Нафтогаз - Газпром - варианты развития событий

[exaaz]

Shell перенесла поездку донецких активистов в США

Поездка отменяется в связи с тем, что принимающая сторона не может обеспечить безопасность участников делегации. В США местные противники добычи сланцевого газа собирались организовать масштабные пикеты объектов, которые планировала посетить делегация.

 

Им что, дешевый газ не нравится? Дождутся - Газпром весь рынок захавает...

[М.И.]

 

"Поэтому Украина, выбирая ТС или ЕС должна руководствоваться выгодой для страны. Необходимо играть на противоречиях России, США, Китая и Европы. Выбивать себе максимальные преференции, позволяющие улучшить безопасность и загрузить нашу экономику. Мы не должны делать резких шагов, чтобы нас не опрокинули более сильные соседи.

 

Через 10-20 лет для Украины будет интересен путь интеграции с Польшей, Беларусью, Чехией, Словакией, возможно Венгрией, выход на Турцию и далее на юг. Т.е. при неминуем ослаблении (самоликвидации) ЕС и распаде России Украина может быть центром интеграции вышеуказанных государств и создания пояса «Босфор – Балтика». Такая конфигурация будет обеспечена ресурсами, геополитическим положением, военной силой, рынком сбыта и т.д.""(с)

дада

и доллар отменят

 

Добавлено через 4 минуты

Он попадет в Рай. За то, что развалил Совок.

да ниужели?

думаю апостол петр не вкурсах про ссср

[exaaz]

думаю апостол петр не вкурсах про ссср

 

Апостол Петр в курсах, почему в 90-х он работал без выходных ;)

[EdUa]

Но ГТС будет

Вы уверены?

Мы только хотим весь этот газ транспортировать в ЕС

И даже готовы его хранить в своих складах для ГП и ЕС

Стесняюсь спросить, вы это кто? Бойко? Фирташ? Или "сам"? Или только от их имени говорите?

 

И какой прок нам, гражданам Украины с ваших (ваших хозяев) гешефтов?

Но зачем строить потоки в обход?

35млрд в каждое море? Смысл? Стратегия какая?

Так буоцунизм патологический. Гаспромовойнушки......

Договоронедержание оранжевое. Полная голубая недоговороспособность.....

При Кучме был супервыгодный договор и никто в обход ничего не строил.

 

Договариваться надо, а не кузкиноймамой грозить.

 

Почему ШЕЛЛ строит ветровые электростанции в морях - но не строит газопроводы в обход отдельных государств...?

Можно попробую догадаться? Наверное ему это выгодно?

Нет наверное он хочет этим наказать гаспром. Все этого хотят. Весь мир этого хочет.

 

ЗЫ.

Хватит воевать. Результаты наших пэрэмог на лице.

Надо договариваться. А не пытаться "дожать газпром, пока развалиться".

[Andreytext]

При Кучме был супервыгодный договор и никто в обход ничего не строил.

Потому что Кучма отдавал Кремлю все, что попросят. Понятное дело, что цена на газ была суперльготной.

[Andreyl09]

 

Если надо увеличить пропускную способность нашей ГТС - готовы на 3-х сторонний консорциум и превлечь деньги ГП и ЕС на ее модеренизацию...

 

Но зачем строить потоки в обход?

35млрд в каждое море?

 

Смысл? Стратегия какая?

 

Почему ШЕЛЛ строит ветровые электростанции в морях - но не строит газопроводы в обход отдельных государств...?

Статоил?

BP?

 

Ну с желаниями мы определились. Осталось определиться с очень маленьким вопросом - заинтересованность в трехстороннем консорциуме других стран и с их готовностью вкладывать деньги в модернизацию УГТС. Пока судя по всему при текущем положении дел, желания создавать такой консорциум и вкладывать не маленькие средства нет ни у России, ни у Европы.

 

А вот про стратегию и смысл вопрос интересный - смысл в том, чтобы независеть от полит. решений третьей стороны и иметь различные комбинации ходов. Поэтому и строятся потоки, да и стоимость вами слишком завышена, этот момент уже обсуждали. Стоимость всего ЮП составляет 16,5 млрд. долларов, СП (две ветки) ориентировочно столько.

В связи с этим возникает вполне закономерный вопрос - зачем России и Европейским компаниям учавствующим в реализации этих проектов сдались все эти потоки? Это потому что они дебет с кредитом свести не могут?

