Нафтогаз - Газпром - варианты развития событий

[Andreyl09]

Не понимаю я,что вы тут нам хотите доказать,ни один участник форума решений по газу не принимает и изменить ничего не может,а то что Украиной правят идиоты,так я думаю,большинство участников тоже не будут оспаривать.Так что шли бы вы лучше со своими мантрами на форум кабмина или администрации президента,или на крайний случай партии рыгионов,это будет более продуктивно,чем восхваление мудрой политики газпрома на строительном форуме....

 

А вы посты исключительно мои читаете? Я вроде не сам с собой общаюсь, а уж тем более намерений доказать что-либо не имею. У нас ведется диалог с Viks-ом. В рамках этого диалога пытаемся таки попробовать разобраться - где заканчивается граница идиотизма.

А на счет походов к Президентам или в приемные ПР, это привелегия граждан Украины на сколько я понимаю - точно также как оценка действий власти.

Хвалить ГП я сосбно не планирую ибо не за чем. Проблема как бы в том, что газовый вопрос в определенной степени увязывается с позицией ГП в часности. Причем увязывается не только мной, но и другими участниками форума.

[Андрей1106]

Если нет денег даже на утеплить, то за чей счет строить? Между прочим, это на этом форуме пробегала сумма "на утепление". А то народ помню ржал от цен.

 

Один сын утепляет в Хмельницком - 160 грн за квадрат, второй в Запорожье - 200. Швы там чистят и замазывают, козырьки балконов.

Работы практически нет.

От каких цен ржал народ?

[Artembond]

Один сын утепляет в Хмельницком - 160 грн за квадрат, второй в Запорожье - 200. Швы там чистят и замазывают, козырьки балконов.

Работы практически нет.

От каких цен ржал народ?

Я не помню уже. Но кажись раз в 5 надо было умножить.

[Svan]

В рамках этого диалога пытаемся таки попробовать разобраться - где заканчивается граница идиотизма.

а зачем,тем более,что границы этой вовсе и нету..

[AndyAntonov]

10млрд - докупим на спотовых рынках ЕС

Простите, в какой период года?

5-10 - купим сжиженый

Возить будете по ЖД цистернами? Кстати, сжиженный мы продаём в Польшу свой.

10-20 - сланцевый - вопрос 3-5 лет

Это будет через 3-5 лет. А надо — сейчас.

Утеплимся - и перезимуем - если что

Никто не утепляется.

Интересно а когда нибудь будет понимание что "транзит" это просто работа, вне политики и разговоров что когото ущемляют ценами на голубое топливо?

Ну, так и поставка тоже — просто работа. А имеем — политику, а экономика вопроса мало кого волнует.

 

Добавлено через 2 минуты

Да их снести надо уже давно эти клоповники - а не утеплять

С нынешними темпами ввода жилья лет через двести начнут.

Но кажись раз в 5 надо было умножить.

Ну это же по «госпрограмме».

[finn199]

поставка тоже — просто работа. А имеем — политику, а экономика вопроса мало кого волнует.

 

 

Вопрос платите и берите, так он и в Германии так же звучит. Вроде никто не отказывает в объёмах.

 

Замечу что и реверсивные потоки тоже не бесплатно выходят если их качать. Тоже надо приплюсовать копеечку.

 

Добавлено через 2 минуты

От каких цен ржал народ?

Вопрос не "цены" , а кому оно надо. На примере нашей "деревни" мог бы рассказать "кому у нас надо", тока тема будет оффтопная.

[AndyAntonov]

Вопрос платите и берите, так он и в Германии так же звучит.

Миллеру расскажете. Мне — не надо.

[finn199]

ГП потерял украинский рынок

 

Нам дешевле на 130у.е. покупать

 

А куда он денится

 

нуну..

