М.И. Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 А кто делать будет? Нынешние шлифовальщики путиской задницы? может потому и шлифовальщики что такой договор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 Ну, почему? Я просто показываю, что даже по этим контрактам отвественность есть и у ГП, и заказчивать газ в ПХГ НГ не обязан. А разве с этим кто то спорит? Согласны все! Речь то о другом: И ни разу не сомневаюсь, что если будет политический момент и политическое решение,— зиму 2010 (когда вентиль закрыли) повторят не раздумывая. Причем одна из сторон активно и методично готовится, создает технически, экономические, политические и информационные предпосылки (общественное мнение), а другая надеется на авось та на "европу"..... И из всех "вариантов развития событий" похоже остается только один ... тху, тху, тху .... :bad: ЗЫ. Закачивать газ не обязан. И закачанный газ нужен только нам. Это единственный и последний контраргумент. И мы чуть ли не радуемся, что нас его лишают. ЗЫЫ. Вообще то, видя развитие событий, надо по максимуму заполнить ПГХ, отработать схемы реверса, резервные мощности и еще что там технически необходимо. Хочешь мира, готовься к войне. (С) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 Так он этого и не говорит. Это наша схема. А им пофиг ПГХ и ли еще что. Ну если им пофиг - пускай продают нам газ в зимний период - как и всем - по спотовой европейской цене А что - нам удобно покупать дорогой газ когда нам хочется А в ПГХ пускай ЕС и Турция закачивают свой... Фирташу надо для Азотов... Какие проблемы..? Вот когда в России морозы и у них не хватает газа для ЕС - тогда они нас просят подкачать с хранилищ по "ржавым" трубам... А когда мы отказываемся - получается что воруем... Договора поназаключают - а прогнать не могут все зимой... и никакие потоки их не спасут - в Европе негде хранить - а больше зимой Россия по своим трубам не прокачает А попросить нас об аренде и хранение наши ПГХ - не хотят - это все-равно что признать о эксклюзивности нашей ГТС с ПГХ и быть политически зависимыми Имперские замашки и амбициозная стратегия развития... В ЕС уже ушли от ГП зависимости... Дело за Украиной... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 Вообще то, видя развитие событий, надо по максимуму заполнить ПГХ, отработать схемы реверса, резервные мощности и еще что там технически необходимо. Балканы, молдаване и болгары опять замёрзнут. ЕМНИМС, в прошлый раз, когда делали реверс, на них газопровод из-за этого не работал. Хочешь мира, готовься к войне. С голой жопой? Добавлено через 1 минуту В ЕС уже ушли от ГП зависимости... Зимовка покажет. Если ойропейцы замерзнут — не ушли. Только угадайте, кого крайним уже назначили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 И закачанный газ нужен только нам. ЗЫЫ. Вообще то, видя развитие событий, надо по максимуму заполнить ПГХ, отработать схемы реверса, резервные мощности и еще что там технически необходимо. Хочешь мира, готовься к войне. (С) Нафиг он нам - в договоре есть что-то о "сезонных летних" закачках Нам нужен газ зимой... У нас сейчас нет денег... Остается только морозиться... что азировы и делают Добавлено через 5 минут Балканы, молдаване и болгары опять замёрзнут. ЕМНИМС, в прошлый раз, когда делали реверс, на них газопровод из-за этого не работал. Зимовка покажет. Если ойропейцы замерзнут — не ушли. Только угадайте, кого крайним уже назначили. Реверс - только для лета Крайний..? У ГП есть свои обязательства... Мы тут с какого боку? У нас "трубы" ржавые... Пора брать деньги за хранение и повысить транзит... вот азировы и занялись Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 Мы тут с какого боку? EdUa дал вполне действенный сценарий. А реверс мною подразумевался не тот, что сейчас, а по сценарию зимы-2010, когда из ПХГ на западе газ качали на Донбасс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 Суд отказал Газпрому в иске против немецкого поставщика газа Украине Торговый суд Вены оставил в силе принятое в октябре минувшего года решение Международного арбитража в Вене по иску Газпрома к RWE Transgas касательно условия take-or-pay на экспорт газа в Чехию, указано в документации к евробондам Газпрома. korrespondent.net/business/companies/1581430-sud-otkazal-gazpromu-v-iske-protiv-nemeckogo-postavshchika-gaza-ukraine Тем временем Украина тихой сапой наращивает импорт газа из ЕС В ЭС уверены, что реверсные поставки газа из Польши и Словакии в Украину могут составить 10 млрд куб. м Стоит отметить, что договориться о постоянных поставках не удается потому, что Газпром отказывается отгружать газ RWE даже на территории Словакии. В российской монополии настаивают на том, что топливо должно быть принято на границе с Австрией. ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Max Опубліковано: 15 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2013 Господа, кто в теме? РЕВЕРС был реальным? ИМХО замещение логичнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
exaaz Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 РЕВЕРС был реальным? ИМХО замещение логичнее. Когда-то в 2009 году писали примерно так: (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Max Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 ТО exaaz, я об этом и сказал. Я к тому, что псевдореверс будет, пока он интересен производителю газа, а импортером вовсе и не НАК может быть. Планировал же Нафтогаз начать к концу года строительство LNG терминала под Одессой, правда с поставками еще не решен вопрос. Как бы это вторым, никому не нужным Одеса-Броды не оказалось.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreyl09 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Вот когда в России морозы и у них не хватает газа для ЕС - тогда они нас просят подкачать с хранилищ по "ржавым" трубам... А когда мы отказываемся - получается что воруем... Прям чудеса и только - т.е. вы хотите сказать что ГП неисполняет существующие контракты с европейскими странами импортерами российского газа, в части касающейся согласованных объемов последнего, которые ГП согласно условиям договора обязуется поставить? Феерично :D Договора поназаключают - а прогнать не могут все зимой... и никакие потоки их не спасут - в Европе негде хранить - а больше зимой Россия по своим трубам не прокачает Ну вроде того, глупые менегеры ГП заключают договора на реализацию газа европейцам без учета технических возможностей ГП и оценки имеющейся инфраструктуры. А попросить нас об аренде и хранение наши ПГХ - не хотят - это все-равно что признать о эксклюзивности нашей ГТС с ПГХ и быть политически зависимыми Интерешно, а как это коррелирует с информацией о том, что ГП таки рассматривал возможность взять в аренду УГТС? Если мне память не изменяет, такой подход украинскую сторону не устроил ибо в ГП сидят далеко не дураки, которые готовы разбрасываться баблом налево и направо, в т.ч. и в части инвестиций в УГТС без предоставления гарантий со стороны Украины защиты этих инвестиций. Имперские замашки и амбициозная стратегия развития... В ЕС уже ушли от ГП зависимости... Дело за Украиной... Это точно, еуропейцы уже все нашли. Странно только, зачем европейцам учавствовать в строительстве потоков и иметь в них долю? Или вы думаете ГП потоки строит исключительно сам и для себя? Помимо этого, весьма любопытно почему в отсутствии зимы за окном, европа таки стала потреблять российского газа еще больше? Ответ - США, Катар и оные поставщики газа переориентировались на азиатский рынок, где этот газ стоит дороже и где объемы рынка очень существенные. Да и еще бяда - Россия тоже постепенно переориентирует свои поставки в Азию (нефть и газ). Как думаете, все это добавит европейцам независимости от ГП ? :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Прям чудеса и только - т.е. вы хотите сказать что ГП неисполняет существующие контракты с европейскими странами импортерами российского газа, в части касающейся согласованных объемов последнего, которые ГП согласно условиям договора обязуется поставить? Феерично Февраль 2012 года. Дальше фееричитесь сколько влезет. ПХГ на западе страны нужны только для транзита. Нормально, не через жопу, газ из них для внутреннего потребления не взять. Январь 2010 года. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreyl09 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Февраль 2012 года. Дальше фееричитесь сколько влезет. ПХГ на западе страны нужны только для транзита. Нормально, не через жопу, газ из них для внутреннего потребления не взять. Январь 2010 года. И что там интересного? На что конкретно обращать внимание? Вы таки можете дать ответ на вопрос о том, чем было вызвано снижение поставок? Откуда берется циферка в 40 млн. куб.м. газа ежедневно пропадающих на территории Украины в то холодное время? Посему учитывая все это, это не более чем обсуждение сферического коня в вакууме. Помимо прочего, стоит обратить внимание на следующее: Контрактных обязательств ГП в данном случае не нарушал как таковых, ибо то что ГП не смог в полной мере удовлетворить увеличившийся объем заявок по постакам дополнительных объемов газа (сверх предусмотренных договором ;) ) вовсе не означает автоматического занесения ГП в список неблагонадежных компаний, поставщиков услуг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 На что конкретно — написал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreyl09 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 На что конкретно — написал. Так я вам и ответил - почему ГП привел конкретные цифры? ГП взял их с потолка или это данные с измерительных станций, на которых в автоматическом режиме фиксируются поступающие объемы газа? Что говорит "Нафтогаз" - "клянусь, чес слово - ни грамму не брали". И что вы мне хотите всем этим доказать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Заявления Миллера для прессы воспринимать как истину нельзя. Все подобные заявления — суть акты информационной войны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreyl09 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Заявления Миллера для прессы воспринимать как истину нельзя. Все подобные заявления — суть акты информационной войны. Поэтому я и написал выше, что обсуждая данную ситуацию мы обсуждаем по сути, сферического коня, ибо не вы, ни я, не можем в данном случае однозначно поручиться хоть за истину заявлений Миллера, хоть за истину заявлений прозвучавших из "Нафтогаза". Какой смысл тогда в попытке показать данной ситуацией нарушения со стороны ГП контрактных обязательств? Более того, судя по заявлению "Нафтогаза" дык вообще от ГП в адрес "Нафтогаза" не поступала просьба компенсировать пропавшие безвести объемы газа за счет хранения оного в ПГХ на территории Украины. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 1. У меня бывает информация изнутри УТГ. 2. «Пропавшего без вести» газа просто не может быть. В силу логики построения ГТС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreyl09 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 1. У меня бывает информация изнутри УТГ. 2. «Пропавшего без вести» газа просто не может быть. В силу логики построения ГТС. Ну если не может, тогда куда он делся и делся ли? Есть данные на измерительных станциях - казалось бы, учитывая все это можно просто обозначить цифры получил\поставил и ни каких себе вопросов. А мы наблюдаем "мычание" и пересказывание версии на свой манер и лад. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Интерешно, а как это коррелирует с информацией о том, что ГП таки рассматривал возможность взять в аренду УГТС? Если мне память не изменяет, такой подход украинскую сторону не устроил ибо в ГП сидят далеко не дураки, которые готовы разбрасываться баблом налево и направо, в т.ч. и в части инвестиций в УГТС без предоставления гарантий со стороны Украины защиты этих инвестиций. :D Не искажайте инфу... korrespondent.net/business/companies/1575440-glava-gazproma-sdelal-rezkoe-zayavlenie-v-adres-ukrainy Глава Газпрома Алексей Миллер предупредил потенциальных партнеров Киева о своем негативном опыте по закачке газа в подземные хранилища Украины. "Украина может любые проекты в энергетической газовой сфере предлагать зарубежным партнерам, но я хочу сказать об опыте Газпрома. Украина говорит, что в ее хранилищах можно было бы хранить газ - закачивать его летом и продавать зимой. У Газпрома есть опыт закачки газа в ПХГ Украины - опыт сугубо негативный", - сказал Миллер, не уточнив, о каком опыте идет