Материал стены одноэтажного дома. Преимущества. Экономика

[vickov]

Не пинайте ногами, наверняка подобных тем было немало, но хотелось бы в одной теме собрать возможные варианты материалов для возведения стен дома с привязкой к экономической составляющей и практичности.

Сейчас рассматриваю несколько вариантов:

 

1. Несущая стена толщиной в кирпич (красный) + зазор 100 мм? + кирпич облицовочный. В зазор засыпать измельченый пенополистирол/пенопласт.

 

2. Несущая стена толщиной в кирпич (красный) + зазор 100 мм? + пол-кирпича обычного + штукатурка, короед. В зазор засыпать измельченый пенополистирол/пенопласт.

 

3. Несущая стена толщиной в полтора кирпича + пенопласт 50-100 мм? + штукатурка, короед.

 

4. Несущая стена в пол-шлакоблока + зазор 100мм? + облицовочный кирпич. В зазор засыпать измельченый пенополистирол/пенопласт.

 

5. Несущая стена в пол-шлакоблока + зазор 100мм? + пол-кирпича обычного. В зазор засыпать измельченый пенополистирол/пенопласт.

 

6. Несущая стена в шлакоблок + пенопласт 100 мм + штукатурка, короед.

 

7. Газобетон 400 мм + штукатурка, короед.

 

8. Газобетон 375 мм + зазор ?мм + облицовочный кирпич.

 

Что-то я стал больше склоняться к вариантам 1 и 2, хотя изначально думал строить из шлакоблока и утепляться пенопластом.

 

Если кто-то использовал приведенные выше варианты, поделитесь информацией о плюсах/минусах своего выбора.

 

Для условного расчета предлагаю взять дом 11*11, высоту стен 3 метра, периметр 44 метра (грубо). Средняя несущая стена в кирпич = 11 метров. Простенки в пол-кирпича 25 метров. Условно, площадь оконных проемов составляет 25 м2.

Пока приведу расчет для 1 м2 кладки в полтора кирпича. Это для варианта №2.

1 м2 кладки в полтора кирпича = 153 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

1 м2 кладки в кирпич = 102 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

1 м2 кладки в пол-кирпича = 51 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

Наружные стены (44*3-25)*153=16371 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

Внутренняя несущая стена 11*3*102=3366 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

Простенки 25*3*51=3825 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

Итого, на дом: 23562 шт. одинарно кирпича с учетом растворных швов.

При цене кирпича в 1,4 грн/шт цена составит 32 тыс.986,8 грн.

Объем оставленного для заполнения зазора:

(44*3-25)*0,1=10,7 м3

1 м3 гранул измельченного пенополистирола/пенопласта стоит, вроде 120 грн. Итого, на утепление 10,7*120=1284 грн.

Раствор, кладочную сетку и работу не считал. Штукатурку тоже не считал.

Кто приведет примеры по другим стройматериалам?

[Степаныч]

Что-то я стал больше склоняться к вариантам 1 и 2,

Я тоже за эти варианты,только в 1 варианте облицовочный кирпич потянет не мало денег.Хотя при условии качественного кирпича, про фасад забудете на долгие годы.

[vickov]

Вдогонку, расчет кол-ва газобетона для наружных стен. Это для варианта №7. Блок длина= 600, высота=200, ширина=400.

Общий объем блоков= 42,8 м3, количество=891 шт.

При цене в Днепропетровске 730 грн/м3 цена газоблока на наружные стены составит 31244 грн. А еще внутренние, которые желательно из кирпича положить.

Внутренняя несущая стена 11*3*102=3366 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

Простенки 25*3*51=3825 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

При цене в 1,4 грн. внутренние стены затянут на 10067,4 грн.

Итого, 31244 грн. + 10067,4 грн. = 41 тыс. 311,4 грн.

[проФФесор]

Сейчас рассматриваю несколько вариантов:

 

1. нет

2. нет

3. да

4. нет

5. нет

6. да

7. да

8. да

 

имхо не стоит ничего никуда засыпать

[vickov]

Вариант для стены из газобетона толщиной 375 мм + облицовочный кирпич.

Объем газобетона = 40,125 м3, количество 891 шт., стоимость при цене 730 грн/м3 составит 29291,25 грн.

Кол-во облицовочного кирпича

(44*3-25)*51=5457 штук.

Какая цена на облицовочный кирпич? Давайте, прикинем по 3,5 грн., дешевле, вроде, ничего нет?

5457 шт.*3,5 грн = 19099,5 грн.

Внутренняя несущая стена 11*3*102=3366 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

Простенки 25*3*51=3825 шт. одинарного кирпича с учетом растворных швов.

