Нафтогаз - Газпром - варианты развития событий

[EdUa]

Вы читали ссылку?

 

Эта реакция- для прямого получения водорода. Не тепло -> электричество -> электролиз -> водород с кислородом. А просто тепло -> водород с кислородом. Дальше уже из водорода с кислородом можно что угодно синтезировать. Вплоть до топлива которое можно в обычный ДВС заливать. Нужно только высокотемпературный реактор. Причем если КПД обычного реактора, такого как в Энергодаре, 25% и это на этапе получения электричества. Еще нужно вычесть КПД электролиза. То тут сразу 50 обещают в виде водорода.

Да какая разница?

Синтезировать можно сейчас почти все.

Но законы сохранения никто не отменял.

Для того того, что бы извлечь энергию из топлива, ее надо туда заложить. КПД закладки грубо 10%.

Если учесть КПД ДВС около 20%, то имеем КПД всего процесса 2% где то.

Используя спер технологию получи 3%. И то?

 

По этому имея электроэнергию нужен либо аккумулятор, либо водород. А уж водород, через ТЭ или ДВС. Остальное фантастика. По крайней мере пока.

 

Дьявол как обычно в деталях. КПД современного электродвигателя может достигать 90% ... А вот цена и вес аккумуляторов ......

Точно так же и тут.

 

А учитывая, что пока эффективных и не дорогих Акку и ТЭ нет в природе .... тут еще работать и работать.

[Artembond]

Если учесть КПД ДВС около 20%, то имеем КПД всего процесса 2% где то.

Не 2. А скорее 20. Что, учитывая что энергия берется из АЭС, является достаточно неплохой альтернативой нефти.

[EdUa]

Не 2. А скорее 20. Что, учитывая что энергия берется из АЭС, является достаточно неплохой альтернативой нефти.

1. Ну в общем так. Другой альтернативы нефти, кроме АЭС нет и не предвидится.

2. Ну 20% это только ДВС. А остальное? Цикл от электроэнергии до синтетического бензина очень затратный ......

[Artembond]

1. Ну в общем так. Другой альтернативы нефти, кроме АЭС нет и не предвидится.

Ну почемуже? Солнечные батареи на крыше дома, полностью покрывают затраты электроэнергии на кондиционирование воздуха. Гелиоконцентратор по идее пол года может покрывать потребности в ГВС.

 

2. Ну 20% это только ДВС. А остальное? Цикл от электроэнергии до синтетического бензина очень затратный ......

Что очень? Вы смотрели? Или вы с потолка взяли?

[Andreytext]

Гелиоконцентратор по идее пол года может покрывать потребности в ГВС

Может и практически весь год. Если нормальную систему подобрать.

А пристроенная к дому оранжерея поможет экономить до половины расходов на отопление.

[Digidiver]

Ну почемуже? Солнечные батареи на крыше дома, полностью покрывают затраты электроэнергии на кондиционирование воздуха. Гелиоконцентратор по идее пол года может покрывать потребности в ГВС.

 

 

Вы никогда не отобъете деньги потраченные на покупку солнечных панелей. EROEI менее 2-х.

Панели выгодны тем, что позволяют в ущерб цене, получать энергию там, где нет традиционных способов ее получения. Вдали от цивилизации. К тому же панель имеет ограниченный срок службы и ее КПД ежегодно неуклонно падает.

[Artembond]

Вы никогда не отобъете деньги потраченные на покупку солнечных панелей.

Это понятно. На бойлере для ГВС еще может быть.

[КХХ]

Вы никогда не отобъете деньги потраченные на покупку солнечных панелей. EROEI менее 2-х.

Панели выгодны тем, что позволяют в ущерб цене, получать энергию там, где нет традиционных способов ее получения. Вдали от цивилизации. К тому же панель имеет ограниченный срок службы и ее КПД ежегодно неуклонно падает.

Именно по этой причине в забитом ЕС, на каждом доме стоят гелиосистемы, а не солнечные батареи.

[СергейМ1964]

Вы читали ссылку?

 

 

Эта реакция- для прямого получения водорода. Не тепло -> электричество -> электролиз -> водород с кислородом. А просто тепло -> водород с кислородом. Дальше уже из водорода с кислородом можно что угодно синтезировать. Вплоть до топлива которое можно в обычный ДВС заливать. Нужно только высокотемпературный реактор. Причем если КПД обычного реактора, такого как в Энергодаре, 25% и это на этапе получения электричества. Еще нужно вычесть КПД электролиза. То тут сразу 50 обещают в виде водорода.

 

Извините,чуть поправлю.В Энергодаре КПД установки составляет около 33%.Мощность (тепловая)-3000МВт,электрическая-1000МВт.ВТГР предлагались (и рассматривались) еще лет 30 назад.Но,к сожалению,практический опыт эксплуатации установок выявил и некоторые "неприятные нюансы"(в основном связанные с высокой скоростью коррозии при высоких Т).Развитие АЭ ,в перспективе, связано с решением вопросов замыкания цикла,ограниченности запасов"нужного изотопа",и некоторыми другими.