"Украина приступила к закачке газа в ПХГ для гарантирования транзита в Европу

Украина приступила к закачке газа в подземные хранилища для гарантирования собственного потребления и транзита в Европу в зимний период. «Сейчас мы идем по таким графикам, по объемам закачки, которые обеспечат покрытие сезонных колебаний нашего внутреннего спроса, и покрытие колебаний спроса потребителей Европейского Союза», - подчеркнул заместитель министра энергетики.

Больше читайте тут: (ссылка устарела)

 

Давайте честно - Шантаж, ни ЕС , ни ГП - не удался.

 

Добавлено через 30 секунд

Миллеру расскажете. Мне — не надо.

 

А что ему рассказывать надо? Везде одно и тоже. Хоть Запад, хоть Китай.

[AndyAntonov]

Давайте честно

Давайте честно: шантаж Миллера удался.

Или, как вариант, посчитали, что даже себе не хватит, и начали закачивать, а чтоб ойропейцы не нервничали, сказали, что и для них тоже. Нет информации, в СМИ — не информация, а деза.

[finn199]

Нет информации, в СМИ — не информация, а деза.

 

Навалом. Цитирование слов премьера заслуживает доверия что ле.

 

"По его словам, украинская и российская делегации обсудили 12 июля в Сочи, где состоялась встреча двух премьеров, вопрос обеспечения транзита российского газа в Европу. Действительно, была встреча на уровне руководства "Нафтогаза" и "Газпрома". Поэтому, отработан, на мой взгляд, реальный жизнеспособный вариант, каким образом нам пройти без каких-либо проблем зиму", - цитирует Бойко в среду его пресс-служба."

 

"Как заявлял 12 июля премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, Россия будет отслеживать темпы заполнения украинских подземных хранилищ газа (ПХГ)".

 

Мильярд денег выделен, его хватит на 2,5 млрд кубов газа. В хранилище дето 7,5. Осталось найти еще 4-6 млрд кубов.

[NBB]

Вас товарищи так интересно читать-)

[_Max]

Мы с 60млрд ГПгаза вышли на 20... через 5 лет будет символическая цифра

Ага. Вышли. Остановили производства, перестали отапливать ну и т.д., при этом не вкладывая в модернизацию или утепление. Полагаю вы знаете как устанавливаются лимиты на потребление газа в большинстве предприятий. Комиссия по энергоэффективности сказала, что каждый год минус 10% потребления - вот и крутитесь, а денюшек нет, чтобы тратить на утепления, ремонты, замены и т.п. Вот и зимуют многие предприятия в холоде....

символическая через 5 лет?! - Ну и перспективка..... Промышленности не станет? Людей не будет?

З.Ы. Ваши посты во многом поддерживал, ну а тут никак не хотел молчать. сорри

[Dnepr64]

Так ваши не мение бредовые.

Мы с 60млрд ГПгаза вышли на 20... через 5 лет будет символическая цифра

ГП потерял украинский рынок из-за жадности и амбиций - минус 40млрд за 4 года - а мы были основным вашим клиентом

 

Там паралельно с Набуко еще 3 проекта

И все без ГП

 

Вы стоимость северного знаете - так там мелководье

60млрд ГПгаза Украина переваривала, когда цена росгаза позволяла проводить реэкспорт... после того как крантик перекрыли цифири резко упали...2010 - 36,5 ярда кубов, 2011- 44,7 ярда (из них вроде Украина 11 ярдов отдала Фирташу)... 2012 - около 33 ярдов... что будет в этом году - увидим... в балансе КМ на 2013-й потребление газа на уровне 60 млрд, из них 20 ярдов своего... где ещё 40 возьмут??? сжиженый и сланцевый - пока мрии , не более... на споте - капли в море... про Набукко сейчас тока некроманы могут говорить про потерю украинского рынка - эт ваще смех... посчитайте скока Украина платила за 60 ярдов газа лет 10 назад и скока она платит за 20 ярдов сейчас...

