросы... Хотя как для пользователя этого форума, вы ещё и найдете что дописать

www.ecowood.com.ua/faq/

и про клей

www.ecowood.com.ua/catalog/parketnaya_himiya

[Скрипка Александр]

а нельзя ли дубовый массив клеить прямо на бетон ?

[ECOWOOD паркет]

а нельзя ли дубовый массив клеить прямо на бетон ?

 

Можно. Но, нужно понимать.

 

1. Стяжка должна быть прочная.

2. Влажность и температура должны поддерживаться!

3. 2К ПУ грунт + 2к ПУ клей.

 

Мы так укладываем.

 

Ещё можно почитать тут.

[4515222]

а нельзя ли дубовый массив клеить прямо на бетон ?

 

можно, мс-полимерным клеем.

[-Mik-]

а нельзя ли дубовый массив клеить прямо на бетон ?

 

 

Для чего нужна фанера!?

www.p-parket.com/proekt/katalog-tovarov/fanera-fk-fsf/fanera-fk.html

[Brender]

Для чего нужна фанера!?

Для изготовления мебели,

или за строителями хомуты вытягивать, когда они нехорошо (непрочно ) стяжку сделали.

[-Mik-]

Для изготовления мебели,

или за строителями хомуты вытягивать, когда они нехорошо (непрочно ) стяжку сделали.

 

 

Хомуты вытягивать, это-лошадиная история! Возможно, Вы хороший лошадник, но не паркетчик, и давать подобные советы на форуме про строителей которые нехорошо(непрочно) стяжку сделали, очень непрофессионально с Вашей стороны. Думаю, Вам нужно заняться Лошадьми!

[samorost]

основная проблема это перепады влажности... зимой когда врубите батареи то получите щели (в зависимости от ширины доски)... что бы избавиться от этой проблемы придется пользоваться увлажнителями... касательно (покрутит) ну тут только если паркетчики плохо положат либо влажность будет подпитывать... просто так не покрутит...

[Brender]

на форуме про строителей которые нехорошо(непрочно) стяжку сделали

Не одна сотня случаев наберется на форуме, когда люди спрашивают : " Как хомуты строителей по стяжке исправить".

То, что сегодня Вы и другие "Про" паркетчики на фанеру часто укладывают паркет еще не означает, что это есть максимально правильная методика.

Вернитесь через год к тому вопросу, когда некоторые неумелые "горе-строители" стяжку научатся делать нормально. Вы ведь - как паркетная компания стяжки не делаете? По 3 месяца не ждете потом? о методах измерения влажности в разных стяжках много знаете? Ладно, что на Вас сердиться. Время лечит. А то фанера-фанера....

[-Mik-]

Не одна сотня случаев наберется на форуме, когда люди спрашивают : " Как хомуты строителей по стяжке исправить".

То, что сегодня Вы и другие "Про" паркетчики на фанеру часто укладывают паркет еще не означает, что это есть максимально правильная методика.

Вернитесь через год к тому вопросу, когда некоторые неумелые "горе-строители" стяжку научатся делать нормально. Вы ведь - как паркетная компания стяжки не делаете? По 3 месяца не ждете потом? о методах измерения влажности в разных стяжках много знаете? Ладно, что на Вас сердиться. Время лечит. А то фанера-фанера....

 

 

 

Не рекомендуется укладка массивной доски непосредственно на бетонное основание, из-за невозможности зафиксировать доски к основанию, до момента полимеризации (схватывания) клея. То есть во время укладки доски происходят подвижки и клей теряет свои свойства к склеиванию двух поверхностей.

 

Так как в процессе эксплуатации массивная доска подвергается высоким деформациям из-за колебания влажности и температур (процессы усыхания и набухания), важно поддерживать в помещении рекомендуемый диапазон влажности воздуха 40-60% и температуру + 18-24 С.

 

И соответственно плохо приклеенная доска под воздействием деформаций вздувается.

 

Технология, рекомендуемая компанией «Философия паркета»: по ровному и сухому основанию дискретным методом, на клей укладывается фанера и крепиться саморезами-дюбелями к основанию; по отшлифованной фанере на клей кладется массивная доска и под углом 45 градусов через шиповое соединение приворачивается шурупами к основанию из фанеры.

 

Добавлено через 10 минут

Фанера служит для более прочной приклейки паркета и массивной доски к основанию. Фанера, как и паркет, изготовлена из древесины и тоже подвержена изменению размеров под действием влажности, как и паркет и массивная доска, таким образом, покрытие и основание вместе расширяются и сжимаются.

 

Бетон не подвержен таким колебаниям, поэтому является худшим основанием для паркета. Вследствие чего происходит медленный отрыв паркета от бетонного основания при перепадах влажности, появляются щели, пустоты, треск и полное отслоение от стяжки.

 

И это-покажет именно время!

 

Проверено, фанера это-решение!!! Кто с этим не согласен, имеют большие риски!

 

Добавлено через 39 минут

основная проблема это перепады влажности... зимой когда врубите батареи то получите щели (в зависимости от ширины доски)... что бы избавиться от этой проблемы придется пользоваться увлажнителями... касательно (покрутит) ну тут только если паркетчики плохо положат либо влажность будет подпитывать... просто так не покрутит...

 

Паркетчики! Всегда проверяют твердость, ровность, влажность основания, влажность и температуру воздуха. И, на всякий случай, говорят заказчикам о понятии равновесной влажности древесины.

 

Если паркетчик, этого не делает смените паркетчика!

[Brender]

Было бы замечательно, если паркетчик придет на объект с влагомером (любым) и стяжку на влажность измерит перед укладкой. Пока об этом ничего не слышал.

Хотите ложить на фанеру - пожалуста, я ведь не возражаю. Ну работы немного больше паркетчику ( и оплаты). + Кто ту стяжку на нормальность проверит?

[-Mik-]

Было бы замечательно, если паркетчик придет на объект с влагомером (любым) и стяжку на влажность измерит перед укладкой. Пока об этом ничего не слышал.

Хотите ложить на фанеру - пожалуста, я ведь не возражаю. Ну работы немного больше паркетчику ( и оплаты). + Кто ту стяжку на нормальность проверит?

 

Обращайтесь, проверим и вывернем на изнанку если потребуется www.p-parket.com/specialist.html

[Forester_dnepr]

Не рекомендуется укладка массивной доски непосредственно на бетонное основание, из-за невозможности зафиксировать доски к основанию, до момента полимеризации (схватывания) клея.

Проверено, фанера это-решение!!! Кто с этим не согласен, имеют большие риски!

Если паркетчик, этого не делает смените паркетчика!

Не рекомендуется кем?.. Прикольно было на семинаре BONA, когда ведущий обратил внимание на то, что "...вот ребята из Украины паркет укладывают на фанеру!..потому что зачастую не уверены в качестве стяжек...вопрос определения готовности стяжек к укладке паркета также будет рассмотрен на семинаре..." :D

У меня уже ок.30% паркета и паркетной доски клеится непосредственно на стяжку. Конечно, на фанеру проще, хотя было пару случаев, когда полы поднимало вместе с фанерой...

[4515222]

Фанера, как и паркет, изготовлена из древесины и тоже подвержена изменению размеров под действием влажности, как и паркет и массивная доска, таким образом, покрытие и основание вместе расширяются и сжимаются.

Михаил, вы навязываете технологии прошлого, вы ведь сами на семинарах слушаете про мс-полимерные клея которые исключают применение фанеры!

Также сжимаются и расширяются вместе с паркетом, при этом экологически чистые, в отличии от клея нанесённого под фанеру и на фанеру.

Цена? Силановый Клей - до 90 грн на м2, А фанера+клей под фанеру+клей на фанеру+работа с фанерой = минимум 160грн м2.

В редких случаях без фанеры не обойтись. Меняйте философию, пробуйте новое!

Спросите Алексея из "Синтеко" (вы его знаете) как в спорт-зале уложили массив на стяжку на мс полимерный клей. Спустя месяц затопило кипятком, про свойства клея услышите сами.