Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 (змінено) Начитався тут тем, вже кілька разів говорив і вирішив створити ще одну для колективного розуму. Так от, снігозатримувачі самі по собі зло, вони потрібні лише там, де є вірогідність впасти на голову або пошкодити майно. У всіх інших місцях, а їх більшість, вони непотрібні. Давно вже вирішив повністю демонтувати їх, а вчора не втримався і через погані думки подряпався на дах. Можу сказати що навесні роботи поменшає - снігоупори злазять разом з льодом :D Маю 2 скати 7,5*11м, у них три мансардних вікна, саме за допомогою них і виліз на світ божий, і от що побачив Змінено 9 лютого 2013 користувачем IesuiT Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Зло, то оно зло, но вот только снег сходит с крыши вместе с водосточкой, что тоже зло. Вопрос: и какое зло больше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Коментар такий: кут нахилу даху ~40гр, від початку зими сніг не сходив ні разу. Накопичилось його до біса, останній раз заміряв було близько метра. Дах мансардний, утеплений якісно, тобто тепловтрат мінімум і сніговий покрив від того не розтає. Ну на фото видно. З трьох снігозатримувачів над вікнами два зірвало, один лишився але погнутий (8 фото). Зверніть увагу що не просто зім’яло, а зірвало шляпи фірмових рууккієвських саморізів Якби не ці снігоупори то позлазили б коміри моїх вікон як вони. Коротше за кілька годин скидав з даху зо три камази мокрого снігу з льодом Питання: нахрєна мені на даху ці тони непотребу? Однозначно демонтую ті що залишились, опущу трохи нижче водостоки і хай сходить за першої ліпшої нагоди. Ось так. Чим ризикую? Тим що кілька разів у рік за доброї зливи вода перелітатиме через ринви. Мабуть це все. Що думаєте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Скорее, колхозная установка снегоупоров для галочки - зло. Снегоупоры ни в чём не виноваты. Да и судя по фото, это не снегоупоры а фикция. По крайней мере, форма их не понятна. И шурупов маловато. А на зеркало неча пенять. Другое дело что вы знать не знали сколько их ставить для такого снега и подсказку, собственно, получить нигде и не могли. А вот на Буковеле вопрос с упорами решается так: И ниакаой снег им ни по чём. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Да и судя по фото, это не снегоупоры а фикция. или их так в гармошку смяло? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 (змінено) Скорее, колхозная установка снегоупоров для галочки - зло. Снегоупоры ни в чём не виноваты. Да и судя по фото, это не снегоупоры а фикция. От не хочу вислуховувати тут маячню. Проблема в іншому, кількість опадів непередбачувана. Продублюю свій допис Получица. Всі розрахунки до заднього місця. Бо робляться виходячи з середньостатистичних показників опадів по лікарні. Простіше кажучи розрахунок на "сніг випав/розстав, випав/розстав". А він, пес, з останніми катаклізмами може "випав/не розстав, випав/не розстав, потім випав, випав, випав....". Варіанти такі: або закладати 5-кратний запас міцності або проектувати таким чином щоб не накопичувати сніг. У мене дах ~40гр, з правильними снігоупорами, і я цієї відлиги чекав як бога, бо на даху лежить метр льоду, мабуть ще й перший грудневий сніг не зійшов. На весну твердо вирішив опустити водостічку і демонтувати снігозатримувачі. Щоб якщо не "випав/розстав" то хоча б "випав/зійшов" Щодо водостічки Зло, то оно зло, но вот только снег сходит с крыши вместе с водосточкой, что тоже зло. Вопрос: и какое зло больше? той сніг, що сходить, може пошкодити її лиш у тому випадку, якщо чіплятиме її. Якщо ж опустити ринви нижче "траєкторії зльоту" то у 99% все буде нормально. На 7 фото видно що м/ч під льодом суха, тобто сніг тане помалу, і якби не відлига і моя лопата то лежав би до березня. Далі, до чого веду, за наявності снігозатримувачів сніг накопичується безконтрольно, тобто скільки впаде стільки й буде. Тобто випаде метр, буде лежати, випаде два - так само, але ж не забуваймо, що це додаткове навантаження на кроквяну систему, на дах, і взагалі на конструкцію. Можна закласти 10 кратний запас міцності. Але для чого? Щоб тримати сніг? Для чого ці непотрібні навантаження і витрати? Щоб вберегти водостічку? Їй шкоди не буде. Бо буруль не буде. Тобто випав сніг, тільки + відразу й сходить. У мене на гаражі зараз так - ніяких проблем Звісно, у тих місцях де когось може привалити тримати сніг треба. Або наприклад над манс вікнами і коминами думаю таки зробити, тільки у формі "човна", щоб вікна лавина обходила Змінено 5 лютого 2013 користувачем Дощ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Теплопроводность снега почти как у ваты. "Лишние" 20 см снега на крыше экономят нехило газа. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Варто уточнити "сухого" снігу А сухим він буває дуже короткий проміжок часу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Теплопроводность снега почти как у ваты. "Лишние" 20 см снега на крыше экономят нехило газа. И какой от него толк при наличии подкровельной вентиляции, Токадо не подсказали? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Часто такую ситуацию с снегоупорами наблюдаю. Зачастую их ставят без опорного уголка и саморез удлиненный необходим чтоб в обрешетку входил, а не на металле м/ч держался. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Спробую ще раз. Саморізи розірвало. Але знову ж, суть теми: не ставте снігозатримувачі будь-де - а лиш в тих місцях де у них справді є потреба Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Спробую ще раз. Саморізи розірвало. Сопротивление изгибу у калёной стали куда меньше чем сопротивление срезу. Саомрез согнуло от того и поломало Добавлено через 1 минуту От не хочу вислуховувати тут маячню. Где маячня? Снегоупоров мало? Мало. От того и нагрузка на "точку" завелика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Снегоупоров мало? Мало. От того и нагрузка на "точку" завелика. Мало - це скільки? А скільки багато? Снігоупорів було у повній відповідності проектованому. Суцільно у 2 і 3 хвилю від піддашка з розривом см 20. Ті які на фото (зірвані) це упори над мансардними вікнами, від них (упорів) до конька 2,5м. В котрий раз повторюсь, з якою метою тримати сніг на даху якщо немає потреби? От поясніть мені. Бо як раз в тому й причина що позривало - снігу накопичилось стільки, що саморізи не втримали - їх не зігнуло, їх розірвало. А якби сніг сипав й надалі, а відлиги не було, хто скаже де межа розрахунку? Ще один момент. Місце примикання покрівлі до комина зазвичай статичне. У будь-якому випадку люфт там незначний, часто герметизується фольгованою бітумною стрічкою. Під час великих навантажень так чи інакше прогин конструкції присутній - а значить пошкодження герметизації неминуче. Чи не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Мало - це скільки? А скільки багато? Столько сколько надо. Ещё раз повторюсь: нет в нашей стране культуры грамотного и качественного проектирования кровель. Факт. Увы. Сами от того страдаем, порой. Когда нужно найти инфо а её нет. з якою метою тримати сніг на даху якщо немає потреби? От поясніть мені. Не буду пояснять. давайте посмотрим на ваш опыт и сравним. Вы не против? У будь-якому випадку люфт там незначний, зазвичай герметизується фольгованою бітумною стрічкою. Під час великих навантажень так чи інакше прогин конструкції присутній - а значить пошкодження герметизації неминуче. Чи не так? полиэстер и битумо-бутил не дружат. по сему это взаимоисключаемые вещи. ленты - бред. на МЧ - каскад из фартуков - проверенное и правильное решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Столько сколько надо. Ещё раз повторюсь: нет в нашей стране культуры грамотного и качественного проектирования кровель. Факт. Увы. Давайте будемо виходити з того що є. Київ. Скат 7,5*11м, 2 вікна велюкс 0,78ширина, комин 2*0,4м посередині скату, кут 40. Скільки і яких снігоупорів потрібно? Пора***те грамотно і якісно. Справа в тому що для того щоб розрахувати потрібно мати вихідні дані, у т.ч. по опадам. Де гарантія що завтра їх не випаде значно більше ніж сьогодні? Не буду пояснять. давайте посмотрим на ваш опыт и сравним. Вы не против? Не зрозумів. Що маєте на увазі? полиэстер и битумо-бутил не дружат. по сему это взаимоисключаемые вещи. Такої інформації не маю. Можете надати докази і посилання? Щодо стрічок це ваша особиста думка, в інструкції вказано зовсім інше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Такої інформації не маю. Можете надати докази і посилання? лично сталкивался с ситуаций когда через полгода, в месте приклейки ленты полиэстер активно белел и лента отклеивалась вместе с этим белесым налётом. металл хороший (ruukki) лента не левая (soudal). сейчас ехать на объект не вариант, тогда телефон с фотоаппаратом были редкостью. фотофакта нет но и сказки выдумывать не имею резона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LostEg Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Столько сколько надо. Ещё раз повторюсь: нет в нашей стране культуры грамотного и качественного проектирования кровель. Факт. Увы. Сами от того страдаем, порой. Когда нужно найти инфо а её нет. Замало то і порвало... логіка залізна. Давай тепер завалимо всю кришу в снігозатримувачі як на Буковелі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Не зрозумів. Що маєте на увазі? давайте посмотрим как вам понравится эксплуатация дома без СУ и сделаем выводы на основании ваших отзывов и наблюдений. может, действительно, не так страшен чёрт. Добавлено через 46 секунд Давай тепер завалимо всю кришу в снігозатримувачі як на Буковелі. ..... давайТЕ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Как раз по теме. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 5 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Ну, я б не писав лише на підставі здогадок. Маю наочний приклад - гараж також з двоскатним дахом, щоправда розмір скату 4,6*9м, без вікон і коминів, і кут дещо більший - більше 10-15см снігу на покрівлі не бачив, за найменшого підвищення Т сходить негайно і без наслідків. Єдина незручність що потрібно бути уважним щоб не привалило у цей момент. Хоча якщо очікуєш то не привалить точно. Ну а так то згоден, документуватиму й відписуватимусь. Думаю які СУ поставити над мансардними вікнами, хочу трикутним клином. Ні разу не бачив Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 6 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Как раз по теме. Ні разу не по темі. У ролику водостік змонтований загалом правильно, але "по воді" - це коли щоб "вловити" кожну краплю від зливи - інколи покрівля навіть входить в ринву. За таких обставин сніг зриває ринви "на раз". Пропоную новий термін - монтаж водостічки "по снігові" - трохи нижче ніж потрібно "по воді". Таким чином траєкторія руху лавини не передбачає контакту і, відповідно, передачі навантаження на ринви. Відповідно і водостік цілий, і снігу на даху немає. Недоліком може бути те, що під час сильних злив вода "перелітатиме" через ринви, але оскільки такі зливи бувають нечасто, а шкода влітку від цього нікчемна, то думаю можна й знехтувати. Як вам такий варіант? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 траєкторія руху лавини не передбачає контакту і, відповідно, передачі навантаження на ринви. Відповідно і водостік цілий, і снігу на даху немає. Недоліком може бути те, що під час сильних злив вода "перелітатиме" через ринви, але оскільки такі зливи бувають нечасто, а шкода влітку від цього нікчемна, то думаю можна й знехтувати. Як вам такий варіант?Думаю так само, як і ви - не хочу ставити снігозатримувачі, але водостічку ставити доведеться, бо стіна забруднюється бризками. Лавини по барабану - позаду ніхто за хатою не ходитиме, а спереду буде навіс (продовження крівлі). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РусланР Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Я думаю, что снегозадержатели все же нужны, но в той ситуации , которая сложилась у tapok, просто периодически необходимо чистить снег. Просто в нашем регионе не каждый день насыпает по 20-30см снега. И для полной уверенности ставить на кровлю трубчастые снегозадержатели, их точно не сорвет и не срежет крепеж 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 в той ситуации , которая сложилась у tapok, просто периодически необходимо чистить снег. И как Вы это себе представляете? Если дом а-ля сельская хатынка, низкий, то куда не шло. А если двухэтажный? Лично меня ни за какие коврижки не загонишь зимой на лестницу, какой бы крепости она не была, на высоту 6-7 метров. У tapok такая шапка снега на крыше, что с высоты можно вместе с ним "улететь" на раз. И что дешевле, ремонт водосточки или минимум два месяца в гипсе? К снегозадержателям мнение двоякое, но больше "ЗА", чем против. Но крепить их нужно правильно и надёжно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Ну, я б не писав лише на підставі здогадок. Маю наочний приклад - гараж також з двоскатним дахом, щоправда розмір скату 4,6*9м, без вікон і коминів, і кут дещо більший - більше 10-15см снігу на покрівлі не бачив, за найменшого підвищення Т сходить негайно і без наслідків. Єдина незручність що потрібно бути уважним щоб не привалило у цей момент. Хоча якщо очікуєш то не привалить точно. Ну а так то згоден, документуватиму й відписуватимусь. Думаю які СУ поставити над мансардними вікнами, хочу трикутним клином. Ні разу не бачив У меня на доме трубчатый Rukki стоит. Вроде выдержали. На хоз постройке арсенальские - такаеже фигня как у вас... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз