укладка плитки на улице

[tehnostroi]

Я тут в соседней теме спрашивал, но так ответа не дождался:

Есть крыльцо в подъезд малоквартирного дома обложенное обычной плиткой. Прошлой зимой плитка частично поотлетала, в основном на ступенях. Плитка отлетала с раствором, раствор с кирпичом порвало в труху. Я зачистил (ручками) до более менее "живого" основания, причем основанием был красный кирпич. Купил клей для плитки,какой не помню, специально для наружных работ, загрунтовал и переложил плитку. Ну раствора уложил много чтоб выйти на исходный уровень плитки.

Лето пережило нормально, а вот уже эту зиму снова по отлетала. Раствор лежит нормально, а сама плитка от раствора по отставала.

На какой клей/раствор класть плитку на улице, чтоб хорошо держал?

Думаю и ТС будет интересно.

Самое первое это есть подбор клея!не весь клей подходит к видам плитки.думаю проблема в этом.если у вас плитка грес то степень поглощения влаги меньше 1%.вам нужно подобрать клей по следующим параметрам.1 поглощение влаги, 2 дагрезия клея, 3 морозостойкость,возможность добавления добавок для увеличения дагрезии.

[Pinin]

Самое первое это есть подбор клея!не весь клей подходит к видам плитки.думаю проблема в этом.если у вас плитка грес то степень поглощения влаги меньше 1%.вам нужно подобрать клей по следующим параметрам.1 поглощение влаги, 2 дагрезия клея, 3 морозостойкость,возможность добавления добавок для увеличения дагрезии.

 

А по подробней, что такое "дагрезия"?

Что порекомендуете?

[мастерок]

Он наверное имел ввиду "адгезия".Фразы о соответствующих клеях у него правильные,но не для Вас,т.к. у Вас рвало кирпич.Если б был неправильный клей,то плитка чистенькой отпала от клея.

[Vladimir_U]

Клей СМ-17 предназначен для внутренних работ, но никак не для наружных. Для наружных применяется более пластичный (и более дорогой) СМ-117.

Якраз з точністю до навпаки.

[Pinin]

Он наверное имел ввиду "адгезия".Фразы о соответствующих клеях у него правильные,но не для Вас,т.к. у Вас рвало кирпич.Если б был неправильный клей,то плитка чистенькой отпала от клея.

Так в том то и дело что плитка отпадает чистенькой. То есть на самой плитке не остается ни грама клея. В пошлом году когда перекладывал старую плитку, так старая отпадала вместе с раствором.

[biz-kiev]

Якраз з точністю до навпаки

оба клея для внутренних/наружных работ. оба почти одинаковую сферу применения имеют, 17 на класс лучше и дороже.

[tehnostroi]

А по подробней, что такое "дагрезия"?

Что порекомендуете?

 

Не хочу быть умником , но практика показала. 1.разложение кирпича происходит из за попадания влаги! Но как? Многие думают что влагу подтягивает с низу.нет,судя с вашего описания у вас была проблема с верхней фильтрацией.причина плохие не герметичные швы,неполное наполнение клея под плиткой,не предназначенный состав клея для перепада температуры .если б вы не достучались бе к нормальному кирпичу тогда была б нижняя подтяжка влаги.и не забывайте чтоб кирпич расслоился нужен не один день.а 2. По практике на кирпич ложить плитку не надо,отстреливает. тоесть ненадолго.может я неправ и кто то меня поправит.

[Бес]

Чего вы хай подняли???

Керамогранит на крыльце никогда держаться не будет. Хоть какой клей.

Ну и кирпич - это песня :D

Закрыть не реально, ничем и никогда - вода все равно найдет дырочку.

Правильное решение - разбить и забетонировать, как Мастерок и предлагал.

Так в том то и дело что плитка отпадает чистенькой. То есть на самой плитке не остается ни грама клея. В пошлом году когда перекладывал старую плитку, так старая отпадала вместе с раствором.

Керамогранит, он же грес?

[Vladimir_U]

оба клея для внутренних/наружных работ. оба почти одинаковую сферу применения имеют, 17 на класс лучше и дороже.

Повністю з Вами згоден, СМ117 - це бюджетний варіант клея з полімерами від Церезіта для країн СНД. На ринку ЄС такої марки немає.

[Pinin]

Чего вы хай подняли???

Керамогранит на крыльце никогда держаться не будет. Хоть какой клей.

Ну и кирпич - это песня :D

Закрыть не реально, ничем и никогда - вода все равно найдет дырочку.

Правильное решение - разбить и забетонировать, как Мастерок и предлагал.

 

Керамогранит, он же грес?

Плитка обычная, серая, для улицы. Производителя не помню. В епицентре такой полно, с полосками для ступенек и без.

В принципе вы наверное правы, но как объяснить не равномерное отлетание плитки. Над крыльцом есть навес но он не накрывает ступеньки. И плитка отлетает именно на ступеньках и в первую очередь с той стороны где ходят. В основной части крыльца плитка лежит нормально. Что за основа крыльца я не знаю, только то что видел.

И в связи с этим еще вопрос: если разбить не все крыльцо а только переднюю часть со ступеньками, сделать ее гидроизоляцию и забетонировать? Просто не хочется ломать все крыльцо, так как в доме 12квартир и полностью строить крыльцо с живущими жильцами сложно.

И снова же какую плитку порекомендуете из простой?

[Бес]

Ага, это он и есть.

У меня монтажники прошлой весной с двух домов насобирали полную газельку плитки Абсолютно целой, как с магазина.

Там, где есть подмокание - низзя, отлетит при любых раскладах.

Для такого существует керамогранит с толщиной плиты 20-30 мм, вот он держится, вот только ценник на него совсем не гуманный.

А так, если бюджетно - любая тротуарка на хороший клей. Но в любом случае кирпич со ступенек нужно убирать, на кирпиче ничего стоять не будет.

[80679404650@mail.ru]

У меня монтажники прошлой весной с двух домов насобирали полную газельку плитки Абсолютно целой, как с магазина.

Адгезия с плиткой слабая.

Неоднократно проверено если клей наносят (на улице) на основу (бетон, кирпич) , а плитку просто прижимают сверху (получается слабая адгези) или наоборот, то она и отпадает.

Как пример: камень серы,плотный с малым водопоглощением был уложен на бетонную основу на Полимин п-22 (не в рекламных целях, хотя он дешевле 117 в половину) с добавками для снижения водопоглощения. Две зимы и не одного отлитевшего (камень укладывался собработкой как основы клеем так и камня). В том году на маленький объёмчик заказчик взял со стороны специалистов ... и результат через два месяца потрескались швы, и начал камень бухтеть (ложили они на 117 церазит) .

Вывод: для склеивания плитки и основы (особенно при вневних работах) надо раствор наносить как на основу так и плитку (шпателем или гребёнкой как бы грунтуем одну и другую поверхность для лучшей адгезии) и добавлять добавки для уменьшения водопоглощения.

Проверено не однократно.

[Бес]

Уверены? Или мне снова пройтись по центральным улицам с фотоаппаратом?

Все это касается керамогранита (грес).

Плита тонкая, скользкая и не впитывает влагу.

На крыльце, отмостке, терассе, балконе - держаться не будет.

Плитка отлетает целенькая и чистая, вне зависимости от клея.

Если основание слабое - со следами клея оторвет.

Больше всего продержалась 4 сезона, на дорогущем клее и с хорошим плиточником.

Вот это делалось в прошлом году, нужно прогуляться и посмотреть

[80679404650@mail.ru]

Уверены? Или мне снова пройтись по центральным улицам с фотоаппаратом?

Все это касается керамогранита (грес).

Плита тонкая, скользкая и не впитывает влагу.

На крыльце, отмостке, терассе, балконе - держаться не будет.

Плитка отлетает целенькая и чистая, вне зависимости от клея.

Если основание слабое - со следами клея оторвет.

Больше всего продержалась 4 сезона, на дорогущем клее и с хорошим плиточником.

Вот это делалось в прошлом году, нужно прогуляться и посмотреть

 

А тут видно плитка отслаивалась от клея. Плохая адгезия к раствору, видать плитку прижимали к клею, при этом образовывались пустоты прямо под плиткой и между швами, что и произвело к отрыву плитки от клея.

 

Любая плитка и ли камень боится внутренних пустот, которые образовываются в процессе облицовки. В них в процессе осенне-зимнего сезона накапливается вода и при морозе разрушает (образуется напряжение с которым не может справится прочность основы, клея, так как имеют так же разную прочность) как основу, клеевой раствор так и облицовочный материал (трещины или отслоение целиком).

[Бес]

Угу, и так у всех?

Честно - не было времени стоять, так что не скажу

Только очень сомневаюсь, что все плиточники делают одну и ту же ошибку :D

[80679404650@mail.ru]

Угу, и так у всех?

Честно - не было времени стоять, так что не скажу

Только очень сомневаюсь, что все плиточники делают одну и ту же ошибку :D

 

Многие. На внутрянке не критично (все так кладут), но на улице попандос. Вот и делают все как внутренние работы, метраж гонят.

Это типа как положить мазайку для внутренних работ в бассейн, вроде держится (особенно на двух компонентный клей, а весной собираешь ее.

[Каммень]

Неспроста раньше ступеньки или не облицовали или использовали гранитые плиты, ложить керамогранит тонки пустая трата денег

[Pinin]

Неспроста раньше ступеньки или не облицовали или использовали гранитые плиты, ложить керамогранит тонки пустая трата денег

 

Полно примеров отлетевших и гранитных плит. Ярким примером майдан незалежности, там на площади гранит отлетал. Возле меня супермаркет с гранитными плитами на ступенях в первую же зиму пол крыльца разлетелось.

Тут дело или в клее или подготовке основания. Имхо.

[Cерж]

подумайте относительно плитки несколько раз, особенно после такой зимы.

на практике брусчатка будет лучше. есть с чем сравнить. Дорожки брусчатка-полет нормальный, плитка - каждый год где то и забухтит ну а в этом году так ...- жалею, что не положил брусчатку на отмостку

[Каммень]

Самое главное правильная грунтовка на основание.Я пользуюсь Аквастоп.Еще важно чтоб основание не было кирпичным,если кирпичное то приклейте прокладку ,например пенополистирол или пенопласт ,плюс сетка . Важно если плитка на пол то основание без трещин или без признаков трещин в будущем ,нимкаких пустот под плиткой затирка только самая дорогая эластифицированая ,желательно сверху пройтись по плитке влагозащитной пропиткой кремнийорганика.Клей только по евро классификации C 2TE обязательно эластичный

[Vladdi]

У меня после 3-й зимы четко видны именно проблемы укладки - от бетонного крыльца отрывается плитка вместе с частью клея и только там, где есть полости. Плитки, наклеенные "в сплошную" держатся мертво - сейчас даже проблема, как заменить часть - понимаю, что лучше отбить и переложить все, но усилий надо приложить прилично.

А есть ли возможность изготовить полностью, например, верх ступени, уложить его на хороший слой качественного клея, а подступенок оставить цементным/бетонным, дабы не провоцировать отслоение вертикальной плитки/плиты? Размер ступени получился нестандартный (меньше), поэтому обычную не положить...