 

Вот стратегии пока не прослеживается несколько в ином - часто пишем и обсуждаем то одни проекты, то другие, то одни думки, то опять же другие. Ну вот, если приблизительно составить общую картину грандиозных планов, она может выглядеть как-то так:

 

Откуда брать такие деньги с такими дырами в бюджете и ЗВР, долгами и прочей составляющей?

 

Добавлено через 2 минуты

Потому что Кучма отдавал Кремлю все, что попросят. Понятное дело, что цена на газ была суперльготной.

 

А что такого Кучма отдавал\отдал имперскому Кремлю и как собсно все это влияло на экономику Украины?

[EdUa]

Потому что Кучма отдавал Кремлю все, что попросят. Понятное дело, что цена на газ была суперльготной.

НУ врать то зачем?

Что он отдал?

Флот в Севастополе?

Остров Змеиный (шельф)?

Кучу денег за тот же газ?

Допустил строительство обходных потоков?

Уронил транзит через Украину? До уровня превращения в пустую ржавую трубу.

Допустил торговые войны, с миллиардными убытками для украинских производителей?

 

Что?

 

Кучма был патриотом Украины. На деле.

[finn199]

Почему ШЕЛЛ строит ветровые электростанции в морях

 

Потому что в других местах ему не дают засирать почву добычей сланцегаза.

[suum]

Кучма был патриотом Украины. На деле.

это очень знаково !!!

я помню как в 2004, все кричали, достало, сколько можно, корупция и т.п. Спустя каких то 10 лет, оказывается при Кучме было еще хорошо )

Можно судить об уровне деградации.

[Viks]

 

Вот стратегии пока не прослеживается несколько в ином - часто пишем и обсуждаем то одни проекты, то другие, то одни думки, то опять же другие. Ну вот, если приблизительно составить общую картину грандиозных планов, она может выглядеть как-то так:

 

Откуда брать такие деньги с такими дырами в бюджете и ЗВР, долгами и прочей составляющей?

 

 

Не покупать у ГП газ по 500 с лихвой - и деньги появятся...

 

Альтернатива - там иностранные инвестиции

[Andreyl09]

Не покупать у ГП газ по 500 с лихвой - и деньги появятся...

 

Альтернатива - там иностранные инвестиции

 

Так вы же вроде писали что закупки у ГП и таки снизили на целых сколько там млрд. кубов - чуть ли не на 18 млрд. кубов? А денюх чет все равно больше не становится.

 

Ага - иностранные инвестии это альтернатива. И много иностранных инвестиций в экономику Украины со статусом прогноза - негативный?

[Viks]

Так вы же вроде писали что закупки у ГП и таки снизили на целых сколько там млрд. кубов - чуть ли не на 18 млрд. кубов? А денюх чет все равно больше не становится.

 

Ага - иностранные инвестии это альтернатива. И много иностранных инвестиций в экономику Украины со статусом прогноза - негативный?

 

Шелл, Шеврон, Мобил - не очень-то хотят пускать на разведку сланца в ЕС

Немцы консервируют сланец - развивают зеленую энергетику

Поляки - там тоже пока с ЕС надоят гарантий... экология, ограничения...

 

А у нас по сланцу поле непаханное - заходи и разведуй - никаких ЕС мудренных эко-норм и обязательств

Они попросили лишь гарантии на будущее на прокачку газа по ГТС и закачку в ПГХ

Им главное шоб никто не мешал... через пару лет выйдут на 20-30м3 в год

[TIG]

А у нас по сланцу поле непаханное - заходи и разведуй - никаких ЕС мудренных эко-норм и обязательств

Они попросили лишь гарантии на будущее на прокачку газа по ГТС

Им главное шоб никто не мешал... через пару лет будет 20-30м3 в год

вопрос только в том, что через эти пару лет будет с экологией.

или на это тоже плевать, лижь бы ГП насолить?

[Viks]

вопрос только в том, что через эти пару лет будет с экологией.

или на это тоже плевать, лижь бы ГП насолить?

 

Так это мы ГП солим?

Не хотим покупать много газа по цене свыше 500у.е. и инвестировать в кремлевские потоки... ну да - у них там своя стратегия и планы - а тут Украина со своей ГТС и сланцем

 

Экология - так она у нас отсутствует... на Донбассе одни тереконы с породой - (ссылка устарела)

 

А что там в США с экологией на сланцах?

 

Наши говорят сл.

