Icopal vs Katepal vs Kerabit что лучше?

[Wasabi]

Такой вопрос. Среди трех брендов Icopal katepal kerabit какой предпочтительнее и почему? По цене примерно одинаковые, за исключением польского икопала, он чуть дешевле.

[kASTa]

Да, вы совершенно правы. Все перечисленные вами виды битумной черепицы по техническим характеристикам практически одинаковы: все производятся в Финляндии, основа везде стеклохолст 120 г/м2, у всех крошка базальт. Есть небольшие различия в толщине (массе) посыпки: катепал - 1212 г/м2, керабит - 830 г/м2, икопал - 1350 г/м2.

Основные же различия - это цветовая гамма. И здесь нет хуже или лучше - это дело индивидуального вкуса будущего хозяина дома.

А что касается цены, то лучше брать у тех, кто является дистрибьютером - то есть завозит от производителя. Мы, например, эксклюзивно завозим финский икопал.

Надеюсь, вам информация поможет.

[РусланР]

Да, вы совершенно правы. Все перечисленные вами виды битумной черепицы по техническим характеристикам практически одинаковы: все производятся в Финляндии, основа везде стеклохолст 120 г/м2, у всех крошка базальт. Есть небольшие различия в толщине (массе) посыпки: катепал - 1212 г/м2, керабит - 830 г/м2, икопал - 1350 г/м2.

Основные же различия - это цветовая гамма. И здесь нет хуже или лучше - это дело индивидуального вкуса будущего хозяина дома.

А что касается цены, то лучше брать у тех, кто является дистрибьютером - то есть завозит от производителя. Мы, например, эксклюзивно завозим финский икопал.

Надеюсь, вам информация поможет.

 

Подскажите, а что есть эксклюзивный постащик финского Икопала, эксклюзивный постащик польского Икопала, эксклюзивный постащик французского Икопала?

[Wasabi]

А что касается цены, то лучше брать у тех, кто является дистрибьютером - то есть завозит от производителя. Мы, например, эксклюзивно завозим финский икопал.

Надеюсь, вам информация поможет.

 

Вот не кажите. Мне кое-кто (не будем показывать пальцем), хоть и официальный дистрибьютер, а цену дал выше чем вы.

[Wasabi]

А вот еще вопросик. А срок службы у них примерно одинаковый? А то, в сети данные как-то рознятся. сильно.

[TexnoG]

Такой вопрос. Среди трех брендов Icopal katepal kerabit какой предпочтительнее и почему? По цене примерно одинаковые, за исключением польского икопала, он чуть дешевле.

Лучше из них "Технониколь" и дешевле на порядок.:D

[Wasabi]

Доказать сможете? Или у нас джентельмен джентельмену верит на слово?

[bambino]

Лучше из них "Технониколь" и дешевле на порядок.:D

На порядок? Джентельмены за свои слова отвечают? Раз в 10 раз дешевле - беру.

[Prime A]

Все перечисленные вами виды битумной черепицы по техническим характеристикам практически одинаковы: все производятся в Финляндии, основа везде стеклохолст 120 г/м2, у всех крошка базальт. Есть небольшие различия в толщине (массе) посыпки: катепал - 1212 г/м2, керабит - 830 г/м2, икопал - 1350 г/м2.

Основные же различия - это цветовая гамма.

 

Как-то не хорошо это в миру воспринимается - давать советы, основанные на недостоверной информации

 

Например, с тех пор как вышел стандарт EN544:2006, его упростили до одного класса гонтов, требование нормы по весу стеклохолста не менее 120г/м2 было устранено. Пресловутый катепал практически сразу же перестал указывать вес стеклохолста в своей документации и начал экономить. Вес холста уже с 2008 года во многих партиях был не выше 110 г/м2, а сегодня и подавно "нормой" стал вес 110г/м2. Я сам лично ноту протеста заявлял, но для заводов 10% - это реально большая сумма экономии.

Kerabit же и раньше и сейчас на сайте указывал 100-120г/м2 www.kerabit.fi/en/pitched-roofs/roofing-shingles.

Icopal - 110г/м2 (ссылка устарела)

 

Сколько лет импортирую и Kerabit и Katepal, но вот базальтовой посыпки, что-то не замечал за исключением черного цвета. Все как-то сланцевым гранулятом финны посыпают... Собственно какой-то разницы между базальтом и сланцем применительно к нашему случаю не вижу, и то и то камень с близкими по плотности и твердости характеристиками.

