Не ставьте коньковые аэраторы

[Владимир Днепр]

Правильно уже написал Крышник, по Вашей версии снег попал бы внутрь между мембраной и кровлей.... Мембрана лежит везде, где ей положено))))

По моей версии снег смог бы попасть на мембрану только в двух случаях 1. вентилируемый конек без поролоновых уплотнителей, 2 вентилируемый конек смонтирован не правильно на кровле. И если у Вас мембрана лежит везде, то в худшем случае снег мог попасть только на мембрану--но ни как не на пол. И еще вент. конек как правило устанавливается по всей длине ската, что обеспечивает вентиляцию по всей плоскости, нет завихрений в отличии от штучных аэраторов устанавливаемых точечно. Вентиляционные кровельные элементы должны обеспечивать минимальную вентиляцию 16-33 кв.см (в зависимости от уклона кровли) на кв. м. кровли. Зная площадь вентиляции аэратора можно рассчитать их количество.

[tesey]

А аэраторы Вентлайн...

Я так понимаю, это он?

[Катерина Ш]

Я так понимаю, это он?

 

Он. Паралон там есть и сетка тоже, но результат - снег, мелкопосеченный, но снег....

 

Добавлено через 1 минуту

По моей версии снег смог бы попасть на мембрану только в двух случаях 1. вентилируемый конек без поролоновых уплотнителей, 2 вентилируемый конек смонтирован не правильно на кровле. И если у Вас мембрана лежит везде, то в худшем случае снег мог попасть только на мембрану--но ни как не на пол. И еще вент. конек как правило устанавливается по всей длине ската, что обеспечивает вентиляцию по всей плоскости, нет завихрений в отличии от штучных аэраторов устанавливаемых точечно. Вентиляционные кровельные элементы должны обеспечивать минимальную вентиляцию 16-33 кв.см (в зависимости от уклона кровли) на кв. м. кровли. Зная площадь вентиляции аэратора можно рассчитать их количество.

 

Стоит по всей длине ската.

[Владимир Днепр]

Он. Паралон там есть и сетка тоже, но результат - снег, мелкопосеченный, но снег....

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Стоит по всей длине ската.

Тогда установили не правильно, других вариантов просто нет. При монтаже конька надо отступать от края (с торцов) с каждой стороны на 15-20см (что бы не задувал снег с торца..) Подкладочный материал прорезается не по всей длине под коньком, а так же с отступом еще на 15-20см. с каждой стороны. Тогда снег попадать не будет.

[Катерина Ш]

Тогда установили не правильно, других вариантов просто нет. При монтаже конька надо отступать от края (с торцов) с каждой стороны на 15-20см (что бы не задувал снег с торца..) Подкладочный материал прорезается не по всей длине под коньком, а так же с отступом еще на 15-20см. с каждой стороны. Тогда снег попадать не будет.

 

Отступы с торцов точно есть, а на счет подрезки подкладочного материала не скажу.... Буду на месте все осмотрю и сфотографирую.

[Игореха]

Наверное я сильно звиздю, шо мой вопрос по поводу поролона и вентиляции остался незамеченным :D

[Andrey-Bucha]

И ещё,почему я не ставлю коньковые аэраторы..

Мы,слава Б.,живём не в Майами,у нас выпадает много снега,можно кататся на лыжах.

Когда выпадает на крышу 20 и более сантиметров снега,закрываются окошки домика(коньк.аэратора) снегом,и вентиляции практически нет.

А у КТВ есть дефлектор(выделено для РусланР),он через день-два пробивает снег(см. фото),что я на своей страничке в альбомах уже вывесил.

(С)Фото Татьяна5

 

На Майами крыши делают с малым наклоном, так как снега мало, а есть сильные ветра

 

У меня стоит именно коньковый аэратор купленный вмете с битумкой ИКО и как то ни снега на других проблем нет.

 

А поставил именно коньковый аэратор, так как у моего технолога стоят такие эе и прекрасно работают.

 

Снег их не закрыл, так как там есть постоянная тяга под кровельным покрытием. Часть тепла проходя через утеплитель и гидробарьер слегонца подогревает воздух в подкровельном пространстве еще больще ускоряя его движение вверх.