Эксперт Института энергетических стратегий Юрий Корольчук отметил, что даже в США, где такие работы ведутся уже 30 лет, нет ясного представления, какое влияние оказывает добыча сланцевого газа на окружающую среду. "Последствия до конца не изучены. В любом случае добыча газа - это уже не чистая технология, и речь может идти о минимизации экологических рисков, но не о полном их отсутствии", - сказал он.

 

Главным же риском он считает слабость позиций государства в отношениях с корпорациями масштаба Shell. "Хватит ли у власти влияния, рычагов, чтобы эффективно контролировать соблюдение технологии? Сможет ли государство при необходимости заставить компанию соблюдать экологические стандарты? Есть опасения, что инвесторы могут в целях снижения себестоимости применить не испытанные, а некие экспериментальные технологии. В европейских странах и США они бы никогда на это не решились, но здесь - могут. И пресечь будет, возможно, некому", - сказал он.

 

news.liga.net/news/economics/809820-dobycha_slantsevogo_gaza_na_donbasse_navredit_ekologii_eksperty.htm#

[EdUa]

А у нас по сланцу поле непаханное - заходи и разведуй - никаких ЕС мудренных эко-норм и обязательств

 

Где то так?

 

Добавлено через 3 минуты

Так это мы ГП солим?

Не хотим покупать много газа по цене свыше 500у.е. и инвестировать в кремлевские потоки...

1. Кто эти загадочные "вы"?

2. Зачем тогда "вы" договор пописят разорвали?

3. Хватит тут оранжевой пропаганды.

 

ЗЫ.

Хотя чего это я? Политика тут приветствуется. Если она оранжевая конечно.

[Viks]

Где то так?

 

Вы предлагаете население Украины и промышленность превратить в донаров - но всячески способствовать развитию ГП?

За медаль стараетесь? За заслуги перед Кремлем...

 

Я вашу мысль услышал... не надо ее продавливать через сообщение

 

У вас все по теме?

 

Добавлено через 3 минуты

3. Хватит тут оранжевой пропаганды.

 

ЗЫ.

Хотя чего это я? Политика тут приветствуется. Если она оранжевая конечно.

[EdUa]

За медаль стараетесь? За заслуги перед Кремлем...

 

Я вашу мысль услышал... не надо ее продавливать через сообщение

 

У вас все по теме?

1. Не меряйте всех по себе.

2. Переход на личности и попытки оскорбить, обвинить - это по теме?

3. Кто же за правду заплатит?

 

А теперь по теме.

1. Война с газпромом это очень не выгодно для Украины.

С ГП надо договариваться.

2. Допуск "инвесторов" на условиях "раздела продукции" - это предательство интересов Украины.

3. А вот за лоббирование интересов ТНК гранты таки есть .....

[Андрей1106]

1. Не меряйте всех по себе.

2. Переход на личности и попытки оскорбить, обвинить - это по теме?

3. Кто же за правду заплатит?

 

А теперь по теме.

1. Война с газпромом это очень не выгодно для Украины.

С ГП надо договариваться.

2. Допуск "инвесторов" на условиях "раздела продукции" - это предательство интересов Украины.

3. А вот за лоббирование интересов ТНК гранты таки есть .....

 

Я давно разговаривал с одним человеком преклонного возраста. Так и не понял где он работал. Но со Штокманского месторождения в Москву газ шел по трубам 2 - х метрового диаметра. И вся Москва и многие другие города России грелись и готовили на этом газе. Что за это получила Украина? Ничего. Может выставить счет?

Какие то странные с нашей стороны переговорщики. Это не переговорщики, а сопля какая то. Не умеют твердо стоять на своем. Слабаки. Микробы переговорного процесса.

[romi9999]

Штокманского месторождения

Для точности - Шебелинка.

[finn199]

Но со Штокманского месторождения в Москву газ шел по трубам 2 - х метрового диаметра. И вся Москва и многие другие города России грелись и готовили на этом газе. Что за это получила Украина? Ничего. Может выставить счет?

 

Угу.

 

"Штокмановская структура была выявлена в 1981 году в результате комплексных морских геофизических исследований Баренцево-Карского нефтегазоносного бассейна, проведённых специалистами треста «Севморнефтегеофизика» с научно-исследовательского судна «Профессор Штокман»[1],

Расположено в центральной части шельфа российского сектора Баренцева моря в 550 км к северо-востоку от Мурманска. Ближайшая суша (около 300 км) — западное побережье архипелага Новая Земля. "

 

 

Для точности - Шебелинка.

 

Угу.