 

Но вот термин "толщина "масса" посыпки" - это какая-то инсинуация:D Как Вы ее рассчитываете? У всех марок при прочих равных, количество гранулята, которое можно вдавить в битум, что бы он через этот гранулят не начал выступать - примерно одинаковое: +/- 5-10% в зависимости от фракции этого гранулята...

Если Вы все-таки о массе битума, то это обман, так тот же стандарт EN544 требует не менее 1300г/м2 и в сертификатах у обоих производителей указано, что по этому параметру их продукция соответствует стандарту. А Вы утверждаете, что у катепал и керабит меньше законодательно установленной нормы? Тогда объясните как они свою продукцию маркируют знаком СЕ? И почему вес упаковки у всех от 22 до 24кг?

 

Основные различия СОВСЕМ НЕ В ЦВЕТОВОЙ ГАММЕ! Так можно и разницу между марками автомобилей свести к отличиям по цвету;)

 

Основные различия в технологиях производства гонтов и комплектации кровельной системы:

- конструкция самого гонта,

- модификация битума,

- степень модификации битума,

- конструкция комплектующих элементов (коньки, карнизы, ендовы, подкладка и т.п.).

 

Конструкция гонта Kerabit - это стеклохолст, пропитанный битумом с нанесением специальной HDPE-пленки на обратную сторону гонта(это помимо снимающейся силиконизированной пленки, изолирующей клеевой слой), что улучшает прочностные характеристики, эластичность, водонепроницаемость, снижает вес за счет устранения кварцевой посыпки на обратной стороне гонта.

В исполнении Kerabit Premium -это полиэстер, пропитанный битумом с нанесением специальной HDPE-пленки на обратную сторону гонта. Такая черепица вообще не рвется.

(ссылка устарела)

Конструкция гонтов Icopal и Katepal традиционна- это стеклохолст, пропитанный битумом и все.

 

Модификация битума:

Kerabit и Katepal - c использованием СБС,

Icopal - окисленный битум и только одна серия в Финляндии с использованием СБС.

 

Степень модификация битума:

Kerabit - полимерный битум или СБС-модифицированный (СБС свыше 10% массы битумной композиции), обладает свойствами полимера - эластичный и в 2,5-3 раза более долговечный,

Katepal - СБС-улучшенный, свойствами полимера не обладает, так как доля СБС по массе не достаточна (до 2005 года вообще был окисленный), зимой дубоват немного,

Icopal - даже та серия, которая с СБС - этого всего лишь СБС-улучшенный битум, но по массе доля СБС еще меньше, чем у Katepal.

 

Конструкция комплектующих элементов(см.таблицу):

Kerabit - все комплектующие элементы выполнены на основе технологии производства битумного материала 4,4кг/м2, для каждого элмента кровли свой специализированный элемент, все на полиэстере за исключением коньковой плитки, но размер коньковой плитки увеличен до 330х330мм. Подкладочные ковры битумные K-EL, на полиэстере 500 и 700, а также современные полностью синтетические.

Katepal - все комплектующие элементы выполнены на основе технологии производства битумного материала 3,8кг/м2, только ендова на полиэстере, но она не клеевая в отличие от Kerabit. Конек узкий всего 250х330мм. Подкладочные ковры битумные U-EL, а индекс U - это значит содержание модификатора ниже, чем у K-EL. Есть на полиэстере.

Icopal - аналогично Katepa. Но есть ли они на Украине эти комплектующие?

 

Вот, нащелкал трохи

Kerabit vs Ru_Ka.pdf

[bambino]

Вот профессиональный подход! Может человек и продвигает Керабит, но как толково! Полгода крышу выбираю, но в основном, начитавшись опусов продаванов, ничего покупать не хочется.

[Wasabi]

Тогда почему пачка икопала весит 30 кг, а пачка катепала 20? При это в обеих пачках 3 кв.м.

[TexnoG]

Тогда почему пачка икопала весит 30 кг, а пачка катепала 20? При это в обеих пачках 3 кв.м.

30 кг весит ламинированная черепица(в простонародье двойная) вот и все.

[РусланР]

30 кг весит ламинированная черепица(в простонародье двойная) вот и все.

