Не ставьте коньковые аэраторы

[Про-то-ОН]

Я понимаю - кто платит тот и музыку заказывает. Но ты первый начал, я отвечу. А когда ты в Ависте продавал Вентлайн (440 шт, могу накладные с твоими подписями обнародовать) риждмастер-то был г..., по твоим словам. А сколько ты продал людям интердаха, который у людей по полям от ветра разлетался, а говорил что битумка отличная, качество ICOPAL...

 

Здравствуй, Андрей.

Спасибо, что ты подключился к обсуждению этой темы.

Я бы хотел подчеркнуть мое личное уважение к тебе, прежде всего, как к личности, обладающей замечательными человеческими качествами, а также мое почтение к тебе, как к украинскому производителю, который успешно продвигает и продает украинскую продукцию. НО…

«Платон мне друг, но истина дороже: С латинского: Amicus Plato, sed magis arnica Veritas».

Я выразил свое мнение о коньковой вентиляции Вентлайн и попробовал сравнить твой продукт с одним из американских коньковых элементов. Пожалуйста, проанализируй пост 49 данной темы. Пожалуйста, проанализируй картинки, которые прикреплены к этому посту. Пожалуйста, сделай свое сравнение по Вентлайну. Пожалуйста, дай обоснование: почему некоторые элементы, которые есть в РИДЖМАСТЕРЕ, отсутствуют в Вентлайне. Я, думаю, это будет полезно и для тебя, и для аудитории Форума.

Я подчеркиваю, что Вентлайн может быть использован на кровлях, но, по моему мнению, Вентлайн имеет целый ряд конструктивных моментов, которые следует усовершенствовать. А прийти к таким выводам мне позволило более глубокое изучение альтернативных продуктов, а если быть точнее «первоисточников» твоих неплохих Вентлайнов.

Подтверждаю, что я успешно продавал твои Вентлайны, а основным мотивом в то время для Ависты было – это более низкая закупочная цена твоего продукта. Других мотивов, не было. Про твое высказывание о г…, если можно, некое подобие документального подтверждения. Я всегда уважительно отношусь к оппонентам и конкурентам, как бы агрессивно они себя не вели, поэтому не позволяю себе таких высказываний о ком бы то ни было. Достаточно проанализировать мои посты на этом Форуме, а дискуссии были жаркими.

А история про ICOPAL, которую ты рассказал, еще раз демонстрирует, что не важно, кто производит, и не важно на каких именитых мощностях производится, а ВАЖНО что производят, из какого сырья, с какой целью и в каких объемах. Кстати, подобная история, вполне, может повториться по другим брендам и не только по битумной черепице, но и по композитной черепице. Анонсы на этом Форуме уже были.

К сожалению, Интердах получился не самым лучшим продуктом, но в 2009-2010 году, в период кризиса рынок требовал удешевления. На польском заводе, который принадлежит ICOPAL, и была произведена эта эконом-черепица, есть соответствующие сертификаты. Представители производителя уверяли, что получилась очень хорошая битумная черепица, и даже просили формального разрешения продавать Интердах в другие страны. Кстати, затем очень похожая по техническим характеристикам черепица появилась и в известной торговой сети под другим брендом.

Андрей, давай не поддаваться эмоциям.

Давай конструктивно обсудим коньковые вентиляторы или аэраторы. Самое смешное, что не исключено, что у Катерины стоят на кровле РИДЖМАСТЕРА. Это мы посмотрим на фото, когда Катерина их предоставит. Если коньковый вентиляционный элемент установлен с нарушением, то никакие перегородки и крючки-ловушки не спасут, к сожалению.

[Крышник]

А шо ещё по вашему ,может быть?

Ведь сначала делают стропила, на них гидробарьер ..... и завершает битумка. Тоесть "для лучшей" вентиляции гидробарьер вырезали по периметру конькового аэратора.

Кстати, по моему абсолютно нормальное явление если в ветренную погоду снег залетает на гидробарьер, вроде бы его(гидробарьера) предназначение в том и есть что бы собирать различную влагу а затем капельником в водосточный жёлоб....

 

В том то и суть технологии вентиля,что мембрана под БЧ стартует от стены,и по СДМембране ничего не стекает,т.к. крыша герметична,а воздух выходит через вентиля...через КТВ снег,пыль,насекомые не залетают,почему??,написал ранее в этой теме.

А если пять лет жить с коньковыми аэраторами и не заглядывать, задуло их или не задуло любым количеством снега. Ну, если просто вообще никак на них внимание не обращать при любой погоде - это хорошо или плохо?

Я никого ни на что не укатываю,я лишь выразил своё мнение,своё видение вопроса,рассказал свой опыт!

Мне доказывать ничё не нужно,я живу своим опытом.

А вы ставьте что хотите,то,что считаете правильным и нужным,хоть дырки вырезайте треугольные и клейте туда марлю...это ваши крыши,и вам решать как там будет организована вентиляция.

Здравствуй, Андрей.

Дорогие менагеры и директора!Может вы свои личные моменты порешаете в личной переписке...

[Fantik]

Катерина Ш,Извиняюсь конечно, но фотографии вашего проблемного конька появятся в конце концов, или это в принципе уже никому неинтересно?

[Катерина Ш]

Катерина Ш,Извиняюсь конечно, но фотографии вашего проблемного конька появятся в конце концов, или это в принципе уже никому неинтересно?

 

Появятся. Но я еще не была на стройке.

[undertaker]

вот у меня самодельный вентилируемый конек,никаких проблем нет и себестоимость 250 гр(саморезы,обрезки OSB и паралон). А название темы пугает НЕ СТАВЬТЕ КОНЬКОВЫЕ АЭРАТОРЫ звучит как не ходите дети в Африку гулять)))), например ставил вент-конек owens corning очень понравилось,вент-лайн попроще но тоже пойдет...

[Vadim V.]

В том то и суть технологии вентиля,

А можно поподробнее про эти технологии , а то как-то всё голословно

 

что мембрана под БЧ стартует от стены,и по СДМембране ничего не стекает,

помоему ,вы в попыхах что то с чем то перепутали,

или это тоже особые технологии - мембрана под битумную черепицу?

кстати вот на этой картинке , в самом верху, выше "поиск по сайту" , даже те у кого большой опыт монтажа крыш , смогут увидеть что по чему и куда может стекать, если вдруг будет чему течь.

т.к. крыша герметична,

шо именно герметично:

- "пирог" утеплителя?

- или ввесь "пирог" крыши, от БЧ до декоративной подшивки стен и потолка мансарды?

- или чердачно - мансардное помещение?

а воздух выходит через вентиля...через КТВ

прежде чем выйти нужно войти,

но по вашему крыша герметичная!

может расскажите нормальным языком что герметично , что куда заходит где ходит и как выходит?

снег,пыль,насекомые не залетают,почему??,написал ранее в этой теме.

вот про пыль не нада рассказывать....

[Крышник]

А можно поподробнее про эти технологии , а то как-то всё голословно

Есть коньковые аэраторы-условно прорезь в коньке накрытая двускатной крышкой,а есть кровельные вентили-условно "дырка" закрытая дефлектором,вот в этом и разность технологии выходов воздуха из подкровельного пространства.Подробней кровельные вентили vilpe.com.ua/9-ventilyaciya-krovli-ktv-i-pr.html

помоему ,вы в попыхах что то с чем то перепутали,

или это тоже особые технологии - мембрана под битумную черепицу?

кстати вот на этой картинке , в самом верху, выше "поиск по сайту" , даже те у кого большой опыт монтажа крыш , смогут увидеть что по чему и куда может стекать, если вдруг будет чему течь.

Нет не перепутал!

Почему и что будет течь под герметичной битумной кровлей??Течёт-значит надо ремонтировать кровлю!Также в подкровельном пространстве на ОСП не образуется конденсат!