[Viks]

60млрд ГПгаза Украина переваривала, когда цена росгаза позволяла проводить реэкспорт...

 

Риэкспорт делал Фирташ - туркменским газом - не российским - прокачивал по ГП трубам и хранил в хранилищах - за что ГП получал деньги за прокачку - украинский потребитель получал газ по 50у.е. - европа по 250...

 

Пришел Путин...

 

Путин сначала наложил одну лапу на туркменский газ - 50% РосУкрЭнерго стало ГП

А потом Тимоха ликвидировала "непрозрачного" посредника и подписала прямой контракт с ГП

А Путин выкупил у туркменов весь газ

 

Теперь

- ГП имеет весь туркменский газ и продает на риекспорт

- ГП выставил космическую цену Украине и мечтал о всей ГТС за 2 рубля или долги

- Путин избрался на 3-й срок и имеет полный контроль над своим и туркменским газом

- Тимоха - в темнице сырой

- Фирташ пытается для своих азотов покупать туркменский газ по выгодной цене - т.е. не для НафтоГаза - и это у него пока получается - 7-8млрд в 2013 кажись

 

Каждому своё...

 

Добавлено через 8 минут

Ага. Вышли. Остановили производства,

символическая через 5 лет?! - Ну и перспективка..... Промышленности не станет? Людей не будет?

З.Ы. Ваши посты во многом поддерживал, ну а тут никак не хотел молчать. сорри

 

А вы предлагаете и дальше покупать газ по 500 у.е.

Так через 5 лет останемся без штанов... еше и внуки будут расплачиваться как за ЕВРО...

Еще и кредиты дают в своих банках под свой суперкакойнезаменимый газ

при такой цене о какой промышлености идет речь? Нас все задавят сразу... и ТС и ЕС и Китай

Скидка есть - минус 100 на ЧФ - но это уже все-равно что попу подставить РФ

 

Вы же платите не по 4000 грн за 1тыс м3 + прокачка, распределение, хранение, админ... итого 8-10000грн если без субсидий.

 

А вы платите по 800-1000грн. это до 6000м3 в год. Ну так платите и радуйтесь...

 

Немцы покупают по 300у.е. у ГП.

 

У США опт. цена 100 сланца - а конечный потребитель платит 400

 

Добавлено через 9 минут

Простите, в какой период года?

 

Возить будете по ЖД цистернами? Кстати, сжиженный мы продаём в Польшу свой.

 

Это будет через 3-5 лет. А надо — сейчас.

 

 

Мы пока снижаем по 20% ГП-газ

Через 3-5 лет слезим с иглы и можно будет покупать на споте

Есть идея построить в Турции совместный терминал...

 

Сейчас есть свой и немного ГП

Фирташ сам по-себе

 

Думаю протянем... до сланца

Уголь есть... Антрацит вон мл.Якунович как весело продает в ЕС

 

А что там с разведкой углеводов в Черном море?

Вышки уже поставили - бурить начали?

[numero_one]

Мы пока снижаем по 20% ГП-газ

Через 3-5 лет слезим с иглы и можно будет покупать на споте

Есть идея построить в Турции совместный терминал...

 

Сейчас есть свой и немного ГП

Фирташ сам по-себе

 

Думаю протянем... до сланца

Уголь есть... Антрацит вон мл.Якунович как весело продает в ЕС

 

А что там с разведкой углеводов в Черном море?

Вышки уже поставили - бурить начали?

Где-то я такое уже слышал... А, вот:

Армия генерала Венка идет к Берлину! Она отбросит русских!

[EdUa]

ГП получал деньги за прокачку - украинский потребитель получал газ по 50у.е. - европа по 250...

 

Пришел Путин...

 

Путин сначала наложил одну лапу на туркменский газ - 50% РосУкрЭнерго стало ГП

Ну не надо немножко врать.

Путин пришел в 2000, а схемы "газа пописят" поломал в 2005 Ющенко.

 

Но дело не в этом.

А в нытье про плохого путина, который не хочет нам газу задешево давать. а норовит продать "задорого".

Чего ныть? Чего вы ожидали? Бесплатных плюшек?

Он вам должен?

Или он през. совсем другой независимой страны?

Он действует вполне адекватно. Меркель действует иначе? Желает нам дать газу, мерсов подешевле?

Да но и дальше будет действовать как все.

Вы сами то небось хотите продать ваш товар подороже?

А скидку сделаете только тому, кто предложит что то интересное для вас?

А с того, кто пытается вас пугнуть, или угрозить, или развести на бабки,

или просто плюнуть вы наверное захотите содрать побольше?

 

Почему от Путина вы ждете иного?

 

Что бы договориться, надо что то дать взамен.

 

А пока мы играем в войнушки:

Мы пока снижаем по 20% ГП-газ

Через 3-5 лет слезим с иглы и можно будет покупать на споте

Есть идея построить в Турции совместный терминал...

 

Будем и дальше огребать, то что огребаем.

[Viks]

Ну не надо немножко врать.

Путин пришел в 2000, а схемы "газа пописят" поломал в 2005 Ющенко.

 

 

Врать, не те ресурсы читаешь...

 

Ющенко поломал?... - если бы тот Ющ хоть что-то или кого-то сломал...

 

Путин только на втором сроке начал играть в геополитику...

Первый срок 2000-2004 он помесил неудобных олигархов и убрал конкурентов, потом помочил терористов в сортирах и создал тыл - пропутинскую команду и Единую Россию

[Andreyl09]

Врать, не те ресурсы читаешь...

 

Ющенко поломал?... - если бы тот Ющ хоть что-то или кого-то сломал...

 

Путин только на втором сроке начал играть в геополитику...

Первый срок 2000-2004 он помесил неудобных олигархов и убрал конкурентов, потом помочил терористов в сортирах и создал тыл - пропутинскую команду и Единую Россию

 

Ну это мы поняли - коварный Путин и тут свинью подложил :D.

Правда не понятно одно, почему инициатива о необходимости прикрыть лавочку исходила вначале от главы СБУ, а позднее после состоявшейся оранжевой революции и прихода к власти господина Ющенко с мадам Тимошенко и вовсе была обвинена в галимом отмывании бабла в следствии чего было решено отказаться от услуг компании посредника. ;)

А вообще такое ощущение что у вас в голове какой-то борщ. Начали за здравие (про Росукрэнерго), закончили за упокой (про олигархов и террористах в сортирах).

[finn199]

Мы пока снижаем по 20% ГП-газ

 

"Украина превысила план закупки российского газа в четыре раза"

НАК «Нафтогаз Украины» в июне текущего года приобрел у Газпрома 1,5 млрд кубометров газа вместо запланированных 350 млн кубов, сообщил глава правления компании Евгений Бакулин. Он уточнил, что холдинг также намерен импортировать 1,5 млрд кубометров российского газа и в текущем месяце.

 

В то же время заявленный объем на июнь составлял 350 млн кубов, как сообщал 13 июня глава Минэнергоугля. В правительстве страны уточнили, что Украина в июне закупала российское топливо по договору с Газпромом по цене 426,1 доллара за тысячу кубов."

 

Через 3-5 лет слезим с иглы и можно будет покупать на споте

 

"24 июня с.г. Нафтагаз должен был вернуть взятый в прошлом году у Газпромбанка кредит на закупку газа на сумму 2 млрд.долларов. Кредит не возвращен. Вместо возврата кредита Нафтагаз обратился к Газпромбанку с просьбой пролонгации кредита на 5 лет. Банк согласился при условии предоставления правительственных гарантий, одобрение которых правительство в настоящее время пытается получить в Раде одобрение госгарантий на 2 млрд.долларов от Газпромбанка и 1.6 млрд.гривен от украинских банков. " www.unian.net/news/584046-naftogazu-dlya-prolongatsii-kredita-ponadobitsya-polmilliarda-iz-gosbyudjeta.html

...........................................