 

у Икопала нет ламинированой черепицы

[Klivec]

ОФФТОП возможно будет полезен автору темы

Ламинированная в всевозможных вариантах и расцветках есть коллекциях черепицы Owens Corning(США)

[kASTa]

Эксклюзивный значит единственный. Значит первая цена без посредников. У нас такой эксклюзив только по финскому икопалу. Французский и польский завозит еще несколько компаний на Украине. Эксклюзивность, как правило, подтверждается договором с производителем.

[Крышник]

Тогда почему пачка икопала весит 30 кг, а пачка катепала 20? При это в обеих пачках 3 кв.м.

 

Пачка Катепал весит 24 кг!!,пачка Керабита 21 кг,в отличии от Катепал у Керабит сзади ПЭ плёнка,а не песок,поэтому и легче.

И ещё важный момент-это клей изнутри гонта.У икопалов и прочих американцев он НЕ нанесен на всю половину гонта которая нахлёстывает на нижеидущий,а штрихами/точками/пр.

Посмотрите на фото Kerabit внизу,у того,что Вы хотите купить так же??У Катепал так,только вместо HDPE-плёнки песок.

У Технониколь вроде так же,НО этот клей склеивается с нижним гонтом через раз,можно рассклеять(что почти невозможно через полгода у Катепал и Керабит),лично был на крышах,где БЧ Технониколь лежит уже 2-3 года,несмотря на то что изначально Технониколь полностью копировал Катепал...или мне хотят возразить,что 15 лет назад в России "само по себе" появилось нечто,повторяющее в точности Катепал,который выпускают уже лет 40(сорок) ;)

[kASTa]

Как-то не хорошо это в миру воспринимается - давать советы, основанные на недостоверной информации

 

Например, с тех пор как вышел стандарт EN544:2006, его упростили до одного класса гонтов, требование нормы по весу стеклохолста не менее 120г/м2 было устранено. Пресловутый катепал практически сразу же перестал указывать вес стеклохолста в своей документации и начал экономить. Вес холста уже с 2008 года во многих партиях был не выше 110 г/м2, а сегодня и подавно "нормой" стал вес 110г/м2. Я сам лично ноту протеста заявлял, но для заводов 10% - это реально большая сумма экономии.

Kerabit же и раньше и сейчас на сайте указывал 100-120г/м2 www.kerabit.fi/en/pitched-roofs/roofing-shingles.

Icopal - 110г/м2 (ссылка устарела)

 

Сколько лет импортирую и Kerabit и Katepal, но вот базальтовой посыпки, что-то не замечал за исключением черного цвета. Все как-то сланцевым гранулятом финны посыпают... Собственно какой-то разницы между базальтом и сланцем применительно к нашему случаю не вижу, и то и то камень с близкими по плотности и твердости характеристиками.

 

Но вот термин "толщина "масса" посыпки" - это какая-то инсинуация:D Как Вы ее рассчитываете? У всех марок при прочих равных, количество гранулята, которое можно вдавить в битум, что бы он через этот гранулят не начал выступать - примерно одинаковое: +/- 5-10% в зависимости от фракции этого гранулята...

Если Вы все-таки о массе битума, то это обман, так тот же стандарт EN544 требует не менее 1300г/м2 и в сертификатах у обоих производителей указано, что по этому параметру их продукция соответствует стандарту. А Вы утверждаете, что у катепал и керабит меньше законодательно установленной нормы? Тогда объясните как они свою продукцию маркируют знаком СЕ? И почему вес упаковки у всех от 22 до 24кг?

 

Основные различия СОВСЕМ НЕ В ЦВЕТОВОЙ ГАММЕ! Так можно и разницу между марками автомобилей свести к отличиям по цвету;)

 

Основные различия в технологиях производства гонтов и комплектации кровельной системы:

- конструкция самого гонта,

- модификация битума,

- степень модификации битума,

- конструкция комплектующих элементов (коньки, карнизы, ендовы, подкладка и т.п.).

 

Конструкция гонта Kerabit - это стеклохолст, пропитанный битумом с нанесением специальной HDPE-пленки на обратную сторону гонта(это помимо снимающейся силиконизированной пленки, изолирующей клеевой слой), что улучшает прочностные характеристики, эластичность, водонепроницаемость, снижает вес за счет устранения кварцевой посыпки на обратной стороне гонта.

В исполнении Kerabit Premium -это полиэстер, пропитанный битумом с нанесением специальной HDPE-пленки на обратную сторону гонта. Такая черепица вообще не рвется.