[Viks]

Замены газу нет,

В 20 веке может и небыло

В 21 что-то появится - "технический прогрес" не стоит на месте

 

Газовики Японии первый раз сумели добыть топливо из газовых гидратов, которые также называют «горючий лед», на океанском дне

Тестовая эксплуатация скважины продлится две недели, после чего ученые смогут выяснить количество добытого топлива. Об этом пишет Reuters со ссылкой на Министерство экономики, торговли и промышленности Японии. Отмечается, что компания использует для превращения метановых гидратов в метан способ разгерметизации.

 

Стоит отметить, что в прошлом году российские власти заявили, что ключевой угрозой для положения Газпрома на мировом рынке топлива являются как раз газовые гидраты, а не сланцевый газ. По сведениям российского Минэнерго, запасы газовых гидратов могут превышать все другие запасы газа вместе взятые. Только в Черном море доказанные залежи гидратного газа доходят до 30 трлн кубометров.

(ссылка устарела)

[avelka]

Так чтобы собрать урожай солярка нужна. Хотя я не могу понять одной вещи - тот "био-спирт" или там "био-солярка", он по какой цене? Дешевле пропана или нет?

 

европа наверно порядка 700 евро за тонну.

но без акцизов, налогов и т.д..

 

Добавлено через 4 минуты

При производстве биотоплива на единицу вложенной энергии получаешь единицу энергии на выходе.

 

но......

Естественные или природные источники энергии обычно не учитываются при расчёте вложенной (инвестированной) энергии. Учитываются лишь человеческие затраты энергии. Например, для биотоплив не учитывается инсоляция, обеспечивающая фотосинтез.

[EdUa]

но......

Естественные или природные источники энергии обычно не учитываются при расчёте вложенной (инвестированной) энергии. Учитываются лишь человеческие затраты энергии. Например, для биотоплив не учитывается инсоляция, обеспечивающая фотосинтез.

Если бы только это.

Еще не учитывается упущенная выгода от производства продовольствия, затратны на рекультивацию, восстановление плодородия прочие долгосрочные затраты.

[Digidiver]

Газовики Японии первый раз сумели добыть топливо из газовых гидратов, которые также называют «горючий лед», на океанском дне

Тестовая эксплуатация скважины продлится две недели, после чего ученые смогут выяснить количество добытого топлива. Об этом пишет Reuters со ссылкой на Министерство экономики, торговли и промышленности Японии. Отмечается, что компания использует для превращения метановых гидратов в метан способ разгерметизации.

 

 

Главная задача – снижение себестоимости, поскольку получение газа из метангидрата крайне дорого. При нынешней технологии он стоит более чем втрое больше, чем сжиженный природный газ, который сейчас импортирует Япония."

 

Втрое дороже японского СПГ, если кто не понял — это где-то 1500 долларов за тысячу кубов газа.

 

(ссылка устарела)

[vlad1974]

Прибыль Чиста гтс состали 460 млн.грн. Я имею в ввиду перевозчика Укртрансгаз.

[finn199]

Китай воспользовался проблемами «Роснефти» по поиску денег для завершения сделки по покупке ТНК-BP и вынудил компанию согласить на многолетний западный вариант поставки нефти в Китай. Информация о том, что «Роснефть» может увеличить поставки нефти в Китай, появилась 19 февраля, сообщил Forbes. В ходе трехдневной рабочей поездки в Китай главы компании Игоря Сечина, «Роснефть» договорилась с Китаем о значительном увеличении поставок нефти в эту страну в обмен на крупные кредиты.

 

Читать полностью: (ссылка устарела)

[Seriy]

Миллер о реверсе из Европы в Украину-

www.vesti.ru/doc.html?id=1068370

[Artembond]

европа наверно порядка 700 евро за тонну.

но без акцизов, налогов и т.д..

В любом случае дороже чем пропан.

[EdUa]

Странно.

Недобор, ререверс ... А Газпром молчит и ничего не делает.

Перепугались или готовятся?

[finn199]

Странно.

Недобор, ререверс ... А Газпром молчит и ничего не делает.

Перепугались или готовятся?

 

Газпром уже не торт!

[Andreyl09]

Газпром уже не торт!

 

Да кто его знает, может потепления ждут.

А то вентиль прикроют и баста, будут очередные обвинения в голодоморе.

 

Странно.

Недобор, ререверс ... А Газпром молчит и ничего не делает.

Перепугались или готовятся?

 

Вроде Миллер чет там лепетал по поводу реверса Российского газа и мошеннических схемах.

 

А так, поживем увидим, как ситуация будет развиваться.

[finn199]

Вроде Миллер чет там лепетал ..

 

Я и говорю не торт!

Скора он оденет "рубище " и пойдет по миру прощая все долги...