Поэтому гидроизоляция подкровельного пространства у крыш с покрытием из БЧ отличается от других покрытий(черепиц всех видов,шифер,ect.)!

А схемки ТехноНиколя это реальный бред,который они содрали в стиле,"шо нэдочулы,то сбрехали",с чертежей Катепала,с которого они и содрали свою битумку....правильные схемы тут www.ruflex.ru/useful/stroitelyam/krovelnij-pirog-i-uzli-krovli/ схема 4,а также схемы по предыдущему вопросу,технологии вентиляции.

шо именно герметично:

- "пирог" утеплителя?

- или ввесь "пирог" крыши, от БЧ до декоративной подшивки стен и потолка мансарды?

- или чердачно - мансардное помещение?

Герметична кровля(справка-кровля это часть крыши,что находится выше обрешётки),битумное покрытие НЕ пропускает воду,а если пропускает,то надо ремонтировать....не знаю как ещё объяснить,что бы было понятно

прежде чем выйти нужно войти,

но по вашему крыша герметичная!

может расскажите нормальным языком что герметично , что куда заходит где ходит и как выходит?

Входит воздух под кровельный свес,проходит под кровлей,а выходит в кровельных вентилях или "аэраторах"-это и есть вентиляция подкровельного пространства:D

вот про пыль не нада рассказывать....

На чердаке обычно через щели залетает с улицы много пыли,считаю что она там лишняя.

помоему ,вы в попыхах что то с чем то перепутали

Нет,я не "в попыхах" и ничего не напутал,во первых я всегда взвешенно и вдумчиво,с полной ответственностью пишу тут,а во вторых,нечто подобное,как этот ответ на вопросы(с целью зацепить меня) я пишу уже раз 125-й;)

За последних пять лет на Форуме СД в разделе "Крыши",я,наверно,уже ответил на все вопросы,на некоторые раз по десять,почитайте,воспользуйтесь поиском.

Я уже писал в другой теме:

п.с.

На форуме много народу очч..хотят меня в чём то уличить/поддеть/поймать/доказать что то/пр.хрень...а караван идёт..

 

п.с."Пользуясь случаем"(С) приглашаю всех желающих на выставку ИнтерБудЭкспо,я там буду в среду,четверг,возможно пятницу,покажу разные выходы подкровельной вентиляции,отвечу на все вопросы,а также можем вместе прогуляться по стендам моих поставщиков и по другим "крышным" стендам!

[goshavt]

Подыму темку.

Случайно на неё наткнулся, и стало интересно, в чем же была проблема.

Виноват коньковый аэратор или все же крышники что-то не доделали?

Змінено 10 липня 2013 користувачем goshavt

[Катерина Ш]

Подыму темку.

Случайно на неё наткнулся, и стало интересно, в чем же была проблема.

Виноват коньковый аэратор или все же крышники что-то не доделали?

 

Думаю, что два в одном. Мы еще не переделали, но будем скоро. Крышники отпросились до середины июля, т.к. в Кривом Роге много срочной работы (был страшный град в конце июня....). По поводу проблемы - она неоднозначна. Да, крышники не натянули мембрану под самим коньком...сказали, что при коньковых аэраторах так делают. Но они изначально были против конькового аэратора. А если б и натянули мембрану, то сугроб висел бы на нет - тоже не ГУД. Поэтому уже закуплены 4 обычные вентаэраторы, будем снимать коньковый и ставить их. Как сейчас сделано могу сфотографировать, но думаю, что будет плохо видно и непонятно.....

[Про-то-ОН]

Думаю, что два в одном. Мы еще не переделали, но будем скоро. Крышники отпросились до середины июля, т.к. в Кривом Роге много срочной работы (был страшный град в конце июня....). По поводу проблемы - она неоднозначна. Да, крышники не натянули мембрану под самим коньком...сказали, что при коньковых аэраторах так делают. Но они изначально были против конькового аэратора. А если б и натянули мембрану, то сугроб висел бы на нет - тоже не ГУД. Поэтому уже закуплены 4 обычные вентаэраторы, будем снимать коньковый и ставить их. Как сейчас сделано могу сфотографировать, но думаю, что будет плохо видно и непонятно.....