При цене в 1,4 грн. внутренние стены затянут на 10067,4 грн.

Итого:

29291,25 грн.+19099,5 грн.+10067,4 грн.=58 тыс.458,15 грн.

 

Добавлено через 9 минут

имхо не стоит ничего никуда засыпать

Почему? Гранулы пенополистирола/пенопласта, засыпанные внутрь, думаю, лучше, чем просто воздушный зазор 100 мм.

Это, примерно, то же самое, что кирпич+пенопласт+облицовочный кирпич.

[Taras]

Почему? Гранулы пенополистирола/пенопласта, засыпанные внутрь, думаю, лучше, чем просто воздушный зазор 100 мм.

Это, примерно, то же самое, что кирпич+пенопласт+облицовочный кирпич.

почему именно крошку пенопласта? в целях экономии? тут где-то тема по перлиту была, все очень хвалили этот материал... он разве проигрывает в цене пенопластовым шарикам?

[vickov]

почему именно крошку пенопласта? в целях экономии? тут где-то тема по перлиту была, все очень хвалили этот материал... он разве проигрывает в цене пенопластовым шарикам?

 

По идее, можно и перлит, но цена не очень радует, от 415 грн/м3. Где найти дешевле?

[Алекар]

День добрый.

Как не профи но всё же... Цену на работы стоит учитывать.

Это может составлять до 100% от стоимости материалов.

К примеру около 200 грн кладка газоблока за 1м3 и кладка облицовки по 3 грн\шт. (цены приблизительно)

[Travel_Alex]

Я тоже собираюсь строить одноэтажный и тоже рассматриваю варианты пирога стены, примерно по тем же критериям.

 

Вот сейчас склоняюсь в место стена в кирпич (раньше тоже думал об этом варианте), заменить его стеной в пол керамзитобетонного блока 200 или 250 мм по цене дешевле (у мандарина сейчас 9 и 10 гр. за блок и до конца зимы еще скидка -15%),

а вот по кладке однозначно дешевле, по тепло характеристикам и по несущей способности и примерно сопоставимо с кирпичом если не говорить что лучше,

 

а потом сейчас думаю, над утеплением или как 1-2 вариант или 100 мм базальтовой ваты и или по ней штукатурка

вот как тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40478&page=3 только уверен что в керамзитобетонный блок будет надежнее крепится

или облицовочный кирпич.

(ссылка устарела)

как вот тут на последних страницах .

[tansss]

Исчо один вариант с найлучшей экономикой и параметрами

- ГБ Д300 толшиной 300 + мокрый фасад - наружная стена

- ГБ Д(любой) В2,5 - внутри несущие стены

Просчитано многократно....

[tansss]

В файле для примера расчёт устройства стен с наружкой и внутрянкой дом 9*9м с несущей стеной по оси без окон и дверей (образно для сравнения) Стена - паронепроницаемая теплопроводность 3,4.... Попробуем посоревноваться кому не лень

Смета стен ГБ.xls

[Travel_Alex]

Отлично, лично я совсем новичок в современном домостроении и очень приятно пообщаться с професионалом практиком, тем более что после такого общения можно будет не только развеять укоренившиеся "страшилки" которые в нас насаживает реклама и теоретики но и воспользоватся хорошим советом.

 

Полностью согласен что однослойная стена проще, дешевле и вероятно требует меньших затрат в дальнейшей эксплуатации.

 

Но сразу возникло, несколько вопросов:

так как не знаком с ГБ АЭРОК СУПЕР_ПЛЮС 300/200/600 ПГ по этому зашел на сайт (ссылка устарела) и увидел описание данного блока.

- Как посчитана теплопроводность стен и при каких условиях ?

-Насколько комфортно проживать в таком доме, вопрос по звукоизоляции, при такой плотности материала и его толщине

- при паронепроницаемой стене - прямой путь к централизованной системе вентиляции ?

- Ну и самый главный вопрос, до недавнего времени D300 относился к классу теплоизоляционных материалов, за счет чего обеспечивается несущая способность стены, марка прочности в кгс/см2

- и вопрос по возможным деформационным нагрузкам, как на них будет реагировать данный конструкционный материал и чем их от них избежать ?

считаю что не только реклама заставляет так много строить домов из газобетона.

P.S.

Домик то хочется, не бюджетный во всем(так как экономия до 20% на основных материалах, в общей стоимости дома не более 3-5%, а разумный по вложениям), а комфортный и надежный и экономный.

[red baron]

По идее, можно и перлит, но цена не очень радует, от 415 грн/м3. Где найти дешевле?