 

"Открытие уникального Шебелинского газоконденсатного месторождения в 1951 г. и его ввод в эксплуатацию в 1956 г. стало началом бурного развития газодобычи в восточном регионе — Днепровско-Донецкой впадине. Начальные запасы Шебелинского месторождения были оценены в 650 млрд. куб м. В первый год эксплуатации из него было добыто 332.7 млн. куб м газа, а с 1957 г. оно стало лидером в Украине. В первые два десятилетия эксплуатации Шебелинка была крупнейшим по запасам и уровню добычи газа месторождением во всей Европе. В 1956-1960 гг. здесь было добыто 22.8 млрд. куб м газа. В середине 60-х годов с Шебелинского месторождения добывалось 30% всесоюзных объемов добычи газа. Уровень газодобычи постоянно возрастал и в 1971 г. достиг своего максимума — 31.329 млрд. куб м.

 

Разработка Шебелинки стимулировала строительство газопроводов к крупным промышленным центрам Харьковского, Приднепровского и Донецкого регионов. Первыми были сооружены газопроводы до Харькова (62 км) и Чугуевской ГРЭС (25 км), затем — большие магистральные газопроводы, в том числе Шебелинка-Днепропетровск-Кривой Рог-Одесса с отводами до Запорожья, Николаева, Херсона и др.; Шебелинка-Киев с отводами до Полтавы, Кременчуга, Черкасс; Шебелинка-Белгород-Курск-Брянск и ряд других. В 70-е годы построен газопровод Шебелинка-Киев-запад Украины, который связал в единое целое восточные и западные газодобывающие регионы."

 

Даёшь долги с процентАми!

Змінено 30 липня 2013 користувачем finn199

[М.И.]

Для точности - Шебелинка.

да уж ибо штокман вот

https://www.google.com.ua/search?q=%D1%88%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5&rlz=1C1FLDB_enUA532UA532&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=3dT3Ud_pNcKROKv5gNAB&ved=0CDgQsAQ&biw=1280&bih=619#facrc=_&imgdii=_&imgrc=JZuKWR6ro58T9M%3A%3BljhM3KtR_AuMvM%3Bhttp%253A%252F%252Fneftegaz.ru%252Fpictures%252F___22b4721bc2b3eac6.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fneftegaz.ru%252Fanalisis%252Fview%252F555%3B300%3B225

[Viks]

 

А теперь по теме.

1. Война с газпромом это очень не выгодно для Украины.

С ГП надо договариваться.

2. Допуск "инвесторов" на условиях "раздела продукции" - это предательство интересов Украины.

3. А вот за лоббирование интересов ТНК гранты таки есть .....

 

C ГП договариваться? Договаривайтесь

Штаны снемите если потребуют?

 

Я за диверсификацию продукта и поставщиков

И против монополии... любой - ГП, Шелл, Мобил

[Андрей1106]

Извините, перепутал.

[finn199]

Извините, перепутал.

 

Андрей тот товарищь чото немного попутал с диаметром труб. Если мне память не изменяет трубы большого диаметра шли к нам (ссср) с Германии.

И никак не в 50х годах...

 

цы

 

"Идея долгосрочного экономического сотрудничества, как показывает анализ предшествующих событий, имела долгую историю, в которой были подъёмы и спады. Новый импульс развитию германо-советских экономических отношений придало выступление министра иностранных дел СССР А. Громыко на выставке в Ганновере в 1969 году, где он предложил идею этого контракта «газ-трубы». Реакция официального Бонна была скептической, однако в предпринимательских кругах ФРГ она получила поддержку.

 

Начались труднейшие переговоры, проходившие в течение девяти месяцев попеременно в Вене, Москве, Эссене и Кёльне. Переговоры завершились заключением 1 февраля 1970 года в конференц-зале эссенского отеля «Кайзерхоф» соглашения, подписанного министром внешней торговли Николаем Патоличевым и министром экономики ФРГ профессором Карлом Шиллером, о поставке природного газа из СССР в Западную Германию.[2]

 

Адвокат Эберхард Кранц, представлявший Ruhrgas на всех важнейших переговорах, вспоминал:

 

Разумеется, по тем временам частная компания Ruhrgas не могла просто так, без оглядки на все происходившее вокруг, заявить, что мы намерены в широком масштабе закупать газ у Советов. Но это соглашение, невзирая на заявления некоторых его противников или просто пессимистов, гармонично вписывалось в тогдашний политический ландшафт ФРГ. Во время наших бесед и переговоров с советскими партнерами мы не ощущали противоречий между двумя политическими системами. Речь шла о деле, и оно было для представителей обеих сторон превыше всего.[2]