 

так коньковый вентиляционный элемент был ВЕНТАЙЛН или все же РИДЖМАСТЕР? Ну, что бы точки над "И" раставить. Просто по РИДЖМАСТЕРУ очень трудно представить, как через всю эту систему защитных перегородок и специального барьера снег просачивается.

[Катерина Ш]

так коньковый вентиляционный элемент был ВЕНТАЙЛН или все же РИДЖМАСТЕР? Ну, что бы точки над "И" раставить. Просто по РИДЖМАСТЕРУ очень трудно представить, как через всю эту систему защитных перегородок и специального барьера снег просачивается.

 

Вентлайн (писала в начале...)

[Cosanostra]

Добавлено через 12 минут

так коньковый вентиляционный элемент был ВЕНТАЙЛН или все же РИДЖМАСТЕР? Ну, что бы точки над "И" раставить.

Ростик не корми тролля. Или тебе память отшибло, сообщения № 49 и 76 данного поста. Я не думал что скатишься к такому дерьму. Постараюсь обеспечить тебе бан. Пункт 2.2.27. Троллинг - размещение провокационных Сообщений и/или Тем с целью вызвать конфликты между Пользователями или взаимные оскорбления.

Просто по РИДЖМАСТЕРУ очень трудно представить, как через всю эту систему защитных перегородок и специального барьера снег просачивается.

Ростик, ты лучше людям расскажи как через три года твой риджмастер дышит через забитый пылью паралон.

И вообще угомонись. Ты не заметил что с тобой никто общаться не хочет.

Снег попал, это очень частный случай. А вот риджмастера забиваются все.

Можешь не отвечать, ибо это мое последнее сообщение в твой адрес. Все, с кем я ни разговариваю из знающих тебя, соглашаются с тем, что твое поведение похоже на поведение проститутки - кто девушку кормит, тот её и танцует. Я ВСЁ сказал.

[Олег747]

Какая-то странная тема, и подозрительная, все спорят, спорят, одни балаболы, а фотографий злосчастного конька пять месяцев так никто и не увидел. О чем спорят? Да лишь бы поспорить, поболтать. Все мы люди. Как можно делать выводы?? Спецы...

Как говорил Инсан, злобный моддер, тема-шлак! Вот тут действительно шлак...

[Про-то-ОН]

Добавлено через 12 минут

 

... Или тебе память отшибло, сообщения № 49 и 76 данного поста. .. думал что скатишься к такому дерьму. ...

.. как через три года твой риджмастер дышит через забитый пылью паралон.

И вообще угомонись....

...твое поведение похоже на поведение проститутки...

 

Уважаемый, Cosanostra.

 

Попытки перехода на неконструктивную критику – это признание поражения перед оппонентами, это отсутствие возможности противостоять очевидным и объективным фактам.

 

В очередной раз прошу Вас рассказать посетителям Форума об особенностях Вашего изобретения: конькового вентилятора ВЕНТЛАЙН. Простая, человеческая просьба: помочь людям разобраться в Вашей коньковой вентиляции.

 

Про преимущества РИДЖМАСТЕРА уже рассказано многое мной. Очередь за Вами рассказать о преимуществах ВЕНТЛАЙНА, если таковые есть, конечно. И ждут Вашего рассказа посетители Форума уже 6 месяцев.

 

Если Вас не затруднит, опубликуйте, пожалуйста, и фото забитых, как Вы говорите, пылью РИДЖМАСТЕРОВ. Вы неоднократно упоминаете об этой, якобы проблеме, но как-то не подтверждаете сказанное Вами фактами.

 

И если это проблема таки существует, в чем я очень сомневаюсь, то я Вам подскажу, как ее можно решить просто и эффективно.

 

Небольшой офтоп, но, думаю, стоит рискнуть.