Одобрение еще не получено, но то что оно будет получено - это несомненно. Вот на сумму этих кредитов и сократился дефицит НГ по финплану. Хотя дефолт Нафтагаза фактически можно считать состоявшимся.

..........................................

"Кабинет министров Украины утвердил финансовый план Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" на 2013 год с дефицит 18 млрд грн, сообщил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий журналистам после заседания правительства в среду, 17 июля." www.unian.net/news/584070-kabmin-utverdil-finplan-naftogaza-na-2013-god-s-defitsitom-18-mlrd.html

............................

"Вообще-то утверждать финплан на год в середине года, на который этот финплан рассчитан, это знаете ли что-то новое в науке управления. Вернее, даже, не в середине года, а во втором полугодии - так точнее."

[_Max]

ТО Viks, дабы не злоупотреблять цитированием. Диверсификация - отличная идея, нужная, правильная. Мы уже надиверсифицировали нефтью, да так, что из 8-ми НПЗ работает один, и тот процентов на 30..40, при этом потеряли более 60 % транзита. А ведь это дочка Нафтогаза.

Сжиженный газ морем будем получать? Идея неплохая, но терминала нет, договоренностей с производителями нет (а кто ж с нами будет договариваться, если планы меняем регулярно), проблем Босфора никто не отменял, и где взять деньги на строительство? Опять же, в кредит, которым вы "угрожали".

Повторюсь, что тут одна лишь политика. Своей добычи для населения хватает. Промышленники могут импортировать сами, что они с успехом и делают на "реверсе" - это уже не монополия НАКа.

[Viks]

Ну это мы поняли - коварный Путин и тут свинью подложил :D.

Правда не понятно одно, почему инициатива о необходимости прикрыть лавочку исходила вначале от главы СБУ, а позднее после состоявшейся оранжевой революции и прихода к власти господина Ющенко с мадам Тимошенко и вовсе была обвинена в галимом отмывании бабла в следствии чего было решено отказаться от услуг компании посредника. ;)

А вообще такое ощущение что у вас в голове какой-то борщ. Начали за здравие (про Росукрэнерго), закончили за упокой (про олигархов и террористах в сортирах).

 

А у вас венигрет?

 

Фирташ деньги зарабатывал...

Туркменский газ в Украину по 50 - но и риэкспортом не брезговал - разницу в карман

Тимошенко сама захотела этим заниматься (она в этом бизнесе не новичок) от имени НафтоГаза правда - вот и начали рыть под Фирташа...

 

Фирташ вне политики был - нейтральный так сказать...

Он с Туркменами ладил, с Кремлем договаривался, Украину субсидировал и Запад не обижал

 

Ющенко - переживал только за жертв репресий и голодоморов и жил прошлым

 

Добавлено через 3 минуты

"Украина превысила план закупки российского газа в четыре раза"

НАК «Нафтогаз Украины» в июне текущего года приобрел у Газпрома 1,5 млрд кубометров газа вместо запланированных 350 млн кубов, сообщил глава правления компании Евгений Бакулин. Он уточнил, что холдинг также намерен импортировать 1,5 млрд кубометров российского газа и в текущем месяце.

 

"

 

Давайте цифры за полугодие - что вы оперативную статистику за один Июнь процитировали...

 

Мы подали заявку на 2013 - 20млрд ГП

[numero_one]

Мы подали заявку на 2013 - 20млрд ГП

Заявку подавайте в Спортлото. С ГП надо было подписывать соглашение. За пол-года до следующего периода. ;О)

Такие взрослые, а читать подписанные бумаги не научились. Пичялька!

