керамические блоки

[Kreatonec]

Очень интересная ветка, думаю KosKos Вы бы выбрали в следующий раз блоки

- Porotherm с наполнением + систему крепления Baut + клинкерный кирпич (или облицовочный импортный кирпич из Голандии у которого долговечности даже больше чем у немецкого клинкера).

 

Очень интересно, что когда я своим клиентам тоже говорю, что внешние стены это только 10% от стоимости дома, многие пугаются а многие не верят. Кстате Ваши показатели на расход газа должны снизиться со временем, сколько уже в доме живете?

[Koskos]

Кстате Ваши показатели на расход газа должны снизиться со временем, сколько уже в доме живете?

 

Топили первую зиму. Живем месяц.

 

Константин - где мое чудесное немецкое средство от высолов на заборе?

[prazdnikof]

[quote=Cosmox;

Ну и зачем эти технологические трудности с точки строения загородного дома? И какое это имеет отношение с кислородной промышленностью?

 

Самое прямое отношение, теплоизолируют кислородные блоки перлитом.

Его удобно закачивать-выкачивать вакуумнасосом, хранить в ёмкости.

К сожалению в строительстве всё сложнее с ним потому и меньше применения.

[Cosmox]

вы построили свой дом? есть с чем сравнивать?

 

Экономия газа - не на 10 гривен - а на 300-400 в мес и это по сегодняшним ценам - они будут по-любому расти. Долговечности хватит с лихвой. Вам больше нравится штукатурка "короед" по пенопласту чем немецкий клинкер?)

 

Запорожец и мерседес - оба автомобили. Оба едут. Стоят по-разному. Имеют своих потребителей. Хотите сказать, что не надо покупать мэрсы а всем сесть на запоры?

К чему этот разговор и некоей разумной границе в тратах на дом? Нет этой границы. Каждый тратит сколько может и хочет - и часто наши финансовые решения не имеют логики - просто хочется сделать что-то красиво, вычурно, необычно, например, и все тут)

Я не то, что спорю, а просто имею немножко другой взгляд.

В моём проекте керамический блок толщ. 25 см (Кератерм 25 на теплом перлитовом растворе Baumit), пенопласт EPS 70 толщ. 14 см, тонкослойная штукатурка. Теплопроводность: U = 0,23 Вт/м2К (PN-EN ISO 6946).

Кто-то уже писал, что стены - это примерно 30% в теплопотерях дома, остальные 70% - это фундамент, окна, крыша, двери...

Если предположить, что я буду переплачивать 300 грн в месяц, то на стены придётся 100 в месяц. 4 месяца топим = 400 грн в год. За 100 лет - 40000 грн. Как можно обложить дом немецким клинкером за эти деньги? Конечно клинкер намного красивее и соглашусь, что Ваша стена "Мерседес". Главное, чтобы весь дом был "мерседесом", а не только кузов с колесами от "Жигулей" и с двигателем от "Запорожца". Вот это будет беда... Поэтому и ищешь финансовую середину в стройке, чтобы на всё хватило и +3 года не строиться.

[Koskos]

керамический блок толщ. 25 см (Кератерм 25 на теплом перлитовом растворе Baumit), пенопласт EPS 70 толщ. 14 см, тонкослойная штукатурка.

 

типичный польский проект. Только там закладывают Поротерм 25.

Я не конструктор, но тут на форуме все практики в один голос отговаривают ложить плиты перекрытия или тем более лить монолит на 25-ю стену - не выдержит.

 

По поводу пенопласта...Ну что, в 100-й раз вам сказать, что вы "душите" керамику паронепроницаемым пенопластом? Вы и сами это знаете, правда? Просто ваши возможности позволяют вам строить так как можете, верно? Делайте, что считаете нужным и что можете.

 

Главное, что-бы все были счастливы и довольны)

[Cosmox]

типичный польский проект. Только там закладывают Поротерм 25.

Я не конструктор, но тут на форуме все практики в один голос отговаривают ложить плиты перекрытия или тем более лить монолит на 25-ю стену - не выдержит.

 

По поводу пенопласта...Ну что, в 100-й раз вам сказать, что вы "душите" керамику паронепроницаемым пенопластом? Вы и сами это знаете, правда? Просто ваши возможности позволяют вам строить так как можете, верно? Делайте, что считаете нужным и что можете.