 

Хочу заметить, что даже при 20 сантиметрах утеплителя, тепло идет вверх и понемногу просачивается в подкровельное пространство, чтобы никто не добавил в комментарии что все из-за плохого утеплителя

 

Да, коньковый аэратор и битумку покупал в кампании, которая рекламируется в шапке раздела, и их технологи могут проконсультировать любого "признанного специалиста" почему данный коньковый аэратор не будет под снегом

[tesey]

Наверное я сильно звиздю, шо мой вопрос по поводу поролона и вентиляции остался незамеченным :D

Вот как раз ВЕНТЛАЙН и (ссылка устарела), что не использует сетки и поролон. Но у ТС вместо мошек туда снег залетел, и это проблема.

А может быть снег мелкий задуло с торца, или с другого какого нибудь места, а грешить стали на аэратор. ИМХО

[Игореха]

Вот как раз ВЕНТЛАЙН и (ссылка устарела), что не использует сетки и поролон. Но у ТС вместо мошек туда снег залетел, и это проблема.

А может быть снег мелкий задуло с торца, или с другого какого нибудь места, а грешить стали на аэратор. ИМХО

Вопрос был в первую очередь к Владимиру из Днепра

[Владимир Днепр]

Вопрос был в первую очередь к Владимиру из Днепра

Игореха, я не совсем понял вопрос. Но попробую ответить. То что ВЕНТЛАЙН не использует сетки и поролон ни чего страшного. Там вместо сетки и поролона используется сотовая система. Скорее всего снег наметает с торца конька.

[Катерина Ш]

Во-первых, паралон там есть...

во-вторых, с торцов у меня не наметало, а лежала четкая дорожка практически по длине комнаты.

[Игореха]

Во-первых, паралон там есть...

во-вторых, с торцов у меня не наметало, а лежала четкая дорожка практически по длине комнаты.

 

Катерина, вас почти все услышали и поняли. Я во всяком случае

Но вот Владимир не уловил суть моего вопроса.

 

1. Коньковые аэраторы идут с поролоновыми уплотнителями, которые защищают от наметания снега и попадания насекомых.

 

Вопрос к вам, не требующий ответа - поролон в вашем коньковом узле способен предотвратить проникновение насекомых под конек?

Думаю что нет.

А вот Владимир считает, что - да.

Вот у меня к нему и вопрос, от ответа на который он пытается уйти.

Если поролон препятствует даже проникновению насекомых под конек, то каким образом осуществляется подкровельная вентиляция?

[Prime A]

На Майами крыши делают с малым наклоном, так как снега мало, а есть сильные ветра

 

...

 

Снег их не закрыл, так как там есть постоянная тяга под кровельным покрытием. Часть тепла проходя через утеплитель и гидробарьер слегонца подогревает воздух в подкровельном пространстве еще больще ускоряя его движение вверх.

 

...

 

Несмотря на то, что Вы правильно заметили присутствие в Майами такого фактора как СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР, а также то, что теплопотери через термоизоляцию крыши СЛЕГОНЦА подогревают воздух, Вы все таки не правильно понимаете природу вентиляции подкровельного пространства.

 

Дело вот в чем, проект и расчет системы вентилирования подкровельного пространства производится с целью максимально эффективного использования ветровых потоков обтекающих любое строение, а вот влиянием температурного фактора пренебрегают. И этому есть несколько причин:

- правильно и даже неправильно устроенная термоизоляция с контролируемой паропроницаемостью и воздухонепроницаемостью не обеспечит достаточный приток теплого воздуха в подкровельное пространство, что бы увеличить тягу до необходимого уровня,

- медленно поднимающийся теплый воздух сам по себе охлаждается и становится препятствием, исключающим устойчивый вентиляционный поток, а в худшем случае конденсируется, становясь проблемой, поэтому необходимо обеспечить устойчивость этого потока как-то иначе (при чем это актуально и зимой и летом).

 

Если разговаривать на родном нам русском языке, то заметите, что используется глагол "проВЕТРивать", который и отражает суть обсуждаемого явления. Именно за счет влияния ветра и обеспечивается вентиляция подкровельного пространства(в основном).

Когда поток воздуха обдувает дом, то обычно скорость ветра у конька значительно выше, чем где либо в другом месте конструкции дома. Как известно чем выше скорость потока, тем меньше давление. Соответственно давление у конька ниже, чем внутри дома и воздух из подкровельного пространства устремляется к коньку в установленные там вентили(точечные или щелевые). Однако это идеальный случай.

