Какие шаровые вентили считаете качественными из доступных в Киеве?

[Maris]

 

"Пока" даже китайские самые дешевые не текут. А если по честноку, то я их на многоэтажке столько переставил (застройщик закупил), что Валтек (к примеру) по сравнению с ними золото. На каждой сотне 3-4 текут, о продолжительной жизни я очень не уверен.

С ваших слов лучше взять валтек вместо фадо?

Или джакомини?

[murava]

Лучше валтек. Хватает денег - джакомини, но дадо-серии.

[electrolife]

С ваших слов лучше взять валтек вместо фадо?

Или джакомини?

 

Наверное такой вопрос возник исходя из ассортимента эпицентра.

Я тоже постоял, посмотрел, и ушел.

 

Лично я не нахожу в том ассортименте крана, который бы

могло захотеться поставить у себя дома.

[Fluffy Dragon]

С ваших слов лучше взять валтек вместо фадо?

Или джакомини?

 

я как-то взял джакомини обычный несколько штук, покрутил в руках - и обменял на валтек. Вроде очень добротно, но дырки в шаре мне не понравились. Бугатти тоже не понравились, у всех кранов - неровно стоит шар, за такие деньги допиливать напильником не хочу. Дюймовый валтек тугой, 3/4 и 1/2 совершенно нормальные добротные краны.

 

Фадо и компания это чистый китай на заказ непонятных украинских фирм.

 

Валтек - китай на заказ крупной российской фирмы с огромным оборотом, вроде бы номер 1 в России по такому оборудованию, уже много лет на рынке. краны миллионами наверное заказывают.

 

Т.е. если стоит выбор "фадо и прочая шелопонь" или "валтек" - однозначно валтек.

[K_Serega]

Вроде очень добротно, но дырки в шаре мне не понравились

Можно поподробнее о дырках

[B.S.V.]

И о неровно стоящих шарах.

[Interso]

И о неровно стоящих шарах.

Это типа шар стоит немного под наклоном

[Fluffy Dragon]

Можно поподробнее о дырках

 

будете в эпике - внимательно рассмотрите краны Джакомини изнутри.

 

Насчет бугатти - шар при открытии стоит неровно, несоосно с отверстием. Мне принесли несколько кранов, все они были с такими дефектами. Краны дорогие. Вроде можно напильником подпилить упор для ручки. Об этом тоже писалось на форумах как о массовой болячке, оказалось - правда.

 

Имхо - в частном доме можно ставить любые краны, кроме цинковых чего душа пожелает. Я пользовался в стройке Валтеком, FIV, Slovarm, Ferro, китайским Арко и несколькими нонеймами

 

В квартиру десять раз подумал бы, что ставить. 10 лет назад сантехники поставили два Ferro 1/2, стоят без проблем, не закисают. FIV, Slovarm, Джакомини - очень мягкие, как мне кажется - в ответственных местах это не очень хорошо, значит - "мягкое" уплотение, которое может сдать. Сейчас бы в _квартиру_ сознательно купил валтек.

 

(ссылка устарела)

 

Далее переходим к шаровым латунным кранам у которых

отсутствует стенка в днище паза шара или эта стенка попросту Фольга,

от которой через год уже ничего не остаётся и шар также становится сквозным.

Есть сквозное отверстие снизу шара у некоторых производителей.

Бог миловал и таких производителей децл в наше время.

У всех добротные стенки в днище паза шара и никаких отверстий снизу.

 

Пальму первенства дырявых шаров(как я их называю)или шары-помойка

возглавляет Джиакомини.

Вот у них в разных сериях достаточно таких шаров с пазами:

Либо целиком сквозное отверстие в пазу шара или фольга в днище паза шара.

В своё время по этому поводу Официальный представитель Джиакомини в России(Фамилию не буду писать)

пытался дурку прогнать,но не получилось,потому как я ему по полочкам всё разложил,показал и рассказал.