[Viks]

ТО Viks, дабы не злоупотреблять цитированием. Диверсификация - отличная идея, нужная, правильная. Мы уже надиверсифицировали нефтью, да так, что из 8-ми НПЗ работает один, и тот процентов на 30..40, при этом потеряли более 60 % транзита. А ведь это дочка Нафтогаза.

Сжиженный газ морем будем получать? Идея неплохая, но терминала нет, договоренностей с производителями нет (а кто ж с нами будет договариваться, если планы меняем регулярно), проблем Босфора никто не отменял, и где взять деньги на строительство? Опять же, в кредит, которым вы "угрожали".

Повторюсь, что тут одна лишь политика. Своей добычи для населения хватает. Промышленники могут импортировать сами, что они с успехом и делают на "реверсе" - это уже не монополия НАКа.

 

Терминал будет - не в ЧМ - так в Средиземном - возможно совместный с Турцией

 

Шелл приступила к освоению сланца

Шеврон на днях приступит

 

Уголь есть

 

Дрова есть

 

Газ качаем... вникаем в технологии повышения % использования отработанных скважин

 

Свои вышки купили - установили

 

 

Илы вы ожидаете что за пол-года из государства потребителя можно слепить ресурсодобыдчика

 

Надо хотябы года 3-4 макс 5

 

Вот есть у кого поучиться...альтернативным

В Маю немцы вышли на 40% использования зеленой энергии

korrespondent.net/business/economics/1573218-nemeckie-uchenye-nauchilis-delat-gaz-iz-vetra

 

Добавлено через 2 минуты

"Украина превысила план закупки российского газа в четыре раза"

НАК «Нафтогаз Украины» в июне текущего года приобрел у Газпрома 1,5 млрд кубометров газа вместо запланированных 350 млн кубов,

 

По итогам шести месяцев Украина на треть сократила импорт российского газа

korrespondent.net/business/economics/1580018-po-itogam-shesti-mesyacev-ukraina-na-tret-sokratila-import-rossijskogo-gaza

 

Добавлено через 3 минуты

А вообще такое ощущение что у вас в голове какой-то борщ. Начали за здравие (про Росукрэнерго), закончили за упокой (про олигархов и террористах в сортирах).

 

26 июня Хозяйственный суд Киева обязал НАК Нафтогаз Украины вернуть 50% акций УкрГаз-Энерго - некогда основного поставщика газа в Украину - самой компании, пишет Коммерсантъ-Украина в статье Газ передадут из рук в руки.

 

 

По данным издания, владельцами 50% акций компании станут российский Газпром и предприниматель Дмитрий Фирташ, которые могут теперь претендовать на 4,8 млрд кубометров газа в украинских подземных хранилищах.

 

korrespondent.net/business/companies/1577283-sud-obyazal-naftogaz-peredat-firtashu-i-gazpromu-50-akcij-ukrgaz-energo

[Viks]

ТО Viks, Мы уже надиверсифицировали нефтью, да так, что из 8-ми НПЗ работает один, и тот процентов на 30..40, при этом потеряли более 60 % транзита. А ведь это дочка Нафтогаза.

.

 

НАК Нафтогаз открыла первое собственное нефтяное месторождение

 

В течение 2012 года был проведен комплекс геофизических исследований, а в третьем квартале 2012 года на тендерной основе начато бурение скважины № 110 Руновщинская.

 

"В результате чего было открыто нефтяное месторождение - одно из крупнейших в Украине за последние пятнадцать лет", - добавили в компании.

 

При испытании отложений верхнего карбона в скважине № 110 Руновщинская получен приток нефти дебитом 106,8 куб. м в сутки. По оперативной оценке минимальные ресурсы нефти месторождения составляют около 12,8 млн. т.

 

Кроме того, НАК сообщила, что в настоящее время продолжает бурение скважин на Будищанско-Чутовском участке, где скважиной № 100 Руновщинская уже открыто газовое месторождение, а скважиной № 101 Руновщинская открыты новые залежи газа.

 

Добавлено через 8 минут

"Кабинет министров Украины утвердил финансовый план Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" на 2013 .....17 июля."

 

Кто... куда ....какие заявки

 

- А дальше? Так в туретчине и останется?

 

У вас ник от слова финансист?

 

Добавлено через 1 минуту

www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf?Open

Компанія сьогодні

39800км магістральних газопроводів

13підземних сховищ газу

235родовищ у розробці

91АГНКС

74газокомпресорні станції

179000співробітників

 

Добавлено через 8 минут

Кому интересна статистика... ГП 2013 - 18млрд

 

korrespondent.net/business/economics/1562465-ukraina-v-2013-sushchestvenno-sokratit-zakupki-rossijskogo-gaza-prognoznyj-balans

Кабинет министров Украины утвердил баланс газа на 2013 год в объеме 27,3 млрд куб. м.

 

В распоряжении Кабмина №327-р Об утверждении прогнозного баланса поступления и распределения природного газа на 2013 год от 29 апреля, обнародованному сегодня, в текущем году поступления газа от ОАО Газпром (РФ) составят 18 млрд куб. м, от Ostchem (Кипр) бизнесмена Дмитрия Фирташа – 8 млрд куб. м, от RWE Supply & Trading GmbH (Германия) – 1,3 млрд куб. м.

 

Прогнозируемые потребности Украины в этом энергоресурсе составят 60,06 млрд куб. м. За счет собственной добычи страна получит 22,049 млрд куб. м газа, импорт составит, как уже упоминалось, 27,3 млрд куб. м, отбор из подземных хранилищ (ПХГ) – 10,7 млрд куб. м.

 

Потребителям в текущем году будет направлено 47,879 млрд куб. м, из них промышленности – 24,12 млрд куб. м, населению – 16,5 млрд куб м, предприятиям теплокоммунэнерго и ТЭЦ (для производства тепловой энергии для населения)– 6,3 млрд куб. м, бюджетным организациям – 0,93 млрд куб. м.

[EdUa]

НАК Нафтогаз открыла первое собственное нефтяное месторождение [много букафф]

 

Все ваше многословие сводится к одной мысли.

Надо разорвать все отношения с РФ. И перебиваться совими силами.

 

Ваша цель - Россия. (разровать, избавиться, не дать, перекрыть, ....)

Наша цель - Украина. (развивать, строить, производить ...)

 

Причем для достижения своей цели вы похоже готовы пожертвовать не только интересами Украины, но и самой Украиной.

 

Что нужно было делать?

Да используя дешевые ресурсы развивать промышленность. Имея "газ пописят" строить и производить высокотехнологичную продукцию. И продавать в ту же Россию и по всему миру. Собственно так и было. В начале 2000х. (2001-2003). Росли быстрее китайцев. И никакие путины не мешали, и только помогали.

Но пришли ваши идейные отцы, и ... порвали договоры "злочинной влады" ... Сколько было победных реляций (по всем низависимым СМИ)!

Победили, отстояли, избавились ....

Но вот результат по факту:

1. В экономике вместо двузначного роста имеем спад.

2. Вместо профицита ВТ имеем дефицит.

3. Вместо модернизации ГТС имеем обходные потоки.

4. Вместо роста промышленности имеем распад старых советских мощностей.

5. Вместо модернизации нашей промышленности имеем современные (новейшие) замещающие мощьности в РФ.

6. Вместо выхода на рынки имеем закрывающиеся рынки (в основном за счет регламентов). На с ЕС все ясно, он закрыт и всегда будет закрыт, но терять развивающиеся рынки ....

7. Гигинтские долги ....

 

Зачем все это? Стоят эти потери движения к вашей цели.

Сидя в "канадах" - конечно стоят.

Сидя на Украине - нахнадо?

 

ЗЫ.

Уважаемые модераторы.

Это по теме. И не политсрачь.

Если вы считаете иначе - тогда и опусы викса удаляйте тем более.