речь. Добавлено через 4 минуты Это точно, еуропейцы уже все нашли. Странно только, зачем европейцам учавствовать в строительстве потоков и иметь в них долю? Или вы думаете ГП потоки строит исключительно сам и для себя? Помимо этого, весьма любопытно почему в отсутствии зимы за окном, европа таки стала потреблять российского газа еще больше? Ответ - США, Катар и оные поставщики газа переориентировались на азиатский рынок, где этот газ стоит дороже и где объемы рынка очень существенные. Да и еще бяда - Россия тоже постепенно переориентирует свои поставки в Азию (нефть и газ). Как думаете, все это добавит европейцам независимости от ГП ? :D Зачем европейцам альтернативные источники развивать? Почему Германия стремиться в течении 20-30 лет перейти на альтернативные и возобновляемые..? korrespondent.net/business/economics/1568969-germaniya-ustanovila-novyj-mirovoj-rekord-po-proizvodstvu-zelenoj-energii пиковая мощность потребления электроэнергии в Германии составляет около 60 ГВт. Таким образом, гелиоэнергетика покрыла около 39% от пиковых нужд страны в электроэнергии. По данным Федерального сетевого агентства Германии, по состоянию на конец апреля в стране смонтированы солнечные установки общей пиковой мощностью 33,5 ГВт. А потоки нужны ГП Почему Шелл строит ветряки в северных морях и добывает сланцевый газ - а ГП тупо занимается политикой... Газпром готов заплатить за планшет для Миллера $4 млн korrespondent.net/business/companies/1581560-gazprom-gotov-zaplatit-za-planshet-dlya-millera-4-mln Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Таким образом, гелиоэнергетика покрыла около 39% от пиковых нужд страны в электроэнергии. Электро. А отопления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Таким образом, гелиоэнергетика покрыла около 39% от пиковых нужд страны в электроэнергии. Электро. А отопления? А хим пром? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreyl09 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 Не искажайте инфу... korrespondent.net/business/companies/1575440-glava-gazproma-sdelal-rezkoe-zayavlenie-v-adres-ukrainy Глава Газпрома Алексей Миллер предупредил потенциальных партнеров Киева о своем негативном опыте по закачке газа в подземные хранилища Украины. "Украина может любые проекты в энергетической газовой сфере предлагать зарубежным партнерам, но я хочу сказать об опыте Газпрома. Украина говорит, что в ее хранилищах можно было бы хранить газ - закачивать его летом и продавать зимой. У Газпрома есть опыт закачки газа в ПХГ Украины - опыт сугубо негативный", - сказал Миллер, не уточнив, о каком опыте идет речь. А если проследить цепочку событий, в том числе предшествующих данному заявлению? На последних переговорах Газпром потребовал внести в украинское законодательство изменения, которые бы гарантировали ему аренду газотранспортной системы при любой власти. Об этом пишет КоммерсантЪ-Украина, ссылаясь на источники. Последний визит президента Украины в Москву, где планировалось подписать новые соглашения о закупках газа, закончился ничем из-за требований Газпрома законодательно закрепить возможность аренды украинской ГТС, рассказал источник издания в Минэнерго, знакомый с ходом переговоров. "Ст. 7 закона "О трубопроводном транспорте" запрещает передачу газотранспортной системы в аренду, концессию или лизинг, - напоминает собеседник. - Газпром требует, чтобы этот закон был изменен парламентом". Подробнее www.rbc.ua/rus/top/show/-gazprom-trebuet-ot-ukrainy-zakonodatelnyh-garantiy-arendy-11032013090700 Т.е. вопрос уперся ни в Газпром, а в фактический отказ Украины обеспечить сохранность инвестиций России в УГТС и ограничения законодательства Украины. Зачем в таком случае Газпрому игра "в русскую рулетку" с туманными перспективами? Сегодня сдадут в аренду, а завтра заберут - тем более во взаимных отношениях такие прицеденты уже имели место быть. Причем вложенное бабло в модернизацию таки могут и вовсе не вернуть. Зачем европейцам альтернативные источники развивать? Почему Германия стремиться в течении 20-30 лет перейти на альтернативные и возобновляемые..? korrespondent.net/business/economics/1568969-germaniya-ustanovila-novyj-mirovoj-rekord-po-proizvodstvu-zelenoj-energii