Подобные шаровые краны с такими дырявыми пазами давольно быстро выведут кран из работы.

Они быстро закиснут,дело лишь времени и качество воды.

Да и не только закисание но и другие могут быть проблемы с кранами у которых сквозное отверстие в пазу шара или снизу шара.

 

[Сергей_84]

. FIV, Slovarm, Джакомини - очень мягкие, как мне кажется - в ответственных местах это не очень хорошо, значит - "мягкое" уплотение, которое может сдать. Сейчас бы в _квартиру_ сознательно купил валтек.]

 

Вы явно пишете с точки зрения неспеца. Мягкое уплотенение это залог успеха: в любой ситуации через любой промежуток времени перекрыть этот кран. С Валтеком уже через 0,5 года такой фокус может не пройти . Зачастую они очень тугие уже на стадии монтажа. Женщина не может его достаточно легко закрыть.

 

Но касательно качества латуни ИМХО Валтек не уступает итальянцам, а вот над уплотнителями им еще нужно рабоать

[electrolife]

Сейчас бы в _квартиру_ сознательно купил валтек.

 

Прошу, и действительно прошу конкретные агрументы относительно валтека.

 

И не понятны мне отрицательные аргументы против FIVa. Тоже прошу объяснить аргументировано.

 

Вчера смотрел на фив, валтек и бугатти, дома, выбирал какой из них использовать сейчас а какие оставить "на потом". Фив нравится больше всех.

 

Сам корпус фива мне очень нравится. Красиво все, четко, нету каких-то неказистых "хреней", что что-то криво, косо и т.п., такого не увидел.

Длина резьбовых частей у фива значительно больше, сравнительно с валтеком и бугатти.

Просто на эти краны (фив) посмотреть, покрутить в руках, поприглядываться, и вроде общая картина ясна.

Мне нравится фив "и хоть ты тресни". Аккуратно, красиво и "мэйд ин итали".

У бугатти есть сужение диаметра перед шаром. Смотрится "по жлобски" и никакое "мэйд ин итали" от этого убожества не может отвлечь. И с физической точки зрения это место становится концентратором напряжений при возникновении силового изгибающего момента,

который может воздействовать на кран в ходе эксплуатации от каких-то непредвиденных или заведомо известных факторов некачественной сборки водопровода.

Валтек я вот не доганяю, и, возможно так и есть, что "я не доганяю", не пишется на нем где сделан и как-то серо "унизительно для славян", мол все купят куда денутся.

По этому и прошу агрументов четких по поводу валтека.

[naupv]

не пишется на нем где сделан и как-то серо "унизительно для славян",

 

А Вы коробку от этих кранов попросите в магазине, там даже адресок нарисован.

 

Добавлено через 2 минуты

По этому и прошу агрументов четких по поводу валтека.

 

Не нравится Валтек, берите Фив. Просто не многие могут себе позволить их ставить (если касается не один-два, а штук 25-35). Как машины, кто-то берет мерс, а кто-то таврию, и тот и другой могут поехать в Крым в отпуск.:D

[K_Serega]

Прошу, и действительно прошу конкретные агрументы относительно валтека.

Да не будет аргументов, человек прочитал тему на мастерсити, в которой предпочитающий Валтек псевдоспециалист распиливает краны других производителей и пытается придумать почему они хуже.

[B.S.V.]

Да не будет аргументов, человек прочитал тему на мастерсити, в которой предпочитающий Валтек псевдоспециалист распиливает краны других производителей и пытается придумать почему они хуже.

Пусть сразу идет на сантехники ком., где Питерские жековские сантехники во главе с Эаком обсуждают проблемы жилищно-коммунального хозяйства, и некоторые показывают фото, сделанных работ на которые стыдно смотреть.

[electrolife]

Почему идет информация самовыражения от нежелания признать свои болезненные наклонности "пОстить"?

Конечно это риторический вопрос и я на этом настаиваю и прошу чтобы он таким был.

 

Если бы было так, как я хочу, что бы было тогда?

Хочу аргументов, а мнение люди сами сформируют.

 

Я не сантехник, но от крана и его качества многие страдают, теряя приличные суммы и время, а многие живут спокойно.

 

Хочется четко понимать, кто врет, а кто добросовестно производит и продает нормальную продукцию. И это мы можем знать только на основании конкретных аргументов. Наверное я их здесь не найду, а быть может тот, кто их (аргументы) знает - тот поделится, ведь это благое.

 

Для этого нужно сформировать, видимо, перечень влияющих параметров. Например:

1. Материал корпуса.

1.1 ... Свойство 1 (например прочность).

1.2. ... Свойство 2 (например устойчивость к старению).

1.3. ... Свойство 3 (например хрупкость).

...

2. Геометрические характеристики корпуса.

2.1 ...... Кол-во витков резьбы.

2.2 ... Минимальная толщина стенки.

...

ну и т.д.

Т.е. представляя определяющие характеристики, влияющие на надежность и долговечность крана, аргументированно сказать, что вот в кране таком используется такая-то латунь/сталь/бронза/дерьмо, льется там то, собирается там-то, ну и в таком духе. Только вот, видимо, фиг мы это узнаем, т.к. в бизнесе в нашей стране брехня только и смердит и блестит и ломается.

[Fluffy Dragon]

Прошу, и действительно прошу конкретные агрументы относительно валтека.

 

И не понятны мне отрицательные аргументы против FIVa. Тоже прошу объяснить аргументировано.

 

Вчера смотрел на фив, валтек и бугатти, дома, выбирал какой из них использовать сейчас а какие оставить "на потом". Фив нравится больше всех.

 

По этому и прошу агрументов четких по поводу валтека.

 

ФИВ мне понравился очень мягкой работой и качеством изготовления, но я как не специалист - хотел бы "покрепче" на вводе в дом а так краны классные, особенно ход ручки такой пружинящий made in italy даже на ручке написано, вдобавок к корпусу. Купил штук 20 на дом. Очень рекомендую. Но в квартиру - боюсь.

 

насчет валтека - прихожу я в Эпик/леруа/еще куда. Смотрю ассортимент. Развалы откровенного китая (fado, cmf, нонейм). Про рынки не говорю, это мрак. Отказать. Джакомини - не понравился шар. Бугатти - в магазинах не видел, хз где настоящий, шары кривые. Словарм - стремная фирма, дешево. Ферро - у меня такие краны стоят 10 лет, опыт положительный, но как будут стоять сейчас? Арко - сделаны слабовато на вид, ставить в квартире стремно. Валтек - сделаны более-менее, не паленые, ставятся миллионами, массовых выходов из строя не наблюдается. Крепкий середнячок, именно по кранам валтек люди хвалят (имхо у валтека вообще нет откровенно провальных позиций, кроме сборных коллекторов с зелеными такими закрутками). и кмк - Валтек производится под серьезным контролем с прямым участием русских инженеров огромными тиражами, в отличие от того же FADO, где явно по каталогу выбрали товар, оплатили, ввезли морем контейнеры. Цена тут даже не главное. Искать "усиленные" краны по фирмам - времени нет.

 

Вообще я думаю, что во многих случаях лучше валтек, чем не пойми что и откуда.

 

Да, а в дом я поставил все подряд, включая имеющийся нонейм, не боюсь ни капли.

 

Добавлено через 16 минут

Да не будет аргументов, человек прочитал тему на мастерсити, в которой предпочитающий Валтек псевдоспециалист распиливает краны других производителей и пытается придумать почему они хуже.

 

окей, а что вы например можете представить на суд общественности? сколько кранов вы распилили, сколько кранов у вас под контролем? какой у вас опыт? "псевдоспециалист" явно в теме шаровых кранов. Насколько в теме вы? можете тут нам рассказать - что и как, открыть истину?

 

мне например интересна любая информация по теме. Я ее принимаю к сведению. Это разумно, не правда ли?

 

Блин, как будто у кого-то аллергия на слово "Валтек". Учитесь у Весты-трейдинг делать бизнес, отличный от "купи в китае контейнер г..на - продай тут подороже" (fado, stc, спрут, apc - тысячи их).

 

и еще - у меня установлено всего два крана валтек 1/2, три 3/4, один дюймовый. дюймовый мог бы быть помягче, остальные за полгода не закисли, крутятся легко.

 

Тема называется - "Какие шаровые вентили считаете качественными из доступных в Киеве?". Валтек явно вполне качественный кран и явно доступный в любом уважающем себя лабазе, причем недорого. Где мне искать усиленные серии кранов? где мне искать хваленый овентроп?

[naupv]

Где мне искать усиленные серии кранов?

 

(ссылка устарела)

стр 32

[B.S.V.]

Бугатти - в магазинах не видел, хз где настоящий, шары кривые.

Специально сходил к машине.

Шары кривые? Не заметил. Наверное Вы смотрели не там, и не то.

Фив, если бы не длинные ручки (не везде прокручивается) брал бы с удовольствием, что и делаю, когда есть место.

[Сергей 31]

Специально сходил к машине.

Несколько слов, а говорит о многом. Есть куда выйти и что показать.

[Сергей_84]

Да не будет аргументов, человек прочитал тему на мастерсити, в которой предпочитающий Валтек псевдоспециалист распиливает краны других производителей и пытается придумать почему они хуже.

 

я не смотрел ссылку в этой теме, но есть такой Эак на сантехническом форуме, то он год или 2 назад всячески херил Валтек, а теперь воспевает дифирамбы. Я ничего не имею против Валтека, мне нравится этот кран, меня он ни разу не подвел когда им работал (в общей сложности я установил около 400 Валтеков, веду базу материалов), но последний год в своей работе предпочитаю использовать краны с надписью Маде ин Итали на корпусе дабы не рассказывать людям потом почему кран с неизвесным происхождением, доказывать, что он качественный или врать, что это Италия.

 

Добавлено через 4 минуты

ФИВ мне понравился очень мягкой работой и качеством изготовления, но я как не специалист - хотел бы "покрепче" на вводе в дом а так краны классные, особенно ход ручки такой пружинящий made in italy даже на ручке написано, вдобавок к корпусу. Купил штук 20 на дом. Очень рекомендую. Но в квартиру - боюсь.

 

серию Evolution смело можетет брать, он усиленный и с удлиненной резьбой..Он на фото БСВ есть с синей ручкой

Серия Perfecta чуть бюджетна.

 

Еще мне из маде ин итали по душе Bonomi. В Украине встречал только одну серию, не уточнял названия.

Джакомини серия DADO, отличные краны, но ИМХО цена задрана до немогу...неоправданно.

 

Добавлено через 5 минут

Ф

Где мне искать усиленные серии кранов?

Кроме Валтека и Джакомини легче всего и удобней для розничного покупателя купить в Киеве Бономи. В любом магазине Пол-дюйма, коих по Киеву хватает.

 

 

Этой весной -летом найду время и порежу пару разных кранов, самому хочется сравнить. Отчет выложу в этой теме.

[electrolife]

На сайте

(ссылка устарела)

есть сертификаты соответствия кранов FIV.

А на сайте

(ссылка устарела)

сертификаты valtec.

Давайте посмотрим что это за сертификаты.

 

Для фива - сертификат выдан ГосУкрСЕПРО, и для валтека тоже.

А вот чему соответствуют?

 

Краны ФИВ соответствуют

1. ГОСТ 12.2.063-81. Погуглив находим, что это ГОСТ несущетсвующего СССР "Арматура промышленная трубопроводная".

(ссылка устарела)

2. ГОСТ 5761-74 (ГОСТ 5761-2005) Клапаны на условное давление Ру менее или равно 25 МПа.

(ссылка устарела)

3. ДБН В.2.5-20-2001 "Інженерне обладнання будинків і споруд. Газопостачання".

(ссылка устарела)

3. ДСТУ Б В.2.5-14-98 (ГОСТ 19681-94) Арматура сантехническая водоразборная.

(ссылка устарела)

4. ДСТУ Б В.2.5-15-99 (ГОСТ 10944-97). КРАНИ РЕГУЛЮВАЛЬНІ ТА ЗАПІРНІ РУЧНІ ДЛЯ СИСТЕМ ВОДЯНОГО ОПАЛЕННЯ БУДІВЕЛЬ.

(ссылка устарела)

5. ДСТУ ГОСТ 5672:2004. Арматура трубопроводная промышленная. Задвижки на номинальное давление не более PN 250. Общие технические условия (ГОСТ 5762-2002. IDT).

 

Это обобщенный какой-то ГОСТ малюсенький без конкретных таблиц с регулирующими параметрами. А вот из этого ГОСТа идут посылы, видимо, на ГОСТЫ с контролирующими параметрами, но вот в сертификате не указано, соответствуют ли эти краны тем ГОСТам, Вам ясно? Допустим, а мне не ясно, подразумевает ли это то, что ГОСТЫ, ссылки на которые идут из указанного в сертификате ГОСТЕ, тоже являются такими, требованиям которых эти изделия соответствуют?

 

Давайте к Валтеку перейдем.

 

Для Валтека написано, что он соответствует:

1. ГОСТ 21345-78 пп.1.1-1.3, 1.5, 1.10-1.15, 1.17, 1.18, 1.21, 1.23, 1.25, 1.25а, 1.26, 5.1, 5.3.

(ссылка устарела)

2. ГОСТ 12.2.063-81 пп. 1.1, 1.2, 1.4, 1.5, 1.7, 2.1, 2.3, 3.5, 3.26.

(ссылка устарела)

Это промышленная арматура.

 

Ок. Что за ГОСТы?

ГОСТ 21345-78 Краны конусные, шаровые и цилиндрические на условное давление меньше 25 МПа. Общие технические условия (ТУ). Нормы московские, видимо, перевели ГОСТ. Ну ладно. Но почему для ФИВа указаны украинские нормы, а здесь российские? При это выдавала сертификаты одна контора? Смотрим по пунктам.

пп. 1.2 Основные параметры по ГОСТ 9702, который вообще на сантехкраны не распространяется, а только на промышленную арматуру.

пп. 1.3. Условные пробные давления по ГОСТ 356. Давления условные, пробные и рабочие.

(ссылка устарела)

В пп. 1.10 указано что отклонение оси не более 1 градуса от проектного положения, остальные пункты такие себе, не фонтан.

 

 

ВЫВОДЫ:

 

1. Почитав эти сертификаты я нашел ошибки в названиях продукции. Это уже туфта.

2. Полистав все перечисленные ГОСТы могу уверенно сказать, что возможно в Москве кто-то что-то с валтеками и делал, испытывал их. А наши тупо слизали мол то, что сделали в россии, и выдали валтекам украинский сертефикат, видимо, даже не проверив что там написаны российские нормы.

 

3. По ФИВу - ну не верю я уж никак что кто-либо проверял эту всю массу кранов по всем нормам, вот не верю. Эти все хреновы сертификаты - это поборы старых и их молодых стульчикопердельников-кровососов чиновников.

 

4. Вообщем я эти сертификаты не принимаю как аргумент, возможно, частично, для валтека, думаю у них есть российский сертификат, а там, судя по перечисленным пунктам, видно, что хоть кто-то работал. А наши эти чудики тупо все содрали, взяли бабло, посадили девочку напечатать, та даже с ошибками набрала названия, и типа выдали документ, который потребителю говорит что продавца такой-то продукции страна Украина ободрала и выдала туалетную бомажку, но с печатями и подписями.