Главное, что-бы все были счастливы и довольны)

 

Выбор Кератерма вместо Поротерма чисто финансовый... Еще с осени выбирал, но когда поузнавал стоимость Поротерма в Польше и в Закарпатье - был разочарован почти одинаковой ценой на блок (+1-4грн). Если "38+" блоки отличаются не только цветом, а еще и "рисунком" пустот, то "25" блок только цветом. Переплачивать чуть меньше, чем в 2 раза за транспортировку и растаможку (50к грн), я не готов.

 

Пенопласт в утеплении не я придумал. Есть проект "Архон", где поляки в своих типичных проектах используют этот утеплитель. Страна в ЕС, строятся в ЕС, авторитетность этого бюро для меня достаточна. Портфолио многотысячное, и если у нас в стране отход от проекта или стройка вообще без проекта это часто норма, то у них есть контроль еще до начала строительства. Не думаю, что немец на свой риск заменит пенопласт ватой, увеличит ширину фундамента без согласования с архитектором, обложит клинкером и засыплет всё перлитом имея своё мнение на "пирог" дома. Пенопластом я не "душу", а всего лишь следую проекту дома, причем строюсь на 98% строго по проекту.

 

Монолит залит в прошлую пятницу. Армировали и выставляли опалубку 2 недели; залито, если я не ошибаюсь, 36 м3 бетона. Никаких трудностей и опасений не замечено.

 

Добавлено через 12 минут

А что вы называете технологическими трудностями?:D

Я не знаю технологии. Пусть будет герметичность, как трудность...

[Игореха]

Я не конструктор, но тут на форуме все практики в один голос отговаривают ложить плиты перекрытия или тем более лить монолит на 25-ю стену - не выдержит.

 

Вы уверены, что ничего не спутали? Я несколько иного мнения, и я далеко не один.

Про "тем более монолит" вообще мимо, ибо стена будет себя гораздо лучше чуйствовать с монолитом, нежели с пустотками. Монолит - это плиты перекрытия и армопояс в одном флаконе. ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Я не знаю технологии. Пусть будет герметичность, как трудность...

 

Герметичность обязана быть в любом случае Что с перлитом, что без. И если не обеспечена герметичность, то это деклассификация исполнителя, но никак не нормальное положение вещей.

[doc07]

Пенопластом я не "душу", а всего лишь следую проекту дома, причем строюсь на 98% строго по проекту.

 

Если оставляете пенопласт, и строитесь чисто по проекту, то тогда вы будите принудительную вентиляцию делать + камин для обогрева дома использовать + тепловой насос наверное тоже поставите?

[Koskos]

Про "тем более монолит" вообще мимо, ибо стена будет себя гораздо лучше чуйствовать с монолитом, нежели с пустотками.

 

аргументы?

Плиты-пустотки обычно укладываются на армопояс - имеют гораздо меньший удельный вес в отличие от монолита. Если архитектурное решение предполагает использование типовых размеров плит - зачем там лить монолит? Если не стандартное решение - да, надо лить или что-то типа теривы использовать.

Монолит всегда дороже.

 

У вас стена 25? Вы от даже психологически как себя чувствовать будете под монолитной крышкой опирающейся на 25 кератерм?

 

Польским проектам значит доверяете - ЕС, епте! - а стену меняете с Поротерма в проекте на малоизученный по качеству Кератерм из-за дешевизны? Не видите противоречия в собственной "последовательной" логике?

[Игореха]

Плиты-пустотки - имеют гораздо меньший удельный вес в отличие от монолита.

 

Вы сначала приведите аргументы того, почему пустотки существенно легче монолита, а потом поговорим о моих аргументах ;)

Можно даже в абсолютных цифрах.

 

Добавлено через 2 минуты

У вас стена 25? Вы от даже психологически как себя чувствовать будете под монолитной крышкой опирающейся на 25 кератерм?

 

Я знаю как я себя чувствую под ПК на 25 НФ ;)

Скажу вам - обалденно!

А если бы заменил это дело на монолит по 25му кератерму - аналогично

 

Добавлено через 5 минут

Хотя... вы же не оппонент, поэтому отвечу сам себе на вопрос.

310кг против 400кг - это огромная разница, учитывая то, что под монолит не нужно АП, вес которого еще надо добавить к ПК? ;)

[Koskos]

А слабо было залить монолит на стену в полкирпича?

 

Было бы глупо вас в чем-то убеждать не имея исходных данных конструкции вашего дома. Вам же конструктор делал расчеты? Или вы просто сами все знаете?)

 

Почитайте эту статью - здесь популярно объяснено, с примерами расчетов толщины стены, что при расчете толщины стены учитываются несколько других факторов а не просто вера или не вера в ваш кирпич НФ2 формата.