 

www.perlit-invest.com/price.php

Завод находится в Белой Церкви

[Bengraf]

Одноэтажный дом, рассмотрите Porotherm 44. Его не нужно утеплять, получите однослойную стену. По долговечности самая надежная будет. Уйдете от дополнительных затрат на работах и стоимости стенового утеплителя. Темболие что любой утеплитель со временем теряет свои свойства. Газбетон это не экологично, за границей из него только промышленные объекты строят, сараи и гаражи. Ведь в доме все можно заменить, кроме фундамента и стен. Так сделайте в своем доме стены из керамики. С рядовым кирпичем не сравниться потому как коэффициент сопротивления теплопроводности у кирпича и Поротерма значительно отличаются, в пользу Поротерма. Пример 1 Поротерм 44 (толщина стены 44 см) заменит стену из кирпича толщиной в 2 метра.

[t34]

Делал из газобетонных блоков.потом обклеил пенопластом и заштукатурил.

Очень понравилось , клали сами

Вдвоем с женой не напрягаясь, в удовольствие. Получилось все ровно .чеетвертый год не единой трещинки нигде.

В отличии от некоторых ,виденных мною домов, которые делали проф.строители. И дом очень теплый в самый холодный месяц потребление газа доходит до 100 куб.

[red baron]

газобетон не любит повышеную влажность, которую создает пенопласт....

[Travel_Alex]

Делал из газобетонных блоков.потом обклеил пенопластом и заштукатурил.

Я вот тоже думал, над газобетоном и то что Вы написали очень нравится и у друзей видел, но вот то что пенопласт снаружи создает не дышащую тепло и пароизоляцию всего дома, это может быть большой минус и если точка росы будет внутри блока, то может после нескольких лет эксплуатации быть большой проблемой.

А какой блок Вы использовали и какую толщину утеплителя ?

Когда ничего не трещит, это просто супер, а какой фундамент ?

 

P.S. Я вот много раз думал, как правильно и не дорого утеплить дом, пока получаются достаточно дорогие варианты, что бы тепло получилось и не очень сильно дорого.

А что специалисты скажут ?

 

Добавлено через 19 минут

Пример 1 Поротерм 44 (толщина стены 44 см) заменит стену из кирпича толщиной в 2 метра.

Вариант тоже рассматривался, вот только есть несколько вопросов (тем более как я вижу к Вам как к специалисту):

- Какой реальный коэффициент сопротивления теплопередачи будет у стены, а не у блоков, с учетом швов, влажности и "возможных мостиков" холода в системе паз гребень и в местах армирования, и блок какой, брать, так как если я правильно понимаю то они все таки разные у нас и в Словакии и Польше и Германии.

- если я правильно понимаю, что стена должна армироватся через 3 слоя ?

- и если утеплять, что бы повысить термоизоляцию, то чем и как и сколько это будет стоить (в том числе и сам блок) ?

[tansss]

В строительстве домов из ГБ возможны два основных подхода:

Первый и наиболее часто встречающийся - использование ГБ как большого кирпича БЕЗ соблюдения технологии устройства стен, простые бетонные перемычки и пояса, кладка на "неправильные" клея , отсутствие четвертей и тд. Тут конечно желательно утеплять(плюс утеплитель прикроет некачественную кладку)

Второй - использование ГБ как одного из САМЫХ ТЕХНОЛОГИЧНЫХ СОВРЕМЕННЫХ материалов, с применением всех прибамбасов....

И ещё одно, посмотрите какие нормы по утеплению домов применяются в Швеции и др странах.... Не буду говорить о абсолютном значении , но соотношение коэф-тов термосопротивления пол/стена/кровля соотносятся примерно 3/4/5, что хочу сказать - стену (в состав которой входят и ОКНА) можно утеплять до бесконечности но если фундамент и кровля не соответствуют это бесполезная трата сил. ИМХО

[Travel_Alex]

Второй - использование ГБ как одного из САМЫХ ТЕХНОЛОГИЧНЫХ СОВРЕМЕННЫХ материалов, с применением всех прибамбасов....

И ещё одно, посмотрите какие нормы по утеплению домов применяются в Швеции и др странах.... Не буду говорить о абсолютном значении , но соотношение коэф-тов термосопротивления пол/стена/кровля соотносятся примерно 3/4/5, что хочу сказать - стену (в состав которой входят и ОКНА) можно утеплять до бесконечности но если фундамент и кровля не соответствуют это бесполезная трата сил. ИМХО

 

Давайте рассмотрим второй вариант ;)

 

- и предварительно примем, что фундамент УШП (утепленная шведская плита) с отвязанными от фундамента, плитой веранды, отсутствие эркеров и балконов (тем более что это же одноэтажный дом ;) )

- тепло потери через перекрытие минимальны, будем считать что оно утеплено , чердак нежилой .