 

5. Чтобы иметь доказательство о том, что государство что-то проверило, нужно иметь продавцу хотябы научно-технических отчет о проделанных проверочных работах конкретно по конкретным пунктам конкретных ГОСТов. А сертификат - это результат по такой работе должен быть, здесь, видимо, сертификат влуплен как и водится за бабло и сразу на принтер.

 

Вопрос остается открытым, давайте аргументы которые можно реально считать таковыми.

[B.S.V.]

 

Человек просил не троллить, ему нужно 2 крана на 3/4, для этого создал целую тему.

Я думаю, что человек создал тему для того, чтобы нам что-то предложить

[Сергей 31]

Вопрос остается открытым, давайте аргументы которые можно реально считать таковыми.

Вы действительно таким образом выбираете себя два крана?

[Fluffy Dragon]

я не смотрел ссылку в этой теме, но есть такой Эак на сантехническом форуме, то он год или 2 назад всячески херил Валтек, а теперь воспевает дифирамбы.

 

я тоже это заметил, так как прочитал в свое время всю ветку по кранам ради интереса И герметик непонятный, и страна производства и т.д. и т.п. Потом довольно резко герметик стал особо прочным, покрытия первоклассные, конструкция передовая, видео замены прокладок под давлением хх атмосфер валтек туда, сюда. Но то дело такое.

 

в общем имхо если не иметь дело с десятками типов кранов каждый день, единственный способ как-то понять что есть гут, а что не гуд - принимать к сведению информацию из различных источников и крутить в руках по возможности.

 

обычный человек что делает - идет на базар или в эпицентр и покупает что ему покажется приемлемым. Или поручает это сантехнику. У соседей по даче например половина китайского нонейма, половина валтека, типичный пример. И фивов, джакоминей или бономей вы у рядового украинца скорее всего не найдете

[naupv]

А еще я когда-то использовал такие краны

www.santehnikaopt.ru/library/sharovye-krany-sas/

Ни у кого не видел прикола как у них: все краны в коробке закрытые, при повороте ручки сильно хлопают, т.е. с завода идут под давлением газом.

[electrolife]

Специально сходил к машине.

Шары кривые? Не заметил. Наверное Вы смотрели не там, и не то.

Фив, если бы не длинные ручки (не везде прокручивается) брал бы с удовольствием, что и делаю, когда есть место.

 

Да, я вот тоже не понял, почему у фива на 3/4-м кране такая же большая "бабочка" как и на 1/2-м кране. Это недостаток, зачем на маленьком кране такая огромная бабочка ума не приложу.

 

Несколько слов, а говорит о многом. Есть куда выйти и что показать.

 

На фото овентроп? В чем суть фото?

 

Вы действительно таким образом выбираете себя два крана?

 

На стояк я уже купил 2 фива, прикрутил. Об этом говорил выше.

Хочу разобраться в кранах, чтобы знать правду, какие краны хорошего качества, и всего то. Но не из области несуществующих на рынке в Киеве, а чтобы их можно было реально купить.

 

Я не врубался как их вообще различать, когда начал изучать вопрос.

Дело в том, что я не знал абстрактных оценочных категорий вообще никаких относительно кранов. Могли напарить все что угодно.

Потом я читал читал, дошел сюда.

Во втором посте мне порекомендовали интересных производителей.

В наличии я нашел только фив на тот момент, когда мне уже просто нужно было иметь краны чтобы их внедрить, понимаешь, в стояк.

 

Но я думаю что фив это не выход, что я взял что-то не плохое но слишком эконом-вариант.

Вот как объяснить? Ну, достаточно ли меры надежности в нем для квартиры не на первом этаже? Или это тоже какашка только более зализанная или красиво слепленная?

Конечно же я не знаю многих параметров, которые нужно принять во внимание при выборе кранов, вот решил попросить может кто расширит кругозор на большее количество параметров.

Не вижу в том ничего плохого для человека, который расскажет, поделится опытом, просто может народ меньше "дерьма" будет покупать, почитав здесь текст, и "дерьмоделы" поиздохнут.