Именно это и прописано в самом жестком сборнике строительных стандартов США в Dade County, Florida.

 

На практике же проектирование начинается с типа климата в регионе и Розы Ветров на выбранном участке, так как параметры климата и положение строения относительно превалирующего потока ветра определят ВИД, ТИП и КОЛИЧЕСТВО используемых элементов вентиляции таким образом, что бы создать устойчивый и достаточный ток воздуха в подкровельном пространстве.

 

А так как у нас никто этого не делает, то кому то везет, а кому то не очень. Соответственно и возникают на форуме новые и новые темы...

 

Но, поверьте, не всегда изделие виновато, а скорее его непродуманное применение

[Andrey-Bucha]

Несмотря на то, что Вы правильно заметили присутствие в Майами такого фактора как СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР, а также то, что теплопотери через термоизоляцию крыши СЛЕГОНЦА подогревают воздух, Вы все таки не правильно понимаете природу вентиляции подкровельного пространства.

 

Дело вот в чем, проект и расчет системы вентилирования подкровельного пространства производится с целью максимально эффективного использования ветровых потоков обтекающих любое строение, а вот влиянием температурного фактора пренебрегают. И этому есть несколько причин:

- правильно и даже неправильно устроенная термоизоляция с контролируемой паропроницаемостью и воздухонепроницаемостью не обеспечит достаточный приток теплого воздуха в подкровельное пространство, что бы увеличить тягу до необходимого уровня,

- медленно поднимающийся теплый воздух сам по себе охлаждается и становится препятствием, исключающим устойчивый вентиляционный поток, а в худшем случае конденсируется, становясь проблемой, поэтому необходимо обеспечить устойчивость этого потока как-то иначе (при чем это актуально и зимой и летом).

 

Если разговаривать на родном нам русском языке, то заметите, что используется глагол "проВЕТРивать", который и отражает суть обсуждаемого явления. Именно за счет влияния ветра и обеспечивается вентиляция подкровельного пространства(в основном).

Когда поток воздуха обдувает дом, то обычно скорость ветра у конька значительно выше, чем где либо в другом месте конструкции дома. Как известно чем выше скорость потока, тем меньше давление. Соответственно давление у конька ниже, чем внутри дома и воздух из подкровельного пространства устремляется к коньку в установленные там вентили(точечные или щелевые). Однако это идеальный случай.

Именно это и прописано в самом жестком сборнике строительных стандартов США в Dade County, Florida.

 

На практике же проектирование начинается с типа климата в регионе и Розы Ветров на выбранном участке, так как параметры климата и положение строения относительно превалирующего потока ветра определят ВИД, ТИП и КОЛИЧЕСТВО используемых элементов вентиляции таким образом, что бы создать устойчивый и достаточный ток воздуха в подкровельном пространстве.

 

А так как у нас никто этого не делает, то кому то везет, а кому то не очень. Соответственно и возникают на форуме новые и новые темы...

 

Но, поверьте, не всегда изделие виновато, а скорее его непродуманное применение

 

Ну я то как раз понимаю все, так как опыт и куча объектов за плечами. На скорость потока влияет и ветер, как вы правильно заметили, и подогрев подкровельного воздуха (охлаждаться он не будет, так как по всему пути есть подогрев, вплоть до конька) и естественная тяга, связанная с тем, что конек значительно выше ветровой планки и уже этот фактор обуславливает движение воздуха. И чем больше перепад высот, тем сильнее тяга в подкровельном пространстве.

 

Кроме того, я делал (не сам естественно ) кучу вентфасадов, которая по конструкции схожа с крышей. Тот же утеплитель, ветробарьер, вентиляционный зазор и покрытие. Я говорю о тысячах квадратных метров вентфасадов в год это и больницы и институты и промышленные здания и т.д. И как то ни разу мои технологи розу ветров не учитывали особенно когда что то типа садика будет окружен многоэтажками. Почему? Да потому что тяга будет именно за счет перепада высот и давления и естественного подогрева воздуха и именно для этих двух факторов делается расчет необходимого сечения вентзазора, входов и выходов вентиляции. Ветер лишь может усилить движение воздуха по вентзазору, но он есть не всегда, а вентиляции должна работать всегда, даже в штиль

[Владимир Днепр]

Катерина, вас почти все услышали и поняли. Я во всяком случае

Но вот Владимир не уловил суть моего вопроса.

 

 

 

Вопрос к вам, не требующий ответа - поролон в вашем коньковом узле способен предотвратить проникновение насекомых под конек?

Думаю что нет.

А вот Владимир считает, что - да.

Вот у меня к нему и вопрос, от ответа на который он пытается уйти.

Если поролон препятствует даже проникновению насекомых под конек, то каким образом осуществляется подкровельная вентиляция?

Да, я считаю, что поролон препятствует проникновению насекомых под конек, а потоки воздуха свободно проходит через поролон и таким образом осуществляется подкровельная вентиляция? Тут стоит сказать, что имеет не маловажное значение и количество отверстий в районе свесов кровли для притока воздуха

[Игореха]

Да, я считаю, что поролон препятствует проникновению насекомых под конек, а потоки воздуха свободно проходит через поролон и таким образом осуществляется подкровельная вентиляция? Тут стоит сказать, что имеет не маловажное значение и количество отверстий в районе свесов кровли для притока воздуха

А можно на свесе отверстия поролоном закрыть, чтобы и туда насекомые не попали?

[Владимир Днепр]

А можно на свесе отверстия поролоном закрыть, чтобы и туда насекомые не попали?

Я считаю, что на свесе не надо отверстия закрывать поролоном. Главное, чтобы отверстия (щели) не позволяли селится насекомым.

 

Добавлено через 3 минуты

Во-первых, паралон там есть...

во-вторых, с торцов у меня не наметало, а лежала четкая дорожка практически по длине комнаты.

Катерина, если обьект у Вас в Днепропетровске могу подьехать и посмотреть.

[Крышник]

Вентилятор-"коробочка" на кровле, тоже самое, что утепление мансардного этажа мин.ватой толщиной 50мм

 

На холодный чердак,с площадью крыши 24 м2 и продухами во фронтонах,я посчитал "коробочки" достаточной.

На Майами крыши делают с малым наклоном, так как снега мало, а есть сильные ветра

 

У меня стоит именно коньковый аэратор купленный вмете с битумкой ИКО и как то ни снега на других проблем нет.

В плане отсутствия снега,в Майами проще с аэраторами,Вы правы.

 

Да, коньковый аэратор и битумку покупал в кампании, которая рекламируется в шапке раздела, и их технологи могут проконсультировать любого "признанного специалиста" почему данный коньковый аэратор не будет под снегом

 

К чему эти прозрачные намёки,Вы прямо меня упоминайте,а то как то не солидно.

Нас технологи мало чем могут проконсультировать,мы подкованы как и теорией(процесс познания идёт перманентно),так и практикой.

У технологов на "хвырмах" две задачи,за что и платят им деньги.

Первая:привязать их(конкретной фирмы) ассортимент к потребностям клиента,проконсультировать как и что куда монтировать,вторая:помочь менагерам привязать их данный ассортимент к Вашему(в данном случае Вашему,Andrey-Bucha,без "тонких" намёков) кошельку.

У нас задача несколько иная,выбрать из огромного количества ассортимента разных контор,тот,монтируя который,мы НЕ будем потом ездить на проблемы по крыше,которые случились из за качества и/или потребительских свойств каких то продуктов.А так же выбрали по ряду других качеств,предъявляемых нами к материалам,что бы достичь оптимальности как для заказчика,так и для нас,как монтажников.

За годы работы(т.с. кастинга) мы для себя сузили ряд производителей с кем и работаем,эти,т.с. избранные,продукты проверены годами работы и десятками безпроблемных крыш,к числу которых относятся и точечные кровельные вентили компании СкТуоте,известной у нас элементами скатных кровель Вильпе.

Не спорю,есть и другие производители,и у них есть безпроблемные крыши,но мы,из практики,сделали свой выбор именно в пользу точечных,а не коньковых "аэраторов".

п.с.Прикреплю табличку для расчёта вентзазора и вентвыходов,може кому пригодится.

[Andrey-Bucha]

На холодный чердак,с площадью крыши 24 м2 и продухами во фронтонах,я посчитал "коробочки" достаточной.