Такое, бывает, что некогда коллеги и даже очень хорошие знакомые становятся конкурентами.

Бывает и такое, что люди меняют свою точку зрения, когда изучают вопрос всесторонне и глубоко.

Плохо другое, когда человек даже понимая то, что он ошибался раньше, продолжает сознательно оставаться на старых позициях и только потому, что это ему выгодно сегодня.

[Катерина Ш]

Добавлено через 12 минут

 

Ростик не корми тролля.

 

Вообще-то я к троллям не имею никакого отношения. Я уже давным давно на форуме, у меня реальный дом. А фото я не выкладывала потому, что меня в доме не было.... сейчас переехали, но у меня маленький ребенок, и было совсем не до этой темы. А насчет переделки я все честно написала - и на счет конька, и по поводу крышников. Фото выкладывавда не знаю, что по ним можно понять....... Еще раз пишу - дом реальный, я тоже, можно приехать посмотреть

[Cosanostra]

Вообще-то я к троллям не имею никакого отношения.

Я и не сомневаюсь, я имел ввиду что протоон занимается троллингом, что является нарушением правил форума. Сорри если обидел.

 

Добавлено через 11 минут

Сразу вопрос, почему кровельщики не добили конек до конца, Вот через торцы и позадувало, добейте до конца, закройте торцы битумкой и все будет в порядке, почему дымоход поперек ската, очень проблемно, за ним будет собираться много снега, большая вероятность протечки. Что бы не сомневаться в квалификации кровельщиков - покажите, как решен узел за дымоходом.

[Катерина Ш]

Я и не сомневаюсь, я имел ввиду что протоон занимается троллингом, что является нарушением правил форума. Сорри если обидел.

 

Добавлено через 11 минут

Сразу вопрос, почему кровельщики не добили конек до конца, Вот через торцы и позадувало, добейте до конца, закройте торцы битумкой и все будет в порядке, почему дымоход поперек ската, очень проблемно, за ним будет собираться много снега, большая вероятность протечки. Что бы не сомневаться в квалификации кровельщиков - покажите, как решен узел за дымоходом.

 

Значит я неправильно поняла.

Не добили конек до конца - так надо. Но и задувало не через торцы.....

Дымоход поперек ската - проектное решение, по другому ине получиться у нас. Как вылезу на крышу - сфоткаю узел за дымоходом

[Про-то-ОН]

... Но и задувало не через торцы.....

 

 

 

Спасибо за фото, Катерина.

 

У Вас достаточно большой уклон кровли, во всяком случаи на одном из скатов. Даже несовершенные вентиляционные элементы типа «РАКУШКА = ВОЗДУХОЗАБОРНИК» должны были справиться со своей задачей. А ВЕНТЛАЙН по сути своей и является такой двухсторонней «ракушкой», только больше в раза 3 и со своими особыми проблемными моментами.

 

Пожалуй, я бы согласился с предположением Cosanostra, что строители «забыли» закрыть торцы ВЕНТЛАЙНОВ. У этого конькового вентиляционного элемента среди прочих недостатков и ограничений действительно отсутствую завершенные торцы. Это, несомненно, минус ВЕНТЛАЙНА. И если продавец ВЕНТЛАЙНОВ заранее не обратит внимания исполнителей работ на этот тонкий момент, то задувание снега будет обеспечено.

 

У РИДЖМАСТЕРА такой проблемы нет. У американского конькового вентиляционного элемента среди прочих плюсов есть и завершенное окончание. У строителя нет шансов ошибиться, а у заказчика есть возможность избежать проблемы, отдав предпочтение РИДЖМАСТЕРУ.

 

Проблема еще и в том, что продавцам ВЕНТЛАЙНОВ не выгодно обращать внимание покупателя на этот конструкционный недостаток ВЕНТЛАЙНА, так как покупатель сразу задумается над приобретением более совершенных продуктов. Ведь Американский и Украинский кровельные элементы почти в одну цену.