 

т.е. я хотел сказать, что сейчас мы говорим про стены дома, тем более что тема топика "Материал стены одноэтажного дома. Преимущества. Экономика" ;)

 

Вот и интересуют вопросы именно "абсолютные значения" стен одноэтажного дома из Газобетона "с применением всех прибамбасов"

, если можно по подробнее и с реальными цифрами, если не сложно ;)

Тем более что мое предыдущее сообщение осталось без ответ

 

P.S. так как без реального точного обоснования, у меня получается, что ни один стеновой материал не позволяет, сделать хорошую однослойную теплую стену, а если и позволяет, то в расчетных приделах Наших (не европейских) норм теплосопротивления по стене, сам не хочу, но пока получается, что стоит сделать хорошую несущую конструкцию стены и потом его неплохо утеплить. Буду рад признать свое мнение устаревшим и необоснованным, так как это и дороже и значительно дольше .

[ФОН]

P.S. так как без реального точного обоснования, у меня получается, что ни один стеновой материал не позволяет, сделать хорошую однослойную теплую стену, а если и позволяет, то в расчетных приделах Наших (не европейских) норм теплосопротивления по стене, сам не хочу, но пока получается, что стоит сделать хорошую несущую конструкцию стены и потом его неплохо утеплить. Буду рад признать свое мнение устаревшим и необоснованным, так как это и дороже и значительно дольше .

Тепер і згідно наших норм неможливо построїти однослойну конструкцію.Тому підтримую вашу думку збудувати хорошу несучу конструкцію скажімо з цегли і +добре утеплити.

[tansss]

интересуют вопросы именно "абсолютные значения" стен одноэтажного дома из Газобетона "с применением всех прибамбасов"

, если можно по подробнее и с реальными цифрами, если не сложно

Одноэтажник в моём профиле - фундамент УУП, утепление по кровле - базальт 200мм, стена Д300 300мм - отопление электроконвекторами, по словам хозяев вторую зиму в самый мороз 240-260 грн/месяц, летом прохладно!

Все остальные цифры я могу взять там, где и все (ссылка устарела). Лично Я блок в лабораторию не носил.

Я никого ни на что не уговариваю!!!! Ни в коем разе!!!Просто делюсь остатками мыслей и высказываю личное мнение

[ФОН]

Одноэтажник в моём профиле - фундамент УУП, утепление по кровле - базальт 200мм, стена Д300 300мм - отопление электроконвекторами, по словам хозяев вторую зиму в самый мороз 240-260 грн/месяц, летом прохладно!

Все остальные цифры я могу взять там, где и все (ссылка устарела). Лично Я блок в лабораторию не носил.

Я никого ни на что не уговариваю!!!! Ни в коем разе!!!Просто делюсь остатками мыслей и высказываю личное мнение

Вкажіть площу будівлі .Бо по витратах в гривнях важко уявити економію цього будинка

[tansss]

Вкажіть площу будівлі .Бо по витратах в гривнях важко уявити економію цього будинка

70м2..........

[vickov]

У моего тестя хата в селе глинобитная. Глина с соломой была залита и утрамбована в опалубку. Толщину стены сразу точно не скажу, сантиметров 30-40, нгаверное. Впоследствии, тесть обложил стены в пол-силикатного кирпича, а в воздушный зазор (сантиметров 6-8) засыпал граншлак.

Через старые окна, конечно, тепло выдувается, но в целом стена эффективна. Зимой глина нагревается и держит тепло. Летом тоже не так жарко.

 

Я бы и сейчас рассмотрел вопрос с использованием глины в стене, но возникает вопрос несущей способности. Хотя, можно внутреннюю стену сделать в пол-кирпича, наружную тоже в пол-кирпича. А между ними использовать глину с соломой. Вверху - армопояс. Правда, стены толстенные придется делать.

[ur5imw]

Глина с соломой была залита и утрамбована в опалубку

в опалубку кладется солома и заливается жидким раствором глины\земли... желательно добавлять известь... есть много недостатков.

В качестве несущей нагрузку можно использовать стену толщиной в пол шлакоблока ,а внутри утеплить легким саманом ,правда при этом необходимо будет сооружать еще дополнительно деревянный каркас.Можно вообще отказаться от шлакоблока .Солома являться очень хорошим теплоизолятором и по своим теплоизоляционным свойствам приближается к минвате..толщина стен порядка 40-60 см. Солому можно заменить камышем, который не боится влаги и в нем не живут грызуны.....