 

svoydom.net.ua/kak-rasschitat-steny-iz-kladki-na-ustojchivost.html

 

цитата оттуда:

"Теперь возьмем наихудший вариант: тонкую тетрадь большого формата и поставим на ребро - она не просто потеряет устойчивость, но еще и изогнется. Так и стена, если не будут соблюдены условия по соотношению толщины и высоты, начнет выгибаться из плоскости, а со временем - трещать и разрушаться"

[Игореха]

А слабо было залить монолит на стену в полкирпича?

 

Было бы глупо вас в чем-то убеждать не имея исходных данных конструкции вашего дома. Вам же конструктор делал расчеты?

 

А зачем? Если у меня длинномеры, не говоря уже об остальной мелкопузатой технике, объезжают вокруг дома как на треке:D

Если бы не заезжали, то был бы монолит. Без всяких проблем. ;) Правда не на стену в 0,5 кирпича, а на стену в 1 кирпич. Мы ведь о ней говорим? ;)

 

Я сам себе все считаю, и почти сам все строю

 

Добавлено через 3 минуты

 

Почитайте эту статью - здесь популярно объяснено, с примерами расчетов толщины стены, что при расчете толщины стены учитываются несколько других факторов а не просто вера или не вера в ваш кирпич НФ2 формата.

 

А можно мне ограничится тем, что я достаточно начитался СНиПов, ГОСТов, ОСТов и прочей нормативной документации? . Статейки тоже почитываю, но на них не опираюсь, ибо в некоторых статейках пишут ахинею

 

Добавлено через 3 минуты

"Теперь возьмем наихудший вариант: тонкую тетрадь большого формата и поставим на ребро - она не просто потеряет устойчивость, но еще и изогнется. Так и стена, если не будут соблюдены условия по соотношению толщины и высоты, начнет выгибаться из плоскости, а со временем - трещать и разрушаться"

 

Я тоже люблю пояснять какие либо процессы, происходящие в строительных конструкциях, "на пальцах" и понятных обывателю примерах.

Но сравнивать стену малоэтажного строения с тетрадным листом и даже с тетрадью большого формата......

Не читайте перед обедом советских газет (с) :D;)

 

Хотя даже в этой статейке, говорят про 250мм для несущей стеныи ссылаются на СНиП. По моим расчетам, согласно СНиП, толщина моей несущей стены может составлять 190мм. Правда нет такого кирпича/блока. Поэтому берем ближайшее - 250 ;)

[Koskos]

в этой статье разбирают нормы СНиП по поводу толщины несущей стены с описанием развернутого примера расчета.

 

Это хорошо, что вы всегда и во всем уверенны)

И почти все всегда делаете сами)

[Игореха]

в этой статье разбирают нормы СНиП по поводу толщины несущей стены с описанием развернутого примера расчета.

 

Это хорошо, что вы всегда и во всем уверенны)

И почти все всегда делаете сами)

 

Не всегда, и не во всем ;) Но если что-то делаю, то значит, что я в этом разобрался и уже уверен, иначе бы не лез

Ну статья не самая хиленькая. Просто, часто встречаются такие статьи, что "обнять и плакать", либо смеяться до коликов в животе :D

[Cosmox]

 

У вас стена 25? Вы от даже психологически как себя чувствовать будете под монолитной крышкой опирающейся на 25 кератерм?

 

Польским проектам значит доверяете - ЕС, епте! - а стену меняете с Поротерма в проекте на малоизученный по качеству Кератерм из-за дешевизны? Не видите противоречия в собственной "последовательной" логике?

 

Думаю буду чувствовать себя прекрасно=) Кроме Вас это никого не смущает: ни архитекторов, ни строителей, ни меня. Залито ещё 4 монолитных колоны под балконами, которые должны усилить конструкцию.

 

В проекте указан "пустотелый керамический блок". Поротерм просто рекомендуют. Уже писал выше, что "25" блоки кроме цвета глины почти ничем не отличаются в характеристиках. Марка М-100 полностью устраивает (допустим фактически меньше прочность М-70-80, но это всё равно в 2 раза больше, чем у ГБ). Платить двойную цену за транспортировку и растаможку не считаю экономически целесообразным.

[Koskos]

Но если что-то делаю, то значит, что я в этом разобрался и уже уверен, иначе бы не лез

 

я кстати, только что мельком просмотрел ваш отчет о стройке. Вы же делали перекрытия плитами-пустотками - почему здесь "защищаете" монолит?

[Игореха]

я кстати, только что мельком просмотрел ваш отчет о стройке. Вы же делали перекрытия плитами-пустотками - почему здесь "защищаете" монолит?