(ссылка устарела)

Конструкция гонтов Icopal и Katepal традиционна- это стеклохолст, пропитанный битумом и все.

 

Модификация битума:

Kerabit и Katepal - c использованием СБС,

Icopal - окисленный битум и только одна серия в Финляндии с использованием СБС.

 

Степень модификация битума:

Kerabit - полимерный битум или СБС-модифицированный (СБС свыше 10% массы битумной композиции), обладает свойствами полимера - эластичный и в 2,5-3 раза более долговечный,

Katepal - СБС-улучшенный, свойствами полимера не обладает, так как доля СБС по массе не достаточна (до 2005 года вообще был окисленный), зимой дубоват немного,

Icopal - даже та серия, которая с СБС - этого всего лишь СБС-улучшенный битум, но по массе доля СБС еще меньше, чем у Katepal.

 

Конструкция комплектующих элементов(см.таблицу):

Kerabit - все комплектующие элементы выполнены на основе технологии производства битумного материала 4,4кг/м2, для каждого элмента кровли свой специализированный элемент, все на полиэстере за исключением коньковой плитки, но размер коньковой плитки увеличен до 330х330мм. Подкладочные ковры битумные K-EL, на полиэстере 500 и 700, а также современные полностью синтетические.

Katepal - все комплектующие элементы выполнены на основе технологии производства битумного материала 3,8кг/м2, только ендова на полиэстере, но она не клеевая в отличие от Kerabit. Конек узкий всего 250х330мм. Подкладочные ковры битумные U-EL, а индекс U - это значит содержание модификатора ниже, чем у K-EL. Есть на полиэстере.

Icopal - аналогично Katepa. Но есть ли они на Украине эти комплектующие?

 

Вот, нащелкал трохи

Icopal - окисленный битум и только одна серия в Финляндии с использованием СБС.

Уважаемый представитель керабита, это не правда (могу подтвердить документально). Не самая лучшая стрегия "приподнять" свой продукт за счет выдачи недостоверной информации о другом продукте.

Icopal - аналогично Katepa. Но есть ли они на Украине эти комплектующие?

Да есть, завозятся регулярно, поддерживаются на складе.

 

Удачи вам.

[Крышник]

Уважаемый представитель керабита, это не правда (могу подтвердить документально). Не самая лучшая стрегия "приподнять" свой продукт за счет выдачи недостоверной информации о другом продукте.

 

Подтвердите,приклейте к Вашему следующему сообщению атач с документом,пожалуйста!

 

П.С.гыгы.."представитель керабита" улыбнуло:D

[bambino]

и опять понеслось... Только что-то конструктивное нащупаешь. Мужики, вас же клиенты читают. И пытаются выбрать толкового, конкретного, более-менее честного. А такое впечатление, что вы в основном друг с другом меряетесь. Причем ладошкими прикрываете, так что нам со стороны и не рассмотреть у кого длинее.

Сорри за офтоп

[РусланР]

И ещё важный момент-это клей изнутри гонта.У икопалов и прочих американцев он НЕ нанесен на всю половину гонта которая нахлёстывает на нижеидущий,а штрихами/точками/пр.

 

В этой теме мы обсуждаем только финские продукты , поэтому фраза " У икопалов и прочих американцев.." не совсем в тему.

Касательно клеевой части на гонте- так вот если показать гонт с обратной стороны , я думаю что врядли Вы отличите Икопал от Катепала.

[TexnoG]

Пачка Катепал весит 24 кг!!,пачка Керабита 21 кг,в отличии от Катепал у Керабит сзади ПЭ плёнка,а не песок,поэтому и легче.

И ещё важный момент-это клей изнутри гонта.У икопалов и прочих американцев он НЕ нанесен на всю половину гонта которая нахлёстывает на нижеидущий,а штрихами/точками/пр.

Посмотрите на фото Kerabit внизу,у того,что Вы хотите купить так же??У Катепал так,только вместо HDPE-плёнки песок.

У Технониколь вроде так же,НО этот клей склеивается с нижним гонтом через раз,можно рассклеять(что почти невозможно через полгода у Катепал и Керабит),лично был на крышах,где БЧ Технониколь лежит уже 2-3 года,несмотря на то что изначально Технониколь полностью копировал Катепал...или мне хотят возразить,что 15 лет назад в России "само по себе" появилось нечто,повторяющее в точности Катепал,который выпускают уже лет 40(сорок) ;)

Ну если Технониколь повторило Катепал в точности(с Ваших слов) то тогда возникает вопрос, а зачем платить больше?