 

В плане отсутствия снега,в Майами проще с аэраторами,Вы правы.

 

 

 

К чему эти прозрачные намёки,Вы прямо меня упоминайте,а то как то не солидно.

Нас технологи мало чем могут проконсультировать,мы подкованы как и теорией(процесс познания идёт перманентно),так и практикой.

У технологов на "хвырмах" две задачи,за что и платят им деньги.

Первая:привязать их(конкретной фирмы) ассортимент к потребностям клиента,проконсультировать как и что куда монтировать,вторая:помочь менагерам привязать их данный ассортимент к Вашему(в данном случае Вашему,Andrey-Bucha,без "тонких" намёков) кошельку.

У нас задача несколько иная,выбрать из огромного количества ассортимента разных контор,тот,монтируя который,мы НЕ будем потом ездить на проблемы по крыше,которые случились из за качества и/или потребительских свойств каких то продуктов.А так же выбрали по ряду других качеств,предъявляемых нами к материалам,что бы достичь оптимальности как для заказчика,так и для нас,как монтажников.

За годы работы(т.с. кастинга) мы для себя сузили ряд производителей с кем и работаем,эти,т.с. избранные,продукты проверены годами работы и десятками безпроблемных крыш,к числу которых относятся и точечные кровельные вентили компании СкТуоте,известной у нас элементами скатных кровель Вильпе.

Не спорю,есть и другие производители,и у них есть безпроблемные крыши,но мы,из практики,сделали свой выбор именно в пользу точечных,а не коньковых "аэраторов".

п.с.Прикреплю табличку для расчёта вентзазора и вентвыходов,може кому пригодится.

 

Я уже много раз спорил с Вами и по поводу стекловолокна и т.д. И Всегда аргументы типа колысь на одному объекти конек забывся, а мы пришли на помощь и все переделали. Ни разу не видел аргументов, подкрепленных наукой. Только из практического опыта. А с точки зрения науки можете все обосновать? я тоже веду кучу объектов как по крышам, так и по вентфасадам, технологи рассчитывают все по нормам и всегда все ок. Так для сведения с марта будет под киевом вестись стройка под 500 000 кв.м. Скатной кровли с моим участием и с аналогом конькового аэратора. Давайте я к апрелю приглашу на объект и Вы сами увидете как профессионалы рассчитывают и делают скатные кровли?

[Алеф]

А можно на свесе отверстия поролоном закрыть, чтобы и туда насекомые не попали?

Ну пусть не поролон, но сетки от насекомых (ос) ставить желательно.

[Игореха]

Ну пусть не поролон, но сетки от насекомых (ос) ставить желательно.

А почему поролон-то нельзя? Просто куча поролона шарового есть.

Если поролон никак не влияет на вентиляцию, то мне дешевле использовать его

[Olenevod]

Пороллон-непороллон, правильно-неправильно,... почему никто не пишет, что снег не мог попасть в комнату. При любых раскладах что под коньком, что под любым другим аэратором должен быть сплошной слой евро или гидробарьера. Аэрация может быть только в пространстве между пленкой и верхней кровлей. У ТС на крыше конкретно НАКОСЯЧИЛИ.

Снег может попасть в любой аэратор. В последний снегопад у меня в доме надуло конкретные сугробы через дырочку величиной с спичечную головку, оставленную в пене при установке окна, это при том, что над окном еще крыша на метр свешивается. В случае с аэратором - ничего страшного. Мелкий снежок надует на гидробарьер, там от растает и вытечет, точно так же, как и конденсат летом. А у ТС крыша дырявая именно на уровне гидробарьера, что есть недопустимым косяком.

[Andrey-Bucha]

Пороллон-непороллон, правильно-неправильно,... почему никто не пишет, что снег не мог попасть в комнату. При любых раскладах что под коньком, что под любым другим аэратором должен быть сплошной слой евро или гидробарьера. Аэрация может быть только в пространстве между пленкой и верхней кровлей. У ТС на крыше конкретно НАКОСЯЧИЛИ.

Снег может попасть в любой аэратор. В последний снегопад у меня в доме надуло конкретные сугробы через дырочку величиной с спичечную головку, оставленную в пене при установке окна, это при том, что над окном еще крыша на метр свешивается. В случае с аэратором - ничего страшного. Мелкий снежок надует на гидробарьер, там от растает и вытечет, точно так же, как и конденсат летом. А у ТС крыша дырявая именно на уровне гидробарьера, что есть недопустимым косяком.

 

Полностью согласен. Косяк налицо

[Про-то-ОН]

Полагаю, тему следовало бы назвать: ставьте ПРАВИЛЬНЫЕ коньковые вентиляторы на кровлю.

 

А если не знаете, какой коньковый вентилятор является правильным, тогда берите «коробочки» = «грибочки», и точно не ошибетесь. И устанавливайте именно из того расчета, который любезно указал уважаемый Крышник: примерно 1 штука на 24-25 метров квадратных подкровельного пространства. Проверено и, видимо, рассчитано многократно.

 

Но вернемся к коньковым вентиляторам, если уже так тема называется.

Этих разновидностей коньковой вентиляции не так уж и мало. Катерине, видимо, установили коньковые вентиляционные элементы украинского производства ВЕНТЛАЙН. Вентлайн, в принципе, неплохой продукт, но имеет целый ряд недостатков и ограничений применения, если сравнивать его, например, с РИДЖМАСТЕРОМ (сделано в США).

 

Вентлайн разработан и производится как бы «в отместку» американскому производителю коньковой вентиляции, который в свое время имел неосторожность поменять своего представителя на территории Украины.

 

Главным уязвимым местом украинского конькового элемента ВЕНТЛАЙН является то, что этот элемент не имеет дополнительной защиты против «задувов» ветрами, снегами и т.д. именно по этой причине коньковые вентиляционные элементы ВЕНТЛАЙН не рекомендуется устанавливать на небольших уклонах кровли. Да, у Вентлайна есть некая решетка, но нет никаких других приспособлений в виде специальных перегородок, крючков-ловушек и т.п. вещей, которые бы могли уловить «задувания» и препятствовать проникновению в подкровельное пространство нежелательной влаги.

 

Ведь кроме «грибков=коробочек» есть еще и такая разновидность точечных вентиляторов: в виде «ракушек=воздухозаборников». Например, итальянцы еще в 2000 году, рекомендовали использовать такие «ракушки=воздухозаборники» на уклонах не менее 60 градусов, т.е. на очень крутых скатах крыши. Я бы сказал, что Вентлайн – это та же «ракушка», только двухсторонняя и в раза3-4 длиннее. А, следовательно, применять такой элемент можно, но очень осторожно, учитывая все выше сказанное.

 

Есть и другие конструктивные недостатки у Вентлайна, например: отсутствие ребер прочности, что ставит под угрозу ровность коньковой линии, отсутствие завершенного окончания на торцах элемента и т.д., но это уже второстепенные проблемы.

 

А то, что коньковая вентиляция – это даже очень хорошо, признали даже финские производители таких специальных изделий, которые относительно недавно и сами выпустили очень даже неплохой коньковый вентиляционный элемент.

 

А на картинках внизу показаны принципиальные отличия конькового вентиляционного элемента РИДЖМАТЕР (США) от Вентлайна (Украина).

 

Кстати, Катерина. Не отчаивайтесь. Даже такая крупная и уважаемая компания, как Технониколь поддалась на соблазн ставить на своих кровлях Вентлайны, а не РИДЖМАСТЕРА. Но, во всяком случае, те люди, которые отвечают за закупки этих коньковых вентиляционных элементов, до сих пор не видят принципиальных различий между Вентлайном и РИДЖМАСТЕРОМ. Или им «что-то» мешает увидеть эти различия. И даже украинский производитель битумных черепиц в центральном офисе в Харькове продает РИДЖМАСТЕР под свою битумную черепицу, понимая техническое превосходство этого продукта, а киевское представительство этого же украинского производителя битумных черепиц ничего, кроме Вентлайна, не признает. Видимо, тоже «что-то» мешает людям сделать правильный с точки зрения конструктивных особенностей изделия выбор.

[P.A.N]

Параллельно с этой темой идёт тема о снегозадержателях. Вчера она называлась типа "снегозодержатели - зло, не ставьте их". Сегодня уже название просто "снегозатрымувачи".

По-моему, данную тему тоже пора переименовать. Так как у ТС явный косяк в устройстве гидроизоляции подкровельного прост-ва.