 

Так я же выше уже дал ответ на вопрос

Я, кстати, не защищаю (либо наоборот) ни монолит, ни ПК

Если есть подъезд - ПК.

Если нет - монолит.

Оба варианта для меня примерно одинаковы в плане надежности и эксплуатационных характеристик, если монолит делать качественно. Но с монолитом больше возни (дольше и сложнее).

Монолитная плита выходит тоньше, немного тяжелее, но совмещает в себе и функции армопояса и представляет собою монолитный жесткий диск, что не может положительно сказаться на надежности и устойчивости всей системы (стены-перекрытия). Пустотки для этого еще нужно доводить (анкеровать, монолитить шпонки).

[XL.pro]

Сообщение от Игореха

Некоторые говорят, что в следующий раз будут строиться из другого материала.

фамилии, адреса?

Ой, оказывается не я один в открытую "не очень доволен" блоками Поротерм 44, появляются реальные отзывы от других застройщиков)

[Aleks__777]

Не совсем понимаю Ваш спор (как говорили в СССР - в споре рождается истина, но на самом деле в споре рождается вражда) - Вы хотите уговорить человека имеющего деньги на мерседес от покупки мерседеса и наоборот, человека не имеющего деньги на мерседес - купить мерседес.

 

Вы бы еще рассмотрели стену из камня в 1м.

 

Только залил свой фундамент и пол первого этажа монолитом - 108 кубов (гидробетон - вода близко).

 

Здесь тема про керамические блоки - в итоге 3 страницы разговора не о чем.

Для своего дома купил 44 Поротерм + клинкер европейский (все на свой клей) - вот думаю пространство между блоком и клинкером запаковать юнизолом.

 

Мне кажется каждый делает то что считает нужным и с его точки зрения правильным.

[Koskos]

Мне кажется каждый делает то что считает нужным и с его точки зрения правильным.

 

мы рассуждаем. Не спорим. На тему в каком виде лучше употреблять керамические блоки - с утеплением или без, в 25 см или в 50 и т.д.)

 

Мы уже строим или построились из керамич блоков - тут просто рассуждаем о том кто и как это сделал (делает)

 

Добавлено через 1 минуту

вот думаю пространство между блоком и клинкером запаковать юнизолом.

 

торгуете юнизолом?)

 

Добавлено через 2 минуты

Ой, оказывается не я один в открытую "не очень доволен" блоками Поротерм 44, появляются реальные отзывы от других застройщиков)

 

ну а что он хотел получить от НЕУТЕПЛЕННОГО 38-го блока Кератерм?! Это и лосю понятно, что такая стена будет холодной!

[XL.pro]

ну а что он хотел получить от НЕУТЕПЛЕННОГО 38-го блока Кератерм?! Это и лосю понятно, что такая стена будет холодной!

Не знаю, как лосям, но по заявлению производителя Кератерм 38 на теплом растворе соответствует ДБНу

[Aleks__777]

Koskos,

 

Нет, не торгую - у меня другая область, не связанная со строительством. Просто думаю зазор заполнить этим материалом, вроде то же что и перлит. Строители говорят что хуже не будет.

 

Может с Вашей стороны это рассуждения, но со стороны это спор

 

 

XL.pro,

 

Так он же не на теплый раствор, а на обычный ЦП уложил с толщиной слоя 12мм

[Игореха]

Может с Вашей стороны это рассуждения, но со стороны это спор

 

 

Да мы даже стаканы не начали бить:D

 

По поводу юниизола.... я бы посчитал где будет точка росы и интенсивность влагонакопления. У клинкера паропроницаемость похуже будет, чем у облицовочного ;)

[Aleks__777]

Игореха,

 

Где должна быть точка росы. До поверхности стены? Разные онлайн-калькуляторы дают разные значения.

Если утеплитель более 40мм то зона конденсации заканчивается в утеплителе и сопротивление теплопередаче при 50мм утеплителя - 4,99, при 40 - 4,74

[Игореха]

Игореха,

 

Где должна быть точка росы. До поверхности стены? Разные онлайн-калькуляторы дают разные значения.

Если утеплитель более 40мм то зона конденсации заканчивается в утеплителе и сопротивление теплопередаче при 50мм утеплителя - 4,99, при 40 - 4,74

 

Да ее бы вообще не иметь - было бы отлично!

Но она будет. Еще есть параметр - интенсивность влагонакопления. Если сконденсированной влаги будет много, то она при определенных условиях начнет замерзать и ТР сместится внутрь,в несущую стену. Ни то ни другое не есть хорошо.