[alaross]

Тогда почему пачка икопала весит 30 кг, а пачка катепала 20? При это в обеих пачках 3 кв.м.

 

Вес упаковки Icopal: одноцветный и двухцветный сота 22, двухцветный прямоугольной порезки 23 кг (ссылка устарела) (ссылка устарела)

 

Вес упаковки Kerabit: одноцветный сота 20,2 кг, двухцветный 22 кг, черный 23 кг (ссылка устарела)

 

Вес упаковки Katepal: одноцветный и двухцветный сота 24, двухцветный прямоугольной порезки 25 кг.

 

Если учесть, что Kerabit идет без кварцевого песка на обратной стороне, то он и должен по идее быть немного легче Katepal. Но вот почему Icopal на 2 кг легче?

[Крышник]

В этой теме мы обсуждаем только финские продукты , поэтому фраза " У икопалов и прочих американцев.." не совсем в тему.

 

В 125-й раз выражу своё мнение как независимого продавца/монтажника БЧ,для нас есть Катепал и Керабит,и остальные бренды БЧ,которые,на наше имхО,являются компромиссом...почему??скажу искренне,за 4 года я уже устал расписывать что есть что,почитайте,споры-холивары 2-3-4-х летней давности...скажу сразу,менагеры всегда перекрикивают.

Я как практик,отвечающий за свой монтаж,могу посоветовать только Катепал или Керабит,как эконом вариант-харьковский Акваизол,остальное это на усмотрение заказчика.Также добавлю,что кроме вышеобозначенных трёх брендов,остальные я отказываюсь монтировать,даже за "шеф,два счётчика плачу".

То,что описано в этой теме,при -10-20С,можно смонтировать только Катепалом или Керабитом,остальные-НЕТ!Это о чём то говорит...почитайте,уже прошёл год www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=75123&page=2

Касательно клеевой части на гонте- так вот если показать гонт с обратной стороны , я думаю что врядли Вы отличите Икопал от Катепала.

Ну если Технониколь повторило Катепал в точности(с Ваших слов) то тогда возникает вопрос, а зачем платить больше?

 

Думаю,что отличу....а изнутри внешне Катепал и на Акваизол похож...кста,авто Черри Тиго внешне почти не отличить от Тойоты РАВ4...действительно,зачем платить больше

Технониколь то внешне повторил,но чё то наверно недолил/недосыпал

 

Вес упаковки Icopal: одноцветный и двухцветный сота 22, двухцветный прямоугольной порезки 23 кг

Вес упаковки Kerabit: одноцветный сота 20,2 кг, двухцветный 22 кг, черный 23 кг

 

Вес упаковки Katepal: одноцветный и двухцветный сота 24, двухцветный прямоугольной порезки 25 кг.

 

Если учесть, что Kerabit идет без кварцевого песка на обратной стороне, то он и должен по идее быть немного легче Katepal. Но вот почему Icopal на 2 кг легче?

Так значит менеджер АСТ врёт,обвиняя при этом в нечестности других...собственно я не удивлён..."давно здесь сидим"(С)Б.Солнце Пуст.

[РусланР]

вы уже сюда и автомобили приплели.Вы сами начали нахваливать какая ох.. клеевая часть у Катепала, а у Икопала -она полная х..Я Вам написал, что у финского Икопала такая же клеевая часть как и у Катепала, а Вы начинаете писать об Акваизоле, а потом и о Черри Тиго. А то что Вы говорите, что не берете объекты с такими материалами как Икопал, так это говорит о том, что Вы с этим материалом просто мало знакомы(или не знакомы).

[TexnoG]

как эконом вариант-харьковский Акваизол

 

 

 

 

В Акваизоле кроме хорошего зазора, для Вас ,как подрядчика, больше ничего хорошего нет....И они далеко не эконом вариант за такое ....... качество.

 

 

Вообще из всего вышесказанного вытекает что либо все го.но, либо все очень крутое, либо все одинаковое. Как мне кажется битумка прежде всего выигрывает в красоте кровли, тогда не хрен заморачиваться и нужно брать ту, что нравится Вам на цвет, по нарезке и так сказать по фен шую(но про цену тож не забываемс и душим диллеров) А гарантии во всех фирмах одинаковы, да и качество где то тоже.

Удачных покупок....