 

Были подписаны три договора. СССР обязывался ежегодно поставлять в Западную Германию 3 млрд кубометров природного газа. Германия в лице фирмы Mannesmann брала на себя обязательство расплатиться за получаемое топливо 1,2 млн тонн труб большого диаметра, предназначенных для прокладки газопровода на Запад. Компания Ruhrgas из Эссена должна была закупать газ и снабжать им клиентов в Германии через собственные газораспределительные сети. Финансовое обеспечение сделки гарантировал Deutsche Bank, выделивший на льготных условиях кредит в 1,2 млрд марок.[2]

 

В рамках контракта века «газ-трубы» трубы для магистральных газопроводов большого диаметра (1420 мм) ещё с 1960-х годов поставлялись немецкой фирмой Маннесман, и до конца 80-х годов доля концерна «Маннесман» в общем объёме поставляемых труб, как правило, не падала ниже 40 %.[3]

 

Благодаря этому товарообменному контракту века была заложена схема сотрудничества «инфраструктура и деньги в обмен на газ». В ходе реализации контракта появились газопроводы Оренбург — Западная граница, Уренгой — Помары — Ужгород и Ямбург — Западная граница.[4]

 

 

Высказывания по поводу сделки «газ-трубы»

 

 

 

Отто Вольф фон Амеронген:

 

«Американцы испытывали просто панический страх перед перспективой взаимозависимости немцев, их союзников по НАТО, и русских, потенциальных противников. Аргументы были иногда совершенно абсурдными. На полном серьезе утверждалось, например, что в случае военных действий трубопроводы из СССР на Запад могли бы обеспечить снабжение советской армии горючим. Представьте себе: заправлять русские танки прямо из газопроводов!

 

Аргументы политиков были смесью инстинктивного страха, сознательной враждебности и полного неведения относительно экономического будущего Европы. Профессионалы в Америке оценивали ситуацию иначе. В те годы я был членом правления крупнейшей нефтяной компании Exxon Corporation, и мы, конечно, обсуждали последствия широкомасштабных закупок советского газа.

Нефтяные короли сказали мне: „Действуй, Отто, не обращай внимания на Вашингтон“. Дескать, у парней в Белом Доме свой бизнес, а у нас с тобой — свой. Они, как и мы, были убеждены, что политическая риторика — это чепуха. А газопровод через континент — это, если хотите, инструмент, привязывающий не только нас к советским поставкам, но и, наоборот, ставящий их „кран“ в зависимость от Запада».[2]

 

Андреас Майер-Ландрут, в 80-е годы посол ФРГ в СССР:

 

«Американцы были очень заинтересованы в эмбарго против Советского Союза. При этом интересно, что американское лобби по экспорту зерна в 1981 году добилось-таки от Рейгана исключительного права на экспорт зерна в СССР, а бизнесмен Арманд Хаммер получил разрешение на поставки удобрений. На Германию оказывалось давление с целью добиться отказа от сделки „газ-трубы“, но Бонн твердо стоял на позиции, что этот договор был заключен раньше, и поэтому не подлежит эмбарго».[2]

 

 

 

Даёшь долги с процентАми!

 

 

Я еще группу должников обнаружил.

 

"Первым магистральным газопроводом в Украине стал газопровод Дашава–Киев. В 1948 г., в период возрождения разрушенной войной экономики, по нему началось снабжение природным газом Киева и Тернополя. К тому времени это был самый мощный в Европе газопровод, длина которого составляла 509 км, диаметр – 500 мм. Пропускная способность газопровода после строительства компрессорных станций в Тернополе, Красилове, Бердичеве и Боярке составила свыше 1,9 млрд. куб. м в год. С этого газопровода началось формирование, становление и развитие сегодняшней газотранспортной системы Украины.

 

С 1951 г. украинский газ начал поставляться в Россию. В 1960 г. прикарпатский газ получила Беларусь (г. Минск) по магистральному газопроводу Дашава–Минск длиной 1725 км. Со временем этот газопровод был продолжен до Вильнюса и Риги. В 1966 г. украинский газ получила Молдова. В следующем году началась подача газа в бывшую Чехословакию, в 1968 г. – в Австрию, в 1974 г. – в Италию и Болгарию через территорию Румынии, в 1975 г. – в Венгрию."

[Artembond]

Я еще группу должников обнаружил.

А еще, 10тыс лет назад, мАскали наших мамонтов истребили. В Триполье. Так что они нам должны с процентами!!!