 

Но Вы говорите, что задувание прошло не через торцы, а это означает, что ВЕНТЛАЙН не смог противостоять снегу даже на таких крутых уклонах. В принципе, это не удивительно, так как у ВЕНТЛАЙНА нет специальной системы перегородок и крючков-ловушек, которые есть, например, у РИДЖМАСТЕРА. Скажу Вам больше, есть нарекания и на сами «РАКУШКИ = воздухозаборники», которые тоже плохо противостоят снегу и больше применяются в регионах с теплым климатом.

 

Эмоции можно оставить в стороне, а обсуждение лучше продолжить в техническом аспекте.

 

А выбор всегда остается за покупателями и исполнителями работ.

Змінено 11 липня 2013 користувачем Про-то-ОН

[Про-то-ОН]

Я и не сомневаюсь, я имел ввиду что протоон занимается троллингом, что является нарушением правил форума. .

 

Уважаемый, Cosanostra.

 

Не видно Ваших теоретических выкладок по ВЕНТЛАЙНУ.

Не видно фото по Вашим предположениям по РИДЖМАСТЕРУ.

Может от необоснованных обвинений Вы все-таки перейдете к конструктивному обсуждению коньковой вентиляции,

как создатель одного из видов такого элемента?

[Max_designer]

Все хорошо, только пластиковые грибки выгорают на солнце. Пять-десять лет и все.

 

Сейчас делаю только коньковые, правда все самодельные, без готовых элементов.

[mr.Bednarik]

Сейчас делаю только коньковые, правда все самодельные, без готовых элементов.

 

Похвастайтесь хотя бы парочкой фото, а ещё лучше стоимость и возможность изготовления .можно в личку .

[Крышник]

Все хорошо, только пластиковые грибки выгорают на солнце. Пять-десять лет и все.

 

Сейчас делаю только коньковые, правда все самодельные, без готовых элементов.

 

Выгорают как любой пластик(Вильповский на КТВ просто не так быстро как другие,коричневые быстрее),но зато лучше работают,я себе лично точечные именно на основании опыта и поставил.

Если через десять лет выгоревшие будут раздражать,то можно заменить колпаки на новые,цена вопроса(на сегодня) - 270-300 грн за один вентиль,но в любом случае они эффективней и дешевле коньковых,даже с учётом замены.

Почему эффективней??В этой теме об этом писал ранее.

[dima_zp_ua]

По моей версии снег смог бы попасть на мембрану только в двух случаях 1. вентилируемый конек без поролоновых уплотнителей, 2 вентилируемый конек смонтирован не правильно на кровле. И если у Вас мембрана лежит везде, то в худшем случае снег мог попасть только на мембрану--но ни как не на пол. И еще вент. конек как правило устанавливается по всей длине ската, что обеспечивает вентиляцию по всей плоскости, нет завихрений в отличии от штучных аэраторов устанавливаемых точечно. Вентиляционные кровельные элементы должны обеспечивать минимальную вентиляцию 16-33 кв.см (в зависимости от уклона кровли) на кв. м. кровли. Зная площадь вентиляции аэратора можно рассчитать их количество.

 

Паралончик сгниёт через год два и всё нет паралончика

[Polll]

Непокоїть мене у тих вентиляціях задування снігу. В батька дах нежилий, і робився ще тоді, коли не було усіляких плівок, і т.д. Шпар багато різних. З одної сторони добре - гарна вентиляція даху. З другої сторони - снігу деколи надуває нормально.

 

От і ламаю голову з цією вентиляцією. Хлопці, що організували металочерепицю, привезли коньковий ущільнювач, який по середині має матеріал схожий на мембрану. Коли балакав з ними про те, щоб дали ущільнювач такий який йде на керамічну черепицю (тобто по середині не мембрана, а сітка) - відмовляли, буцімто буде задувати сніг, а керамічна черепиця краше прилягає до конька, тому там так не задуває.

 

Поможіть розібратись.

[Polll]

Человекі, будь ласка, вискажіть свою думку.