[Viks]

Да кто его знает, может потепления ждут.

А то вентиль прикроют и баста, будут очередные обвинения в голодоморе.

 

 

 

Вроде Миллер чет там лепетал по поводу реверса Российского газа и мошеннических схемах.

 

А так, поживем увидим, как ситуация будет развиваться.

 

Блефует... а больше им ниче не остается...

В США газ по 100у.е. - дай такую цену в ЕС - сразу крах Кремля

 

 

Глава Газпрома назвал добычу сланцевого газа в США нерентабельной

В США добыча сланцевого газа нерентабельна, заявил председатель правления ОАО Газпром Алексей Миллер

 

"Нам неизвестен ни один проект в настоящее время, где рентабельность на скважинах добычи сланцевого газа была бы примерно положительного значения, абсолютно все скважины имеют отрицательное значение. Есть такое мнение, что это вообще "мыльный пузырь", который в самое ближайшее время лопнет", - заявил глава Газпрома.

 

"Америка нашим конкурентом не является. В отношении сланцевого газа мы относимся скептически, никаких рисков не видим. США остаются газодефицитной страной. Америка является крупнейшим газовым рынком и потребляет газа больше всех", - добавил он.

По его данным, согласно анализу экспертов, объем добычи сланцевого газа соответствует объему снижения добычи природного газа на территории США. "Поэтому, по-видимому, добыча сланцевого газа в США вызвана какими-то другими причинами. Можно предположить, что это причины энергетической безопасности США", - считает Миллер.

"У нас есть точно такие же технологии. Газпром, например, добывает газ из угля в Кузбассе", - заключил он.

Подчеркнем, Миллер также заявлял о том, что схемы, организуемые Украиной по получению газа в Европе, напоминают мошеннические.

Напомним, что сланцевый бум начался в США в середине минувшего десятилетия. В результате к 2012 году цены на газ в стране упали до минимума за десять лет, и США стали лидером по производству газа, обойдя даже РФ"

korrespondent.net/business/economics/1536041-glava-gazproma-nazval-dobychu-slancevogo-gaza-v-ssha-nerentabelnoj

 

Ранее Газпром сообщил, что в 2012 году объем поставок газа Нафтогазу сократился с 44,8 млрд куб. м до 24,9 млрд куб. м

[numero_one]

Блефует... а больше им ниче не остается...

В США газ по 100у.е. - дай такую цену в ЕС - сразу крах Кремля

Типа, американцы идиоты, торговать в Европу по 100, когда торгуют в Азию по 500?

[finn199]

Блефует... а больше им ниче не остается...

В США газ по 100у.е. - дай такую цену в ЕС - сразу крах Кремля

 

"Почему же, если все выглядит так прекрасно, добыча сланцевого газа во многих случаях сопряжена с убытками? Во-первых, к сожалению, для добывающих компаний, далеко не весь сланцевый газ в США «жирный», на многих месторождениях газ «сухой». Кстати, одна из проблем компании Chesapeake в том, что в ее портфеле находится достаточно много «сухого» газа. Напомним, эта компания последнее время массово распродает свои активы, чтобы снизить долговую нагрузку, составлявшую на ноябрь 16 млрд долларов. При этом, Chesapeake один из пионеров, и в известном смысле, символов американской сланцевой индустрии, поэтому проблемы компании часто распространяют на всю американскую сланцевую добычу. В то же время, считать, что проблемы Chesapeake идентичны положению дел во всей сланцевой добычи – было бы неверно, ведь у компаний с большей долей конденсата в газовой добыче дела идут уже значительно лучше. В настоящее время Chesapeake практически свернула бурения на «сухой» сланцевый газ, переключившись на месторождения с «жирным» газом. Во-вторых, именно фактор газоконденсата, на протяжении последних лет сильно помогавший экономике сланцевой добычи, становится все менее и менее значимым. Почему? Дело в том, что, аналогично, природному газу, предложение компонентов конденсата на американском рынке стало превышать спрос. Это отразилось и на ценах. К примеру, цены на этан находятся на уровне 11-летних минимумов – 23 цента за галлон (1 галлон = 3,78 литра). Это на 90% дешевле, чем год назад. Стоимость пропана – 87 центов, что на 62% ниже уровня прошлого года. В свою очередь, низкие цены на газоконденсат снижают и рентабельность сланцевой добычи, при таких ценах и у добытчиков «жирного» газа могут начаться сложности."

 

 

voprosik.net/dobycha-slancevogo-gaza-v-ssha-teryaet-podderzhku/

[EdUa]

В США газ по 100у.е. - дай такую цену в ЕС - сразу крах Кремля

Не дай Бог! Нас же всех обломками завалит нафиг .....

 

Добавлено через 2 минуты

Типа, американцы идиоты, торговать в Европу по 100, когда торгуют в Азию по 500?

Это малая цена, которую ни готовы заплатить за снижения цен на газ для Украины!