пиковая мощность потребления электроэнергии в Германии составляет около 60 ГВт. Таким образом, гелиоэнергетика покрыла около 39% от пиковых нужд страны в электроэнергии. По данным Федерального сетевого агентства Германии, по состоянию на конец апреля в стране смонтированы солнечные установки общей пиковой мощностью 33,5 ГВт. А потоки нужны ГП Почему Шелл строит ветряки в северных морях и добывает сланцевый газ - а ГП тупо занимается политикой... Газпром готов заплатить за планшет для Миллера $4 млн korrespondent.net/business/companies/1581560-gazprom-gotov-zaplatit-za-planshet-dlya-millera-4-mln Уважаемый, это не отвечает на вопрос о том, почему со стороны Европы есть интерес к потокам и их энергетические компании с одобрения полит. руководства участвуют в этих проектах и для чего подписываются контракты на 10-15, а иногда и 20 лет вперед, почему спрос на российский газ не падает, а в этом году и вовсе вырос до уровня потребления оного зимой. Все думки европейцев про 20-30 лет, также не дают ответа на вопрос, что европейцы будут делать без российского газа в течении этих 20-30 лет, в течении которых собственного газа в Европе может не остаться вообще (таже Норвегия пройдет пик добычи в 2013-2014 годах). За 20-30 лет знаете ли много воды может утечь, в том числе и российский газ в азию ;) . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 А хим пром? В Китае давно - аутсерсинг... Добавлено через 41 секунду Электро. А отопления? Май месяц... Добавлено через 7 минут За 20-30 лет знаете ли много воды может утечь, в том числе и российский газ в азию ;) . Миллер думкой богатеет... Газопровода нет - строить надо на деньги Китая Сейчас отвалит Китай куш ГП - они что тупые по ГП-ценам газ покупать - они сланец активно развивают, уголь есть + сжиженый со всей Азии... korrespondent.net/business/economics/1574995-speshit-bolshe-nezachem-gazprom-pritormozil-podgotovku-ispolinskoj-sdelki-s-kitaem Спешить больше незачем: Газпром притормозил подготовку исполинской сделки с Китаем Российский Газпром, почти десятилетие ведущий переговоры о поставках газа в Китай и обещавший оформить долгожданный контракт до конца года, заявил, что больше не торопится со сделкой из-за плохой конъюнктуры рынка. На прошлой неделе Газпром заявил, что надеется согласовать основные условия контракта на поставки своего газа в Китай в сентябре, при этом ценовая формула не будет привязана к относительно низкой стоимости топлива на американском спотовом рынке, как того хотела китайская сторона. Между тем, в среду вечером представитель Газпрома Сергей Куприянов заявил радиостанции Эхо Москвы, что при сложившейся ценовой конъюнктуре газовому гиганту спешить незачем: "На китайский рынок сейчас нацелен весь объем СПГ (сжиженного природного газа), появились новые поставщики. Поэтому сказать, что сегодня ситуация (для заключения контракта) идеальная, нельзя. Но ее нельзя искусственно педалировать, иначе мы и наша страна потеряем", - отметил он. Газпром планирует поставлять в Китай до 68 миллиардов кубометров газа в год, и, по словам Куприянова, стороны до сих пор не смогли согласовать "ряд моментов". "Контракт большой. Суетиться и соглашаться на любые условия, мы считаем, неправильно", - заявил он. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreyl09 Опубліковано: 16 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2013 В Китае давно - аутсерсинг... А в Европе слова "аутсорсинг" не знают? Миллер думкой богатеет... Скорее прекрасно понимает что чем дальше, тем спрос будет выше. А торопиться ГП действительно совершенно не куда, ибо он и так вполне спокойно продает газ. Это знаете как с недвижимостью - можно купив ее, продать актив через месяц отбив вложенные бабки с минимальным наваром, а можно подождать хотя бы годик и продать куда более выгодно. Мне кажется вам все же стоит уйти от убежденности в том, что в ГП сидят дураки, которые не видят дальше собственного носа ;) и вовсе не способны оценивать ни коньюктуру внешних рынков, ни тенденции имеющие место в сфере мировой энергетики. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення